PBP - UFC 300 : PEREIRA X HILL

[NEGO DÁGUA 0]

3 horas atrás, Luiz Melo disse:

Sim. É isso aí mesmo. E vou mais além- acho que, muitas vezes, uma sequência ruim- que quase sempre a gente credita a declínio físico- é muito mais inadequação à nova realidade da categoria. A perda de rendimento que acontece com o passar dos anos, em alguma medida, é um fator contribuinte pra derrota; mas acho que nem sempre essa perda é assim aguda- acho que, em muitos casos, essa queda contribui menos pra os reveses que do que as  dificuldades impostas pelo novo teto físico da categoria. E aí entra um lance de  viés de confirmação- sabendo o resultado, nossa  percepção da performance  se altera só pra explicar o resultado em retrospectiva. Ex: qd Aldo perdeu pra o Conor, ja tinha gente dizendo que ele tava lento na luta seguinte. Se o Poatan perde duas seguidas, é certo que vão dizer que ele ta lento, que perdeu punch etc... É sempre assim:  se um cara que sempre ganha perde 3 em sequência, é pq  necessariamente algum fator externo entrou em cena.

Outra coisa:  tem gente  que troca porrada há décadas, mas sobrevive a essas transições justamente por aptidão física- o Holloway é um exemplo. E tem casos ainda mais curioso- como o do Porier-  um pena de origem que subiu, se adaptou bem, apareceu uma galera mais ignorante e mesmo assim n sofreu com a mudança de tamanho dos caras- o queixo, a força e o punch estão adequados à categoria- e olha que ele troca porrada há mais de uma década- ja foi brutalmente nocauteado mais uma vez, ja tem 35 anos- e n rola queixo avariado, perda de performance, lentidão- nada;  vc percebe que ele n ta pequeno em relação aos caras. O Charles tbm, chega na hora da luta ta com 83 84 kg- consegue lutar de igual pra igual com os catas 

 Aí vc pega o Ferguson, nativo da divisão,  e em 15 anos de evento ta exatamente com a mesma lata de uma década atrás-  cara praticamente n teve ganho muscular nenhum- , fraco, sem punch, n defende meia queda de ngm- resultado: só tem levando fumo. Assistindo as lutas, vendo os golpes, as respostas, em termos de performance, n  acho que  ele esteja  assim nas últimas como falam; no caso dele, eu coloco na conta da inadequação: o que ele tinha funcionava pra o Tujillo e afins, mas n é o suficiente pra esses caras. N vejo uma queda aguda.  Outro caso: o Weidman  tbm b está se arrastando no cage como fazem parecer que está- ele n é competitivo contra a nata, mas contra o Blindado, tomou várias limpas e assimilou, trocou porrada, tava rápido, se movimentando-  apanhar ele apanha desde o Belfort,  enfim...

 

Cara parabéns  que  aula !!

[junior-sjc 0]

Em 4/14/2024 at 10:58 PM, NEGO DÁGUA disse:

Interessante  seu ponto de vista , realmente  não  sei se su nível  de grappling  é  péssimo  sobreviveu bem quando  posto para baixo.

Vejo ele muito habilidoso  e eficiente, veja que  mantém a distância  muito bem , isso ajudando a não  usarem o grappling  contra ele  podendo evadir .

Segundo não  é  vistoso  como vc via o Aldo jab + direto , gancho e low de cima pra baixo , ou um Thompson  metendo chute gancho , chute fintado, ou o Anderson  Silva  fazendo  magia , mas tem sua beleza é  um.estilo de golpes  únicos  no máximo 2 golpes isso depois do kickboxing  são 2 golpes escondendo  o.terceiro

 

Ele tira o golpe da cartola igual ao Anderson  no auge, jab no corpo, direto cruza e chuta depois  do kickboxing  quando  ele acha explode e com a força  descomunal  é  nocaute .

Quando  migrou para  o UFC  eu sabia que  faria barulho orla falta de stricker  e ter visto treinos dele dd MMA  e ele sabia evitar o grappling 

 

Fora que o MMA  hj a apesar de falarem  ao contrário  é  feito e dominado  por strickers. 

Tirando o Khabib até o grappling  são ao menos bons em pé. 

Pegue todos os wrestling  geralmente  viram campeões  por causa do seu stricker .

Ontem o Charles  perdeu não  foi no chão, ninguém  diz tirando o chute na base foi dominado  em pé.

Terceiro  round comeu jab e até cobertura  ( foi mau dada ali ele entrava e de vez e quedava)  e aí aceitou a queda para tentar a guilhotina. 

Para pra pensar o MMA  até os grapplers são ótimos ou excelentes  strickers  como o Justin  , Poirier  ,TJ,Sterling  ,Veras , Cejudo.

Falando isso pq muito mais  fácil  um stricker  se adaptar que um grappling. 

Veja adaptação  do Poatan  e do Rodolfo 

Chão de MMA  para stricker  e defesa de queda, básico no chão e levanta. 

