Rody Stark 0 Postado August 15, 2023 Em 8/13/2023 at 2:18 AM, The Joker disse: Fedor também nesta entrevista, desafiou o Jake Paul...Começo a achar que os boatos sobre o dinheiro dele e o manager são reais. Sem a menor necessidade de faze isso se não for pelo dinheiro. PS- Hoje em dia, perde do Tyson e do Jake Paul Contra o Tyson, concordo com vc, sem chance para o Fedor atual. Contra o Jake, acho que nunca rola, num tem como comparar e tirando o Fury caçula, o JP só luta com vantagem física. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado August 15, 2023 Em 8/12/2023 at 9:08 PM, Gurkha disse: Estranho o Fedor querer isso agora. Mas acho interessante assistir. O Fedor tem a vantagem de ser mais novo. Uma outra luta que gostaria de ver ( claro que uns 20 anos passados) seria o Tyson contra o Igor Vovchanchin. Sei que o Tyson seria o vencedor, mas teria sido uma luta legal de assistir. Que acha @NEGO DÁGUA, @masterblaster, @oxeboxing? Grande Gurkha, desculpe a demora! Acho que do jeito que o Fedor se apresentou nas últimas lutas, cairia contra o Tyson no primeiro round. Mas no auge do russo creio que ele levaria logo para o chão e trabalharia ali. Era muito inteligente e sabia implementar seu jogo com perfeição. E seria muito legal o Igor contra o Iron 20 anos atrás sim, também concordo que o Tyson venceria. Como o @NEGO DÁGUA comentou, em muitos aspectos pugilistas muito mais técnicos sucumbiriam onde a brutalidade do Tyson triunfaria. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado August 15, 2023 (editado) 23 minutos atrás, brunogandhi88 disse: Ai não irmão, forçou demais a barra. O Tyson, em qualquer época, seria facilmente derrubado por um grappler de bom calibre. E uma vez no chão, ele não levantaria mais. Imagine pegando um wrestler de 120kg ou um judoca peso pesado olímpico. Até um jiu juteiro menor daria conta do serviço. Um boxer, sem nenhuma experiência no grappling, não tem chances contra um grappler de elite. Ele teria que acertar em cheio no primeiro clinch e as chances de isso acontecer são bem baixas. Calma é uma opinião minha de algumas pessoas, falamos no universo do vale tudo da época. Grappling eu quis dizer , Royce e Rickson . Cara vc falou que não teria chance? O que Ngannou é um boxer que acabou com todos os Wrestling, e nem tinha Grappling zero, apenas com força, explosão e velocidade demoliu a todos Fora hj o Poatan e Adesanya , principalmente o segundo o nigeriano tirou o wrestling pra nadava movimentação .. Para mim para o Tyson no auge só wrestling da época Lutadores de jiu jitsu? Cara o Amaury caiu para de Hulk. Conversei com muito lutador de MMA até oq ajudei na preparação de vários sempre falei em fácil jogar l Tyson no chão e alguns pretas de jiu jitsu, falaram tá maluco ali um animal brabo , vc encosta beleza Maia a possibilidade de dormir em enorme. Existem pessoas diferentes no mundo . Khabib usaca o grappler com qualquer um, Ngannou sua brutalidade, eu encaixo no anos 90 o Tyson nisso. Editado August 15, 2023 por NEGO DÁGUA Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado August 15, 2023 44 minutos atrás, brunogandhi88 disse: Ai não irmão, forçou demais a barra. O Tyson, em qualquer época, seria facilmente derrubado por um grappler de bom calibre. E uma vez no chão, ele não levantaria mais. Imagine pegando um wrestler de 120kg ou um judoca peso pesado olímpico. Até um jiu juteiro menor daria conta do serviço. Um boxer, sem nenhuma experiência no grappling, não tem chances contra um grappler de elite. Ele teria que acertar em cheio no primeiro clinch e as chances de isso acontecer são bem baixas. O que eu e o @NEGO DÁGUA comentamos foi que, se fosse um Mark Kerr, um Coleman ou um grappler explosivo e pesado, derrubaria ele. Mas um Rickson ou um Bitetti não conseguiriam. E o Tyson não era um cara bobo para ser derrubado, antes de ser pugilista era brigador de rua. Pode-se até argumentar que isso não faria muita diferença contra um grappler de ponta, mas por outro lado o Tyson precisava só de um segundo para desferir cinco socos muito potentes, e essa malícia de rua poderia dar esse segundo a ele. E depois que a primeira mão entrasse, poderia até não nocautear, mas sem dúvida bambearia. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
