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Gles

Jiu-jitsu é a pior base para MMA atualmente?

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Agora, NEGO DÁGUA disse:

Assim meu amigo , na minha humilde opinião.

Chute do kick e diversas é em três tempos, levanta, dobra o joelho e larga estou errado?( Pode me corrigir)

O Thai perna daí mais reta do chão, usa mais a cintura e peso do corpo.

Pra mim chute do kickboxing, karate etc. Chute estilo chicote

Thai o chute um taco um bastão.

Não existe pior ou melhor.

Tem gente que fala Thai tem chute mais,forte veja lutadores de kyokushin, quebrando , gelo, taco de baseball etc.

Fora que Thai tem um jogo de braço diferente do chute do kickboxing que pra mim pouco diferencia acho que até fica mais lento o chute.

Na minha opinião, low kick tanto faz no kickboxing existe gama maior de variações.

Costela , corpo Thai.

Cabeça prefeito do kick pq tem mais variação  e frontal do Thai.

Sobre chute boxe eu sei que mistura e vi Pelé falando que Rudimar tinha enormidade de material tailandês e Cordeiro adaptava tudo!!

Respostas em seguida

Chute do kick e diversas é em três tempos, levanta, dobra o joelho e larga estou errado?( Pode me corrigir) Correto

O Thai perna daí mais reta do chão, usa mais a cintura e peso do corpo. Correto, as vezes na ponta dos dedos do pe'

Pra mim chute do kickboxing, karate etc. Chute estilo chicote.  Correto, basta ver o Machida 

Thai o chute um taco um bastão. Perfeito

Não existe pior ou melhor. (O (lateral) do kick boxing telegrafa menos e o do Thai e' (bem)mais potente, porem se nao conseguir atingir fica facil desequilibrar).

Tem gente que fala Thai tem chute mais,forte veja lutadores de kyokushin, quebrando , gelo, taco de baseball etc. (O Mas Oyama tirou este chute do MT

Fora que Thai tem um jogo de braço diferente do chute do kickboxing que pra mim pouco diferencia acho que até fica mais lento o chute. E'que vem com mais forca e tem de fazer o balanco correto, com a aplicação de técnica seguinte.

Na minha opinião, low kick tanto faz no kickboxing existe gama maior de variações. (Sim, mas prefiro o do MT, bateu e' lona)

Costela , corpo Thai. (Na cabeca tambem, embora o joelho e cotovelo seja os preferidos)

Cabeça prefeito do kick pq tem mais variação  e frontal do Thai. ( O frontal e lateral sao  a essencia do MT)

Sobre chute boxe eu sei que mistura e vi Pelé falando que Rudimar tinha enormidade de material tailandês e Cordeiro adaptava tudo!! ( ele foi aluno do Naja, que treinou com tailandeses de uma maneira ou de outra, isto ja diz tudo)

 

Valeu

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21 minutos atrás, Gurkha disse:

Respostas em seguida

Chute do kick e diversas é em três tempos, levanta, dobra o joelho e larga estou errado?( Pode me corrigir) Correto

O Thai perna daí mais reta do chão, usa mais a cintura e peso do corpo. Correto, as vezes na ponta dos dedos do pe'

Pra mim chute do kickboxing, karate etc. Chute estilo chicote.  Correto, basta ver o Machida 

Thai o chute um taco um bastão. Perfeito

Não existe pior ou melhor. (O (lateral) do kick boxing telegrafa menos e o do Thai e' (bem)mais potente, porem se nao conseguir atingir fica facil desequilibrar).

Tem gente que fala Thai tem chute mais,forte veja lutadores de kyokushin, quebrando , gelo, taco de baseball etc. (O Mas Oyama tirou este chute do MT

Fora que Thai tem um jogo de braço diferente do chute do kickboxing que pra mim pouco diferencia acho que até fica mais lento o chute. E'que vem com mais forca e tem de fazer o balanco correto, com a aplicação de técnica seguinte.