Veja tirando o Khab e Demian  como é  difícil  fazer o jiu jitsu  no MMA  até o Islan  é  excelente stricker 

Veja o Moicano completo mas comum , pega o Max um boxer que arrepia o mundo como fez ontem e é  uma lenda e r  ruim de chão..

 

Ou seja o fato de ter um chão ruim não  significa  que será ruim de MMA 

 

Exatamente. E essa é a minha bronca quando eu vejo esses youtubers falando: "Ah o Poatan vai perder porque o Hill sabe mais de chão que ele". Como se ser wrestler bastasse pra ganhar o cinturão. 
Pega aí os maiores campeões da história... A maioria é striker e alguns bons wrestlers com trocação pra igualar contra bons strikers, como Cormier, GSP, Jones, etc...

Mermão, eu quero ver um wrestler colocar o jogo em prática. Só ter na parede uma medalha olímpica não garante que você vai ter sucesso na luta contra um animal como o Poatan.

Pra derrubar, você tem que encurtar. Encurtou já está na iminência de tomar um golpe daqueles ali.

E isso é o que eu queria dizer. Se o Poatan pegar o Ankalaev por exemplo, que é um wrestler da pesada, ele vai chegar na luta com o plano traçado pra evitar esse jogo do Ankalaev. E com a força e clareza mental que o Poatan tem na luta, vai ser difícil o Ankalaev colocar esse jogo em prática sem correr um risco de tomar uma mão de encontro ou se perder no jogo da distância e acabar nocauteado, sem ao menos saber o que foi que aconteceu.

O Anderson fazia muito isso também. Ele já pegou wrestlers bons que vinham com o intuido de encurtar pra derrubar, mas o Anderson estava sempre na posição para contra-golpear, pegar o cara andando pra frente, etc.

O Sonnen, que tinha um estilo muito peculiar, foi o que fez o Anderson passar mal, realmente. Porque o Sonnen além de ser bom wrestler, tinha um single lag muito fino. Ele pegava o Anderson ainda fora da distância. Mergulhava nas pernas e ganhava a posição. Mas a maioria dos wrestlers não tem essa malícia do Single, esses caras gostam de cinturar, trabalhar na grande, fazer queda de quadril, ou mão com mão nas costas. E como você vai fazer isso contra um Poatan da vida, sem correr um risco imenso de tomar uma mão na curta?

 

[João P 0]

22 horas atrás, junior-sjc disse:

Exatamente. E essa é a minha bronca quando eu vejo esses youtubers falando: "Ah o Poatan vai perder porque o Hill sabe mais de chão que ele". Como se ser wrestler bastasse pra ganhar o cinturão. 
Pega aí os maiores campeões da história... A maioria é striker e alguns bons wrestlers com trocação pra igualar contra bons strikers, como Cormier, GSP, Jones, etc...

Mermão, eu quero ver um wrestler colocar o jogo em prática. Só ter na parede uma medalha olímpica não garante que você vai ter sucesso na luta contra um animal como o Poatan.

Pra derrubar, você tem que encurtar. Encurtou já está na iminência de tomar um golpe daqueles ali.

E isso é o que eu queria dizer. Se o Poatan pegar o Ankalaev por exemplo, que é um wrestler da pesada, ele vai chegar na luta com o plano traçado pra evitar esse jogo do Ankalaev. E com a força e clareza mental que o Poatan tem na luta, vai ser difícil o Ankalaev colocar esse jogo em prática sem correr um risco de tomar uma mão de encontro ou se perder no jogo da distância e acabar nocauteado, sem ao menos saber o que foi que aconteceu.

O Anderson fazia muito isso também. Ele já pegou wrestlers bons que vinham com o intuido de encurtar pra derrubar, mas o Anderson estava sempre na posição para contra-golpear, pegar o cara andando pra frente, etc.

O Sonnen, que tinha um estilo muito peculiar, foi o que fez o Anderson passar mal, realmente. Porque o Sonnen além de ser bom wrestler, tinha um single lag muito fino. Ele pegava o Anderson ainda fora da distância. Mergulhava nas pernas e ganhava a posição. Mas a maioria dos wrestlers não tem essa malícia do Single, esses caras gostam de cinturar, trabalhar na grande, fazer queda de quadril, ou mão com mão nas costas. E como você vai fazer isso contra um Poatan da vida, sem correr um risco imenso de tomar uma mão na curta?

 

Esta sua análise é muito interessante e contempla o que um excelente striker precisa treinar e o que um excelente grappler tbm precisa no MMA moderno...fácil? Com certeza não, senão teríamos todo mundo fazendo isto e tendo sucesso mas é um excelente caminho a ser perseguido nos treinos. Na parte do grappling além do perfil das quedas do Sonnen, eu cito as quedas do Khabib e do Demian. Na parte de striking os exemplos do Poatan e do Anderson são precisos e podemos citar tbm o Adesanya.

Editado por João P