brunogandhi88 0 Postado August 15, 2023 16 minutos atrás, masterblaster disse: O que eu e o @NEGO DÁGUA comentamos foi que, se fosse um Mark Kerr, um Coleman ou um grappler explosivo e pesado, derrubaria ele. Mas um Rickson ou um Bitetti não conseguiriam. E o Tyson não era um cara bobo para ser derrubado, antes de ser pugilista era brigador de rua. Pode-se até argumentar que isso não faria muita diferença contra um grappler de ponta, mas por outro lado o Tyson precisava só de um segundo para desferir cinco socos muito potentes, e essa malícia de rua poderia dar esse segundo a ele. E depois que a primeira mão entrasse, poderia até não nocautear, mas sem dúvida bambearia. Não mesmo irmão. O que você diz talvez se aplique a um jiu jiteiro franzino com jogo de quedas deficiente, mas um wrestler ou judoca de ponta de peso semelhante faria o Tyson de boneco de pano. Você achar que a experiência de rua faria alguma diferença só pode ser brincadeira kkkkkkkk. Não sei se já teve experiência de treinar com wrestler's ou judocas de elite, mas uma pessoa com zero grappling simplesmente não vai ficar em pé. Além disso, a abordagem Peek-a-boo do Tyson funciona bem no boxe, ainda mais quando se é mais baixo, mas seria pouco eficiente para evitar a luta agarrada de um grappler. A única chance do Tyson seria acertar um soco mortal na aproximação, mas isso é o cenário menos provável. Dificilmente ele encaixaria tal golpe sem antes ser cinturado ou agarrado. O clinche do wrestling supera o clinche do boxe ou de qualquer luta na trocação. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado August 15, 2023 59 minutos atrás, brunogandhi88 disse: Não mesmo irmão. O que você diz talvez se aplique a um jiu jiteiro franzino com jogo de quedas deficiente, mas um wrestler ou judoca de ponta de peso semelhante faria o Tyson de boneco de pano. Você achar que a experiência de rua faria alguma diferença só pode ser brincadeira kkkkkkkk. Não sei se já teve experiência de treinar com wrestler's ou judocas de elite, mas uma pessoa com zero grappling simplesmente não vai ficar em pé. Além disso, a abordagem Peek-a-boo do Tyson funciona bem no boxe, ainda mais quando se é mais baixo, mas seria pouco eficiente para evitar a luta agarrada de um grappler. A única chance do Tyson seria acertar um soco mortal na aproximação, mas isso é o cenário menos provável. Dificilmente ele encaixaria tal golpe sem antes ser cinturado ou agarrado. O clinche do wrestling supera o clinche do boxe ou de qualquer luta na trocação. Igual a Cain vs Ngannou? Ou Bitetti vs Mestre Hulk ? Eugenio vs Renan Pitangui, Eugenio totalmente leigo em grappling, so ver as entrevistas da época e surrou o preta de jiu com experiência segundo ele próprio em briga de rua Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
brunogandhi88 0 Postado August 15, 2023 (editado) 1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse: Igual a Cain vs Ngannou? Ou Bitetti vs Mestre Hulk ? Eugenio vs Renan Pitangui, Eugenio totalmente leigo em grappling, so ver as entrevistas da época e surrou o preta de jiu com experiência segundo ele próprio em briga de rua Comparar o grappling do Negão Nu com o do Mike Tyson é totalmente descabido. Negão nu tem uma defesa de quedas após anos de treino de MMA, enquanto o Mike Tyson nunca treinou wrestling na vida. O mesmo caso dos outros citados. Além de os adversários não serem especialistas em queda, eles também tinham algum treino de grappling. O pior é que você