Na minha opinião, low kick tanto faz no kickboxing existe gama maior de variações. (Sim, mas prefiro o do MT, bateu e' lona)

Costela , corpo Thai. (Na cabeca tambem, embora o joelho e cotovelo seja os preferidos)

Cabeça prefeito do kick pq tem mais variação  e frontal do Thai. ( O frontal e lateral sao  a essencia do MT)

Sobre chute boxe eu sei que mistura e vi Pelé falando que Rudimar tinha enormidade de material tailandês e Cordeiro adaptava tudo!! ( ele foi aluno do Naja, que treinou com tailandeses de uma maneira ou de outra, isto ja diz tudo)

 

Valeu

Vc ver que o Cordeiro foi um prodígio que ultrapassou o mestre?

Nítido a queda de rendimento da equipe pós sua saída

Oyama treinou muay Thai?

Vc que é aprofundado , Thai existe calejamento como alguns dizem que não e eu acho que ter

Edited by NEGO DÁGUA

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Agora, NEGO DÁGUA disse:

Vc ver que o Cordeiro foi um prodígio que ultrapassou o mestre?

Nítido a queda de rendimento da equipe pós sua saída

Oyama treinou muay Thai?

Vc que é aprofundado , Thai existe calejamento como alguns dizem que não e eu acho que ter

Sim , o Cordeiro e'profissional e pesquisador de primeira mesmo. 

Oyama aprendeu que os chutes tradicionais do Karate nao eram tao poderosos (apos testemunhar alguns desafios) , por isso incorporou os do Muay Thai e foi se testar com os tailandeses com sucesso.

Existe o fortalecimento das maos sim, mas nao  no nivel de Okinawa (Japao) e Henan (China).

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34 minutos atrás, Gurkha disse:

Sim , o Cordeiro e'profissional e pesquisador de primeira mesmo. 

Oyama aprendeu que os chutes tradicionais do Karate nao eram tao poderosos (apos testemunhar alguns desafios) , por isso incorporou os do Muay Thai e foi se testar com os tailandeses com sucesso.

Existe o fortalecimento das maos sim, mas nao  no nivel de Okinawa (Japao) e Henan (China).

Não entendi Oyama treinou Thai , desafiou ?

Já ouvir que uma lendário lutador de Thai o venceu ou empatou a luta ele viu a força dos chutes do Thai e o incorporou o low kick.

Mecânica do chute do karatê Oyama e Thai são diferentes na minha visão.

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Agora, NEGO DÁGUA disse:

Não entendi Oyama treinou Thai , desafiou ?

Já ouvir que uma lendário lutador de Thai o venceu ou empatou a luta ele viu a força dos chutes do Thai e o incorporou o low kick.

Mecânica do chute do karatê Oyama e Thai são diferentes na minha visão.

Sim , ele se preparou para um desafio com um otimo thai boxer e ganhou.

Ele conta isso em um livro, , acho que ainda  tenho...e nocauteou o cara . Vou dar uma olhada. Se nao achar deve ter na web, de qualquer maneira vou achar.

Eu treinei com alguns caras do Oyama Karate e notei que o chute lateral (usado em quebramentos) me lembra bem o do MT. Talvez o Oyama modificou um pouco, mas que tem a influencia do MT isso tem. Nao e'puro chute de Okinawa ou de estilos continentais de KF.

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PS a historia que ele conta e' que derrotou um MT boxer de nome Black Cobra com uma cotovelada, acho que esta' no livro '"this is karate".  Quem lutou mais com os tailandeses foi o Mestre Soeno (mais tarde criador do Shidokan).

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1 hora atrás, Gurkha disse:

PS a historia que ele conta e' que derrotou um MT boxer de nome Black Cobra com uma cotovelada, acho que esta' no livro '"this is karate".  Quem lutou mais com os tailandeses foi o Mestre Soeno (mais tarde criador do Shidokan).

Já ouvir falar que perdeu , outra empatou e ganhou não sei ao certo.

Kyokushin e Thai tem.ideia de golpe forte.

Realmente tem similaridades , fiz os dois estilos e notei algumas semelhanças.

Pra mim.arte em pé mais completa e combates reais etc e kickboxing holandês com pitadas de thai

 

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Em 12/18/2018 at 8:45 AM, Gles disse:

Wrestlers podem aprender um antijogo contra jiujiteiros, travando no chão, ground n pound, aprendendo a defesa de chaves e estrangulamentos, etc. Geralmente quem fica por cima no MMA leva vantagem, tanto nos pontos quanto nos golpes. 