disse que Tyson não perderia para ninguém, com base num evento improvável - ele derrubar os caras na primeira troca de socos. Editado August 15, 2023 por brunogandhi88 Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado August 15, 2023 4 minutos atrás, brunogandhi88 disse: Comparar o grappling do Negão Nu com o do Mike Tyson é totalmente descabido. Negão nu tem uma defesa de quedas após anos de treino de MMA, enquanto o Mike Tyson nunca treinou wrestling na vida. O mesmo caso dos outros citados. Além de os adversários não serem especialistas em queda, eles também tinham algum treino de grappling. O pior é que você disse que Tyson não perderia para ninguém, com base num evento improvável - ele derrubar os caras na primeira troca de socos. Eugenio não tinha palavras dele. Pega um Ngannou 1 ano de treino vs Cain que ninguém ficava em pé... Anos 90 quem tinha essas quedas ? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado August 15, 2023 3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Igual a Cain vs Ngannou? Ou Bitetti vs Mestre Hulk ? Eugenio vs Renan Pitangui, Eugenio totalmente leigo em grappling, so ver as entrevistas da época e surrou o preta de jiu com experiência segundo ele próprio em briga de rua Excelentes exemplos. Menosprezar situações de rua que muitas vezes demandam mais do que qualquer ringue (porque algumas vezes a briga e para sobreviver) e dizer que tais situações de nada servem diz muito sobre o conhecimento de luta. Já vi muito faixa preta apanhar de leigo malicioso na rua e brigador de rua se sair bem em ringue. Lembra do Tank Abbot? E digo até mais. Não idolatro o Tyson assim como não idolatro nenhum grappler. Mas definir que qualquer grappler bem treinado o derrubaria equivale a dizer que Maurice Smith jamais venceria Mark Coleman ou Igor Vouvchanchyn nunca venceria Mark Kerr. Qualquer grappler bem treinado tem que comer muito feijão com arroz para chegar no nível desses caras, assim como qualquer striker bem treinado teria que penar para chegar no nível de um Mark Kerr. Certamente seria difícil o Tyson vencer nomes como Coleman, Randleman ou Kerr, mas impossível não seria de jeito nenhum. E ainda digo que talvez desses três o mais vencível fosse o último, porque era o que estudava mais antes de explodir, dando tempo para o Tyson atacar primeiro. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado August 15, 2023 46 minutos atrás, masterblaster disse: Excelentes exemplos. Menosprezar situações de rua que muitas vezes demandam mais do que qualquer ringue (porque algumas vezes a briga e para sobreviver) e dizer que tais situações de nada servem diz muito sobre o conhecimento de luta. Já vi muito faixa preta apanhar de leigo malicioso na rua e brigador de rua se sair bem em ringue. Lembra do Tank Abbot? E digo até mais. Não idolatro o Tyson assim como não idolatro nenhum grappler. Mas definir que qualquer grappler bem treinado o derrubaria equivale a dizer que Maurice Smith jamais venceria Mark Coleman ou Igor Vouvchanchyn nunca venceria Mark Kerr. Qualquer grappler bem treinado tem que comer muito feijão com arroz para chegar no nível desses caras, assim como qualquer striker bem treinado teria que penar para chegar no nível de um Mark Kerr. Certamente seria difícil o Tyson vencer nomes como Coleman, Randleman ou Kerr, mas impossível não seria de jeito nenhum. E ainda digo que talvez desses três o mais vencível fosse o último, porque era o que estudava mais antes de explodir, dando tempo para o Tyson atacar primeiro. Faliu qualquer lutador de jiu jitsu venceria o Tyson , até os lutadores de jiu jitsu diziam que do o Rickson nos 90 poderia vence-lo isso pq o Rickson era mítico no meio e etc Ruas mesmo disse que era conhecido na zona sul pq era capoeirista e boxer e bateu em mita gente na rua antes do vale tudo de 1984 onde treinou um pouco de chão e conseguiu ser finalizado pelo Pinduca. Vale tudo moderno ou MMA, me diga tirando o Khabib o que é mais fácil de ser aplicado a trocação ou grappling . Sinceramente vai chover critica mas o jiu-jitsu era muito bom quando era arma secreta , ninguém conhecia mundialmente e o nosso jiu jitsu era infinitamente superior ao japonês e detalhe o Hélio 60 anos antes do UFC e seus irmãos estudaram como neutralizar as outras lutas .Mas hj em dia vemos 2 strickers campeões mundiais Adesanya e Poatan reinando no UFC enquanto Rodolfo e Buchecha penam no MMA ...Kron pegou um lutador mediano , roxa de jiu jitsu para ele um branca , conseguiu fazer nada e vc pega 2 brancas de jiu jitsu como Alex e Israel e espancam no MMA quem aparecer.. Ou seja essa de jiu jitsu arte superior em qualquer coisa hj é um pouco infantil até, na minha opinião Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado August 16, 2023 11 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Faliu qualquer lutador de jiu jitsu venceria o Tyson , até os lutadores de jiu jitsu diziam que do o Rickson nos 90 poderia vence-lo isso pq o Rickson era mítico no meio e etc Ruas mesmo disse que era conhecido na zona sul pq era capoeirista e boxer e bateu em mita gente na rua antes do vale tudo de 1984 onde treinou um pouco de chão e conseguiu ser finalizado pelo Pinduca. Vale tudo moderno ou MMA, me diga tirando o Khabib o que é mais fácil de ser aplicado a trocação ou grappling . Sinceramente vai chover critica mas o jiu-jitsu era muito bom quando era arma secreta , ninguém conhecia mundialmente e o nosso jiu jitsu era infinitamente superior ao japonês e detalhe o Hélio 60 anos antes do UFC e seus irmãos estudaram como neutralizar as outras lutas .Mas hj em dia vemos 2 strickers campeões mundiais Adesanya e Poatan reinando no UFC enquanto Rodolfo e Buchecha penam no MMA ...Kron pegou um lutador mediano , roxa de jiu jitsu para ele um branca , conseguiu fazer nada e vc pega 2 brancas de jiu jitsu como Alex e Israel e espancam no MMA quem aparecer.. Ou seja essa de jiu jitsu arte superior em qualquer coisa hj é um pouco infantil até, na minha opinião Realmente. Tem muito saudosista que ainda acredita que até hoje o jj é uma arma invencível. Já foi sim, mas tem que se levar em conta que o Hélio estudava as outras artes marciais e desenvolveu um anti jogo dentro do jj, e num panorama onde ninguém conhecia esse estilo, isso deu uma vantagem enorme. Mas a partir do momento em que isso começou a ser estudado, óbvio que essa diferença caiu imensamente. A grosso modo e mal comparando, foi como quando desvendaram o jogo invencível do Lyoto. Mal comparando porque o jj teve uma dimensão muito maior, mas o efeito foi o mesmo nos dois casos. O segredo foi decifrado e a invencibilidade acabou. Além disso, queria ver alguém tentar levar para o chão numa briga de rua. Seria a pior coisa a se fazer. Como dizer que a briga de rua não dá malícia para evitar uma queda? Quem já brigou na rua e no ringue sabe como o buraco é bem mais embaixo. E tem mais. Dizer que só um jiujiteiro franzino e com um jogo de quedas deficitário não derrubaria o Tyson é no mínimo temerário. Todo mundo até hoje fala do Tyson e ninguém quer ficar na frente dele. É só ouvir os comentários do Cordeiro, que podem até ser tendenciosos, mas vem de uma pessoa que hoje eu considero o melhor técnico de MMA do mundo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado August 16, 2023 12 minutos atrás, masterblaster disse: Realmente. Tem muito saudosista que ainda acredita que até hoje o jj é uma arma invencível. Já foi sim, mas tem que se levar em conta que o Hélio estudava as outras artes marciais e desenvolveu um anti jogo dentro do jj, e num panorama onde ninguém conhecia esse estilo, isso deu uma vantagem enorme. Mas a partir do momento em que isso começou a ser estudado, óbvio que essa diferença caiu imensamente. A grosso modo