Lutadores com base no boxe ou muay thai podem desenvolver um jogo de defender quedas(que é muito mais fácil do que aprender a trocar) e se levantar rapidamente usando a grade. Obviamente isso pode não ser o suficiente contra caras como o Khabib, por exemplo, mas provavelmente vai servir contra os caras do jiu-jitsu.

Mas e os lutadores da arte brasileira/japonesa? Qual tipo de antijogo podem desenvolver contra wrestlers? Defender quedas não parece tão útil assim para quem tem seu estilo de luta focado no solo. Puxar para guarda, levando socos e cotoveladas enquanto o adversário pontua por estar por cima? 

 

Qual a opinião de vocês?

Um dos principais problemas do BJJ no MMA é q os jiujiteiros ñ sabem manter o oponente no chão, simplesmente pq eles ñ treinam isso. Durante o treino o parceiro de treinos está disposto a permanecer no chão, enquanto q numa luta de MMA o seu adversário vai tentar levantar o tempo todo, principalmente se vc for conhecido como um especialista em BJJ.

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Hoje é MMA, não adianta ter base de uma luta só. O cara tem que ser top em mais de uma, no mínimo.

Aldo veio do jiu-jítsu e se deu muito bem na trocação. Puta defesa de quedas e etc...

O cara tem que ter talento e ponto.

Se o cara só tem talento pro wrestling, jiu-jítsu e trocação... esquece.

Mas de vez em quando aparece um Demian Maia, Conor, Cigano... que muito bons em uma arte se dão bem... mas não por muito tempo.

Edited by Axiotis

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Analisando por pontos:

1 - Sem ter conhecimento mediano para bom de jiu jitsu, o cara não se sobressai no MMA atual. Pelo menos para se defender.

2 - Hoje vemos um bom wrestler como o Tyron Wodley finalizando.

3 - Hoje é um mix de domínio de arte marcial. Mas ainda qualquer base excelente é bem vinda.

4 - Hoje os tops do jiu jitsu não se interessam tanto pelo MMA e além disso depende do jogo de cada um. Demiam Maia sempre teve um jogo de esgrima muito forte no jiu jitsu que deu certo no MMA. Alem disso, é um cara bom de quedas. Não é um wrestler nato, mas tem boas quedas de perna e um bom single leg.

5 - MMA hoje é mais para striker. Os caras ficam 05 do round girando no octogon, troca uma ou duas porradas. Agora quando alguém um grappler queda, o juiz enche o saco para o cara evoluir ou põe a luta de pé....o público em geral, não sabe que após quedar, tem de segurar o cara no chão, se arrumar, iniciar um passagem ou mesmo para bater da meia tem que se arrumar também....MMA tá um bosta, por causa disso. Meu irmão, foi quedado, se vira. Não precisa deixar o round inteiro na guarda fechada, mas tem que dar tempo pro grappler.

Já vi o Demian Maia nas costas com o triângulo, tentado encaixar um mata leão/esgana galo e o juiz enchendo o saco...uma merda isso. Tudo bem que o Demiam deveria bater mais, na minha opinião, e não somente tentar o jogo bonito dele de jiu jitsu. Mais pô, nas costas e tentando finalizar. O público em geral quer ver nocautão e pronto.

Na época do Pride, o Gomi era foda. O Marcus Aurélio, deu um quedão nele, segurou o Gomi uns 04 minutos no chão, se ajeitando. O Gomi repôs a guarda fechada e  foi tentar raspar, bobeou e foi finalizado no katagatame. Deixa a luta desenrolar. Hoje o que vale é o "show".

6 - UFC a regra favorece wrestler. Sei la como ta agora, 02 apoios, 03 apoios...entrou single leg errado, põe a a mãozinha o chão. Lógico que facilitou a vida dos wrestler. Não tem joelho no chão pisão, tiro de meta...vida facilitada. Diferente das regra do Pride.

7 - Teve excelente wrestler/striker/jiu jiteiro que não vingaram no MMA...Normal isso. Mas qual grande nome do Jiu Jitsu migrou pro MMA recentemente? Rodolfo Vieira só.

Os craques como Jacaré, Demiam, Cara de Sapato ainda estão. Mas são de outra geração do Jiu Jitsu, onde ela era mais eficiente para o vale tudo. Berimbolar é eficiente no jiu jitsu e não no MMA. Mas acreditaria no Rafael Mendes bem treinado pro MMA.

 

  

 

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O ponto fundamental para esta discussão foi o desenvolvimento do jiu jitsu esportivo que criou um jogo muito adaptado para campeonato e não visando defesa pessoal e por isto a falta de treino em pé (quedas, taparia, etc) que gera a noção de timing de clinch e como um colega já citou o fato de que nos treinos de jiu jitsu não existe a preocupação em manter a luta no solo porque o rola já começa ajoelhado e é incentivado a continuar no solo...enfim, muita coisa que não se treina mais que com certeza diminuiu a efetividade da luta e desenvolveu apenas o jogo de competição com posições impossíveis de serem feitas numa situação real.

Acho que falta um resgate à essência mesmo e as academias cairem na real que o cara que quer lutar campeonato de jiu jitsu é uma parte muito pequena do público potencial...algumas academias já enxergaram isto através de aulas de fundamentos, no gi e defesa pessoal mas infelizmente são pouquíssimas. O básico bem feito é o que funciona e o que vemos hoje é muito campeão de jiu jitsu por ai especialista em posições mirabolantes que não são efetivas na rua.

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Eu racho de rir quando vejo vocês fazerem essa diferenciação entre Jiu-Jitsu e Emeemea, hehehe... Aí vejo alguns tópicos onde o minino diz: "Rickson foi o número 1 no Jiu-Jitsu, no vale-tudo foi zero", jhahahahahahahahahaha...

Lamento aí pelo que vocês entendem como Jiu-Jitsu. Eu aprendi tudo com o Jiu-Jitsu, não levar chute, não levar soco na cara, não perder uma montada, não sofrer danos, não causar grandes danos, vencer, sempre, na maciota, com calma, sem afetação, sem grosseria, respirando... Aprendi principalmente a "sempre estar pronto".

Mas realmente vejo aí hoje "faixas-pretas" que perdem a montada, que largam posições para "botar giro e pontuar", que se desesperam com um "clinch" (cinturada), que não sabem o que é base, botar peso, que se tomarem um tapão na cara vão chorar e sair da academia, processar ...

O Jiu-Jitsu que eu aprendi é a guerra, é o inferno. Eu sei viver lá, sei sair de lá, lá é a minha casa. Vocês podem chamar ele de Emeemeá, vale-tudo, briga, porrada, desafio, pode botar o nome que quiserem, só não chamem de Jiu-Jitsu esportivo, porque isso eu não sei direito o que é...

 

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16 minutos atrás, LAWYER disse:

Eu racho de rir quando vejo vocês fazerem essa diferenciação entre Jiu-Jitsu e Emeemea, hehehe... Aí vejo alguns tópicos onde o minino diz: "Rickson foi o número 1 no Jiu-Jitsu, no vale-tudo foi zero", jhahahahahahahahahaha...

Lamento aí pelo que vocês entendem como Jiu-Jitsu. Eu aprendi tudo com o Jiu-Jitsu, não levar chute, não levar soco na cara, não perder uma montada, não sofrer danos, não causar grandes danos, vencer, sempre, na maciota, com calma, sem afetação, sem grosseria, respirando... Aprendi principalmente a "sempre estar pronto".

Mas realmente vejo aí hoje "faixas-pretas" que perdem a montada, que largam posições para "botar giro e pontuar", que se desesperam com um "clinch" (cinturada), que não sabem o que é base, botar peso, que se tomarem um tapão na cara vão chorar e sair da academia, processar ...

O Jiu-Jitsu que eu aprendi é a guerra, é o inferno. Eu sei viver lá, sei sair de lá, lá é a minha casa. Vocês podem chamar ele de Emeemeá, vale-tudo, briga, porrada, desafio, pode botar o nome que quiserem, só não chamem de Jiu-Jitsu esportivo, porque isso eu não sei direito o que é...

 

Perfeito...

Muita academia hj em dia nem treino de taparia faz mais... 

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