e mal comparando, foi como quando desvendaram o jogo invencível do Lyoto. Mal comparando porque o jj teve uma dimensão muito maior, mas o efeito foi o mesmo nos dois casos. O segredo foi decifrado e a invencibilidade acabou. Além disso, queria ver alguém tentar levar para o chão numa briga de rua. Seria a pior coisa a se fazer. Como dizer que a briga de rua não dá malícia para evitar uma queda? Quem já brigou na rua e no ringue sabe como o buraco é bem mais embaixo. E tem mais. Dizer que só um jiujiteiro franzino e com um jogo de quedas deficitário não derrubaria o Tyson é no mínimo temerário. Todo mundo até hoje fala do Tyson e ninguém quer ficar na frente dele. É só ouvir os comentários do Cordeiro, que podem até ser tendenciosos, mas vem de uma pessoa que hoje eu considero o melhor técnico de MMA do mundo. Briga é o seguinte vc é forte e tecnicamente melhor, um cara te dá um murro e vc não desconta por infijita variações o cara corre, alguém separa , o cara pega uma faca, cadeira , pau , quem ganhou ? Luta não é mágoa já cansei de ver lutador de qualquer modalidade apanhar, vc já viu esses valentões " luta zorra nenhuma, caiu pra dentro, só joga a mão e tal..." tudo bem se um lutador pega esses Zé mane frente a frente boa parte vira passeio .. mas trmbque ir esperto , briga vc acaba ela logo. Aquele Braulio campeão mundial de jiu ex UFC foi espancado no Rio por um segurança de boate, agora recente Carnaval de Salvador lutador de boxe da seleção brasileira tomou uma surra pq achou que bateria em vário caras sozinho e saiu o meme " nem seleção brasileira de boxe, ganha das muricana, @oxeboxing viu isso de perto, estavam bêbados? São lutadores de alto calibre e apanharam na rua , no ringue, octógono quem bateu da nem a saída Tyson era um selvagem , se o Rei Zulu os lutadores tinha trabalho de usar suas técnicas imagine ele. É muita inocência achar que elebiria a um vale tudo sem mínimo de wrestling, acredito teriam até coisas temerária dentro do octógono. Ele perderia? Ninguém disse qye era imbatível , mas seria um top Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado August 16, 2023 16 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Briga é o seguinte vc é forte e tecnicamente melhor, um cara te dá um murro e vc não desconta por infijita variações o cara corre, alguém separa , o cara pega uma faca, cadeira , pau , quem ganhou ? Luta não é mágoa já cansei de ver lutador de qualquer modalidade apanhar, vc já viu esses valentões " luta zorra nenhuma, caiu pra dentro, só joga a mão e tal..." tudo bem se um lutador pega esses Zé mane frente a frente boa parte vira passeio .. mas trmbque ir esperto , briga vc acaba ela logo. Aquele Braulio campeão mundial de jiu ex UFC foi espancado no Rio por um segurança de boate, agora recente Carnaval de Salvador lutador de boxe da seleção brasileira tomou uma surra pq achou que bateria em vário caras sozinho e saiu o meme " nem seleção brasileira de boxe, ganha das muricana, @oxeboxing viu isso de perto, estavam bêbados? São lutadores de alto calibre e apanharam na rua , no ringue, octógono quem bateu da nem a saída Tyson era um selvagem , se o Rei Zulu os lutadores tinha trabalho de usar suas técnicas imagine ele. É muita inocência achar que elebiria a um vale tudo sem mínimo de wrestling, acredito teriam até coisas temerária dentro do octógono. Ele perderia? Ninguém disse qye era imbatível , mas seria um top Exatamente isso. Poderia perder mas tinha muita chance de vencer sim, dependendo das circunstâncias. Fechadinho, explosivo, rápido e muito forte. E muito difícil acreditar que não aprenderia a defender quedas. Você falou do Poatan e do Adesanya, mas o Cro Cop foi campeão do Pride em 2006 lutando exatamente assim, praticamente striking e sprawl. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado August 16, 2023 17 minutos atrás, masterblaster disse: Exatamente isso. Poderia perder mas tinha muita chance de vencer sim, dependendo das circunstâncias. Fechadinho, explosivo, rápido e muito forte. E muito difícil acreditar que não aprenderia a defender quedas. Você falou do Poatan e do Adesanya, mas o Cro Cop foi campeão do Pride em 2006 lutando exatamente assim, praticamente striking e sprawl. Sim,sim comecei vendo o Mirko nesse ano, aí eu falo o próprio Paulo Filho tido como o maior representante do jiu jitsu no vale tudo moderno , até pq no pride ele passeou , disse " o lutador que mais temia era o Mirko, alto, forte, uma perna extremamente forte e rápida, ótimo boxe, defendia quedas comp ninguém.. Vamos lá strickers no MMA sem jiu jitsu com o básico que fizeram sucesso ou estrago. Chuck Liddel, Adesanya, Cro Cop , Poatan, Ngannou, Cigano, Lewis ( esse já falou abertamente que se considera um brigador não lutador), Maurício Smith tanto que quando o Renzo o coloca pra baixo brincou ..McGregor . Tem muita gente aí que era quase zero jiu e se deu bem. Nem citei Eugênio Tadeu falou CLARAMENTE não sabia nada de chão no desafio de 84, ele disse eu era preta de rua , brigava muito,segurei o kimono e mete porrada , tanto que o pessoal do jiu jitsu falou " o Renan nunca brigou né na escola" ou seja não tinha malícia , depois da merda feita. Vc ver aquele desafio mudou a história das lutas no mundo. Antes o jiu jitsu tinha suas derrotas ,mas muito poucas realmente Hélio, George e Carlson eram monstros principalmente o último lutou contra lendas . Mas 1984 um bando de lutador de kickboxing (boxe tailandês) Ruas, Eugênio ( iniciante, na verdade era mais capoeirista e brigador) Molina, lutam com pretas da família Gracie, Pinduca ( temido, invicto no jiu jitsu, invicto em desafios fechados) ,Marcelo Behring (criado no tatame desde do berço, melhor aluno do Rickson ) Renan Pitangui preta do Hélio e grande lutador de jiu da época apesar de tentarem desmerecer depois da derrota Aconteceu um empate , Ruas trava um guerra com o melhor , Molina toma uma surra do Marcelo Eugenio deu uma surra no Renan. Até 91, 93, Japão Open ninguém fazia frente ao jiu jitsu, desafios nos eua Veio o Ruas 95 o próprio, filho desse desafio e mostra o mundo que existia algo diferente, inspirando strickers...afinal o "pisão " não é stricker? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado August 16, 2023 1 hour ago, NEGO DÁGUA said: Briga é o seguinte vc é forte e tecnicamente melhor, um cara te dá um murro e vc não desconta por infijita variações o cara corre, alguém separa , o cara pega uma faca, cadeira , pau , quem ganhou ? Luta não é mágoa já cansei de ver lutador de qualquer modalidade apanhar, vc já viu esses valentões " luta zorra nenhuma, caiu pra dentro, só joga a mão e tal..." tudo bem se um lutador pega esses Zé mane frente a frente boa parte vira passeio .. mas trmbque ir esperto , briga vc acaba ela logo. Aquele Braulio campeão mundial de jiu ex UFC foi espancado no Rio por um segurança de boate, agora recente Carnaval de Salvador lutador de boxe da seleção brasileira tomou uma surra pq achou que bateria em vário caras sozinho e saiu o meme " nem seleção brasileira de boxe, ganha das muricana, @oxeboxing viu isso de perto, estavam bêbados? São lutadores de alto calibre e apanharam na rua , no ringue, octógono quem bateu da nem a saída Tyson era um selvagem , se o Rei Zulu os lutadores tinha trabalho de usar suas técnicas imagine ele. É muita inocência achar que elebiria a um vale tudo sem mínimo de wrestling, acredito teriam até coisas temerária dentro do octógono. Ele perderia? Ninguém disse qye era imbatível , mas seria um top Comigo na rua é arma de fogo, pau e faca, sempre ando armado, no meu carro tá cheio de bastões e facões, só vou sair na mão quando todos meus recursos de arma se esgotam. Rua não é brincadeira. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites