NEGO DÁGUA

Fedor desafia Mike Tyso no BOXE!!

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Em 8/13/2023 at 2:18 AM, The Joker disse:

Fedor também nesta entrevista, desafiou o Jake Paul...Começo a achar que os boatos sobre o dinheiro dele e o manager são reais. Sem a menor necessidade de faze isso se não for pelo dinheiro.

PS- Hoje em dia, perde do Tyson e do Jake Paul

Contra o Tyson, concordo com vc, sem chance para o Fedor atual. Contra o Jake, acho que nunca rola, num tem como comparar e tirando o Fury caçula, o JP só luta com vantagem física.

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Em 8/12/2023 at 9:08 PM, Gurkha disse:

Estranho o Fedor querer isso agora. Mas acho interessante assistir. O Fedor tem a vantagem de ser mais novo.

Uma outra luta que gostaria de ver ( claro que uns 20 anos passados) seria o Tyson contra o Igor Vovchanchin. Sei que o Tyson seria o vencedor, mas teria sido uma luta legal de assistir.

Que acha @NEGO DÁGUA, @masterblaster, @oxeboxing?

Grande Gurkha, desculpe a demora!

Acho que do jeito que o Fedor se apresentou nas últimas lutas, cairia contra o Tyson no primeiro round. Mas no auge do russo creio que ele levaria logo para o chão e trabalharia ali. Era muito inteligente e sabia implementar seu jogo com perfeição.

E seria muito legal o Igor contra o Iron 20 anos atrás sim, também concordo que o Tyson venceria.

Como o @NEGO DÁGUA comentou, em muitos aspectos pugilistas muito mais técnicos sucumbiriam onde a brutalidade do Tyson triunfaria.

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23 minutos atrás, brunogandhi88 disse:

Ai não irmão, forçou demais a barra. O Tyson, em qualquer época, seria facilmente derrubado por um grappler de bom calibre. E uma vez no chão, ele não levantaria mais. Imagine pegando um wrestler de 120kg ou um judoca peso pesado olímpico. Até um jiu juteiro menor daria conta do serviço. Um boxer, sem nenhuma experiência no grappling, não tem chances contra um grappler de elite. Ele teria que acertar em cheio no primeiro clinch e as chances de isso acontecer são bem baixas. 

Calma é  uma opinião minha de algumas pessoas,  falamos no universo do vale tudo da época. 

Grappling  eu quis dizer , Royce e Rickson .

Cara   vc falou que não  teria chance?

O que Ngannou  é  um boxer que acabou com todos os Wrestling,  e nem tinha Grappling zero, apenas com força,  explosão  e velocidade  demoliu a todos 

Fora hj o Poatan e Adesanya , principalmente  o segundo o nigeriano  tirou o wrestling  pra nadava movimentação  ..

Para mim para o Tyson no auge só wrestling da época 

Lutadores  de jiu jitsu? Cara o Amaury  caiu para de Hulk.

Conversei com muito lutador de MMA  até oq ajudei na preparação  de vários sempre falei em  fácil  jogar l Tyson no chão  e alguns pretas de jiu jitsu,  falaram  tá maluco ali um animal  brabo , vc encosta beleza Maia a possibilidade  de dormir  em  enorme.

Existem pessoas  diferentes  no mundo .

Khabib  usaca o grappler  com qualquer  um, Ngannou  sua brutalidade,  eu encaixo no anos 90 o Tyson  nisso. 

 

Editado por NEGO DÁGUA

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44 minutos atrás, brunogandhi88 disse:

Ai não irmão, forçou demais a barra. O Tyson, em qualquer época, seria facilmente derrubado por um grappler de bom calibre. E uma vez no chão, ele não levantaria mais. Imagine pegando um wrestler de 120kg ou um judoca peso pesado olímpico. Até um jiu juteiro menor daria conta do serviço. Um boxer, sem nenhuma experiência no grappling, não tem chances contra um grappler de elite. Ele teria que acertar em cheio no primeiro clinch e as chances de isso acontecer são bem baixas. 

O que eu e o  @NEGO DÁGUA comentamos foi que, se fosse um Mark Kerr, um Coleman ou um grappler explosivo e pesado, derrubaria ele. Mas um Rickson ou um Bitetti não conseguiriam. E o Tyson não era um cara bobo para ser derrubado,  antes de ser pugilista era brigador de rua. Pode-se até argumentar que isso não faria muita diferença contra um grappler de ponta, mas por outro lado o Tyson precisava só de um segundo para desferir cinco socos muito potentes, e essa malícia de rua poderia dar esse segundo a ele. E depois que a primeira mão entrasse, poderia até não nocautear, mas sem dúvida bambearia.

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16 minutos atrás, masterblaster disse:

O que eu e o  @NEGO DÁGUA comentamos foi que, se fosse um Mark Kerr, um Coleman ou um grappler explosivo e pesado, derrubaria ele. Mas um Rickson ou um Bitetti não conseguiriam. E o Tyson não era um cara bobo para ser derrubado,  antes de ser pugilista era brigador de rua. Pode-se até argumentar que isso não faria muita diferença contra um grappler de ponta, mas por outro lado o Tyson precisava só de um segundo para desferir cinco socos muito potentes, e essa malícia de rua poderia dar esse segundo a ele. E depois que a primeira mão entrasse, poderia até não nocautear, mas sem dúvida bambearia.

Não mesmo irmão. O que você diz talvez se aplique a um jiu jiteiro franzino com jogo de quedas deficiente, mas um wrestler ou judoca de ponta de peso semelhante faria o Tyson de boneco de pano. Você achar que a experiência de rua faria alguma diferença só pode ser brincadeira kkkkkkkk. Não sei se já teve experiência de treinar com wrestler's ou judocas de elite, mas uma pessoa com zero grappling simplesmente não vai ficar em pé. Além disso, a abordagem Peek-a-boo do Tyson funciona bem no boxe, ainda mais quando se é mais baixo, mas seria pouco eficiente para evitar a luta agarrada de um grappler. A única chance do Tyson seria acertar um soco mortal na aproximação, mas isso é o cenário menos provável. Dificilmente ele encaixaria tal golpe sem antes ser cinturado ou agarrado. O clinche do wrestling supera o clinche do boxe ou de qualquer luta na trocação. 

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59 minutos atrás, brunogandhi88 disse:

Não mesmo irmão. O que você diz talvez se aplique a um jiu jiteiro franzino com jogo de quedas deficiente, mas um wrestler ou judoca de ponta de peso semelhante faria o Tyson de boneco de pano. Você achar que a experiência de rua faria alguma diferença só pode ser brincadeira kkkkkkkk. Não sei se já teve experiência de treinar com wrestler's ou judocas de elite, mas uma pessoa com zero grappling simplesmente não vai ficar em pé. Além disso, a abordagem Peek-a-boo do Tyson funciona bem no boxe, ainda mais quando se é mais baixo, mas seria pouco eficiente para evitar a luta agarrada de um grappler. A única chance do Tyson seria acertar um soco mortal na aproximação, mas isso é o cenário menos provável. Dificilmente ele encaixaria tal golpe sem antes ser cinturado ou agarrado. O clinche do wrestling supera o clinche do boxe ou de qualquer luta na trocação. 

Igual a Cain vs Ngannou?

Ou Bitetti vs Mestre Hulk ?

Eugenio  vs Renan Pitangui, Eugenio  totalmente  leigo em grappling,  so ver  as entrevistas  da época  e surrou  o preta de jiu com experiência  segundo ele próprio  em briga de rua 

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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Igual a Cain vs Ngannou?

Ou Bitetti vs Mestre Hulk ?

Eugenio  vs Renan Pitangui, Eugenio  totalmente  leigo em grappling,  so ver  as entrevistas  da época  e surrou  o preta de jiu com experiência  segundo ele próprio  em briga de rua 

Comparar o grappling do Negão Nu com o do Mike Tyson é totalmente descabido. Negão nu tem uma defesa de quedas após anos de treino de MMA, enquanto o Mike Tyson nunca treinou wrestling na vida. O mesmo caso dos outros citados. Além de os adversários não serem especialistas em queda, eles também tinham algum treino de grappling. 

O pior é que você disse que Tyson não perderia para ninguém, com base num evento improvável - ele derrubar os caras na primeira troca de socos. 

Editado por brunogandhi88

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4 minutos atrás, brunogandhi88 disse:

Comparar o grappling do Negão Nu com o do Mike Tyson é totalmente descabido. Negão nu tem uma defesa de quedas após anos de treino de MMA, enquanto o Mike Tyson nunca treinou wrestling na vida. O mesmo caso dos outros citados. Além de os adversários não serem especialistas em queda, eles também tinham algum treino de grappling. 

O pior é que você disse que Tyson não perderia para ninguém, com base num evento improvável - ele derrubar os caras na primeira troca de socos. 

Eugenio  não  tinha palavras  dele.

Pega um Ngannou  1 ano de treino vs Cain que ninguém  ficava em pé...

Anos 90 quem tinha essas quedas ? 

 

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3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Igual a Cain vs Ngannou?

Ou Bitetti vs Mestre Hulk ?

Eugenio  vs Renan Pitangui, Eugenio  totalmente  leigo em grappling,  so ver  as entrevistas  da época  e surrou  o preta de jiu com experiência  segundo ele próprio  em briga de rua 

Excelentes exemplos. Menosprezar situações de rua que muitas vezes demandam mais do que qualquer ringue (porque algumas vezes a briga e para sobreviver) e dizer que tais situações de nada servem diz muito sobre o conhecimento de luta. Já vi muito faixa preta apanhar de leigo malicioso na rua e brigador de rua se sair bem em ringue. Lembra do Tank Abbot?

E digo até mais. Não idolatro o Tyson assim como não idolatro nenhum grappler. Mas definir que qualquer grappler bem treinado o derrubaria equivale a dizer que Maurice Smith jamais venceria Mark Coleman ou Igor  Vouvchanchyn nunca venceria Mark Kerr. Qualquer grappler bem treinado tem que comer muito feijão com arroz para chegar no nível desses caras, assim como qualquer striker bem treinado teria que penar para chegar no nível de um Mark Kerr.

Certamente seria difícil o Tyson vencer nomes como Coleman, Randleman ou Kerr, mas impossível não seria de jeito nenhum. E ainda digo que talvez desses três o mais vencível fosse o último, porque era o que estudava mais antes de explodir, dando tempo para o Tyson atacar primeiro.

 

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46 minutos atrás, masterblaster disse:

Excelentes exemplos. Menosprezar situações de rua que muitas vezes demandam mais do que qualquer ringue (porque algumas vezes a briga e para sobreviver) e dizer que tais situações de nada servem diz muito sobre o conhecimento de luta. Já vi muito faixa preta apanhar de leigo malicioso na rua e brigador de rua se sair bem em ringue. Lembra do Tank Abbot?

E digo até mais. Não idolatro o Tyson assim como não idolatro nenhum grappler. Mas definir que qualquer grappler bem treinado o derrubaria equivale a dizer que Maurice Smith jamais venceria Mark Coleman ou Igor  Vouvchanchyn nunca venceria Mark Kerr. Qualquer grappler bem treinado tem que comer muito feijão com arroz para chegar no nível desses caras, assim como qualquer striker bem treinado teria que penar para chegar no nível de um Mark Kerr.

Certamente seria difícil o Tyson vencer nomes como Coleman, Randleman ou Kerr, mas impossível não seria de jeito nenhum. E ainda digo que talvez desses três o mais vencível fosse o último, porque era o que estudava mais antes de explodir, dando tempo para o Tyson atacar primeiro.

 

Faliu qualquer  lutador de jiu jitsu  venceria o Tyson , até os lutadores  de jiu jitsu  diziam  que do o Rickson  nos 90 poderia vence-lo isso pq o Rickson  era mítico no meio e etc

Ruas mesmo disse que era conhecido  na  zona sul  pq era capoeirista  e boxer e bateu em mita gente na rua antes do vale tudo de 1984 onde treinou um pouco de chão  e conseguiu ser finalizado  pelo Pinduca. 

Vale tudo moderno ou MMA,  me diga tirando o Khabib  o que é  mais fácil  de ser aplicado a trocação  ou grappling  .

Sinceramente  vai chover critica mas o jiu-jitsu  era muito bom quando  era arma secreta , ninguém  conhecia mundialmente  e o nosso jiu jitsu  era infinitamente  superior ao japonês  e detalhe o Hélio  60 anos antes do UFC e seus irmãos estudaram como neutralizar as outras lutas .Mas hj em dia vemos 2 strickers campeões  mundiais  Adesanya  e Poatan  reinando no UFC enquanto  Rodolfo  e Buchecha  penam no MMA  ...Kron pegou um lutador mediano  , roxa de jiu jitsu  para ele um branca , conseguiu fazer nada e vc pega 2 brancas de jiu jitsu  como Alex e Israel e espancam no MMA  quem aparecer..

 

Ou seja essa de jiu jitsu  arte superior  em qualquer  coisa hj é um pouco infantil  até,  na minha opinião 

 

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11 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Faliu qualquer  lutador de jiu jitsu  venceria o Tyson , até os lutadores  de jiu jitsu  diziam  que do o Rickson  nos 90 poderia vence-lo isso pq o Rickson  era mítico no meio e etc

Ruas mesmo disse que era conhecido  na  zona sul  pq era capoeirista  e boxer e bateu em mita gente na rua antes do vale tudo de 1984 onde treinou um pouco de chão  e conseguiu ser finalizado  pelo Pinduca. 

Vale tudo moderno ou MMA,  me diga tirando o Khabib  o que é  mais fácil  de ser aplicado a trocação  ou grappling  .

Sinceramente  vai chover critica mas o jiu-jitsu  era muito bom quando  era arma secreta , ninguém  conhecia mundialmente  e o nosso jiu jitsu  era infinitamente  superior ao japonês  e detalhe o Hélio  60 anos antes do UFC e seus irmãos estudaram como neutralizar as outras lutas .Mas hj em dia vemos 2 strickers campeões  mundiais  Adesanya  e Poatan  reinando no UFC enquanto  Rodolfo  e Buchecha  penam no MMA  ...Kron pegou um lutador mediano  , roxa de jiu jitsu  para ele um branca , conseguiu fazer nada e vc pega 2 brancas de jiu jitsu  como Alex e Israel e espancam no MMA  quem aparecer..

 

Ou seja essa de jiu jitsu  arte superior  em qualquer  coisa hj é um pouco infantil  até,  na minha opinião 

 

Realmente. Tem muito saudosista que ainda acredita que até hoje o jj é uma arma invencível. Já foi sim, mas tem que se levar em conta que o Hélio estudava as outras artes marciais e desenvolveu um anti jogo dentro do jj, e num panorama onde ninguém conhecia esse estilo, isso deu uma vantagem enorme. Mas a partir do momento em que isso começou a ser estudado, óbvio que essa diferença caiu imensamente. A grosso modo e mal comparando, foi como quando desvendaram o jogo invencível do Lyoto. Mal comparando porque o jj teve uma dimensão muito maior, mas o efeito foi o mesmo nos dois casos.  O segredo foi decifrado e a invencibilidade acabou.

Além disso, queria ver alguém tentar levar para o chão numa briga de rua. Seria a pior coisa a se fazer. Como dizer que a briga de rua não dá malícia para evitar uma queda?   Quem já brigou na rua e no ringue sabe como o buraco é bem mais embaixo.

E tem mais. Dizer que só um jiujiteiro franzino e com um jogo de quedas deficitário não derrubaria o Tyson é no mínimo temerário. Todo mundo até hoje fala do Tyson e ninguém quer ficar na frente dele. É só ouvir os comentários do Cordeiro, que podem até ser tendenciosos, mas vem de uma pessoa que hoje eu considero o melhor técnico de MMA do mundo.

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12 minutos atrás, masterblaster disse:

Realmente. Tem muito saudosista que ainda acredita que até hoje o jj é uma arma invencível. Já foi sim, mas tem que se levar em conta que o Hélio estudava as outras artes marciais e desenvolveu um anti jogo dentro do jj, e num panorama onde ninguém conhecia esse estilo, isso deu uma vantagem enorme. Mas a partir do momento em que isso começou a ser estudado, óbvio que essa diferença caiu imensamente. A grosso modo e mal comparando, foi como quando desvendaram o jogo invencível do Lyoto. Mal comparando porque o jj teve uma dimensão muito maior, mas o efeito foi o mesmo nos dois casos.  O segredo foi decifrado e a invencibilidade acabou.

Além disso, queria ver alguém tentar levar para o chão numa briga de rua. Seria a pior coisa a se fazer. Como dizer que a briga de rua não dá malícia para evitar uma queda?   Quem já brigou na rua e no ringue sabe como o buraco é bem mais embaixo.

E tem mais. Dizer que só um jiujiteiro franzino e com um jogo de quedas deficitário não derrubaria o Tyson é no mínimo temerário. Todo mundo até hoje fala do Tyson e ninguém quer ficar na frente dele. É só ouvir os comentários do Cordeiro, que podem até ser tendenciosos, mas vem de uma pessoa que hoje eu considero o melhor técnico de MMA do mundo.

Briga é  o seguinte vc é  forte e tecnicamente  melhor,  um cara te dá um murro  e vc não  desconta por infijita variações o cara corre, alguém  separa , o cara pega uma faca, cadeira , pau , quem ganhou ?

Luta não  é  mágoa já cansei de ver lutador de qualquer  modalidade  apanhar, vc já viu esses valentões " luta zorra nenhuma,  caiu pra dentro,  só joga a mão  e tal..." tudo bem se um lutador pega esses Zé mane frente a frente boa parte vira passeio .. mas trmbque ir esperto , briga vc acaba ela logo.

Aquele  Braulio campeão  mundial  de jiu ex UFC foi espancado no Rio por um segurança  de boate,  agora recente Carnaval  de Salvador  lutador de boxe da seleção  brasileira  tomou uma surra pq achou  que bateria em vário caras sozinho e saiu o meme  " nem seleção  brasileira  de boxe, ganha das muricana,  @oxeboxing viu isso de perto, estavam bêbados? São lutadores  de alto calibre e apanharam na rua , no ringue,  octógono  quem bateu da nem a saída 

Tyson  era um selvagem  , se o Rei Zulu os lutadores  tinha trabalho de usar suas técnicas  imagine ele.

É  muita inocência achar que elebiria a um vale tudo sem mínimo de wrestling,  acredito teriam até coisas temerária dentro do octógono. 

Ele perderia? Ninguém  disse qye era imbatível  , mas seria um top

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16 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Briga é  o seguinte vc é  forte e tecnicamente  melhor,  um cara te dá um murro  e vc não  desconta por infijita variações o cara corre, alguém  separa , o cara pega uma faca, cadeira , pau , quem ganhou ?

Luta não  é  mágoa já cansei de ver lutador de qualquer  modalidade  apanhar, vc já viu esses valentões " luta zorra nenhuma,  caiu pra dentro,  só joga a mão  e tal..." tudo bem se um lutador pega esses Zé mane frente a frente boa parte vira passeio .. mas trmbque ir esperto , briga vc acaba ela logo.

Aquele  Braulio campeão  mundial  de jiu ex UFC foi espancado no Rio por um segurança  de boate,  agora recente Carnaval  de Salvador  lutador de boxe da seleção  brasileira  tomou uma surra pq achou  que bateria em vário caras sozinho e saiu o meme  " nem seleção  brasileira  de boxe, ganha das muricana,  @oxeboxing viu isso de perto, estavam bêbados? São lutadores  de alto calibre e apanharam na rua , no ringue,  octógono  quem bateu da nem a saída 

Tyson  era um selvagem  , se o Rei Zulu os lutadores  tinha trabalho de usar suas técnicas  imagine ele.

É  muita inocência achar que elebiria a um vale tudo sem mínimo de wrestling,  acredito teriam até coisas temerária dentro do octógono. 

Ele perderia? Ninguém  disse qye era imbatível  , mas seria um top

Exatamente isso. Poderia perder mas tinha muita chance de vencer sim, dependendo das circunstâncias. Fechadinho, explosivo, rápido e muito forte. E muito difícil acreditar que não aprenderia a defender quedas. Você falou do Poatan e do Adesanya, mas o Cro Cop foi campeão do Pride em 2006 lutando exatamente assim, praticamente striking e sprawl.

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17 minutos atrás, masterblaster disse:

Exatamente isso. Poderia perder mas tinha muita chance de vencer sim, dependendo das circunstâncias. Fechadinho, explosivo, rápido e muito forte. E muito difícil acreditar que não aprenderia a defender quedas. Você falou do Poatan e do Adesanya, mas o Cro Cop foi campeão do Pride em 2006 lutando exatamente assim, praticamente striking e sprawl.

Sim,sim comecei vendo o Mirko nesse ano,  aí eu falo o próprio Paulo  Filho tido como o maior representante  do jiu jitsu  no vale tudo moderno , até pq no pride ele passeou  , disse " o lutador que mais temia era o Mirko, alto, forte, uma perna  extremamente  forte e rápida, ótimo boxe, defendia  quedas comp ninguém..

Vamos lá  strickers no MMA  sem jiu jitsu  com o básico  que fizeram sucesso  ou estrago.

Chuck Liddel,  Adesanya,  Cro Cop , Poatan,  Ngannou,  Cigano,  Lewis ( esse já falou abertamente  que se considera um brigador não lutador), Maurício Smith tanto que quando  o Renzo  o coloca pra baixo brincou ..McGregor  .

Tem muita gente aí que era quase zero jiu e se deu bem.

Nem citei Eugênio  Tadeu  falou CLARAMENTE  não sabia nada de chão no desafio de 84, ele disse eu era preta de rua , brigava muito,segurei o kimono  e mete porrada , tanto que o pessoal  do jiu jitsu falou " o Renan nunca brigou né  na escola" ou seja  não  tinha malícia  , depois  da merda feita. 

Vc ver aquele  desafio  mudou a história  das lutas no mundo.

Antes  o jiu jitsu  tinha suas derrotas ,mas muito poucas realmente  Hélio, George e Carlson  eram monstros  principalmente  o último  lutou contra lendas .

Mas 1984 um bando de lutador de kickboxing (boxe tailandês) Ruas, Eugênio ( iniciante, na verdade  era mais capoeirista  e brigador) Molina, lutam com pretas da família  Gracie, Pinduca ( temido, invicto no jiu jitsu,  invicto em desafios  fechados) ,Marcelo  Behring  (criado no tatame desde do berço, melhor aluno do Rickson  ) Renan Pitangui  preta do Hélio e grande  lutador de  jiu da época  apesar de tentarem desmerecer depois da derrota 

Aconteceu um empate , Ruas trava um guerra com o melhor , Molina toma uma surra do Marcelo   Eugenio  deu uma surra no Renan.

Até 91, 93, Japão Open ninguém  fazia frente ao jiu jitsu,  desafios nos eua 

Veio o Ruas 95 o próprio,  filho desse desafio e mostra o mundo que existia algo diferente,  inspirando  strickers...afinal o "pisão " não  é  stricker?

 

 

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1 hour ago, NEGO DÁGUA said:

Briga é  o seguinte vc é  forte e tecnicamente  melhor,  um cara te dá um murro  e vc não  desconta por infijita variações o cara corre, alguém  separa , o cara pega uma faca, cadeira , pau , quem ganhou ?

Luta não  é  mágoa já cansei de ver lutador de qualquer  modalidade  apanhar, vc já viu esses valentões " luta zorra nenhuma,  caiu pra dentro,  só joga a mão  e tal..." tudo bem se um lutador pega esses Zé mane frente a frente boa parte vira passeio .. mas trmbque ir esperto , briga vc acaba ela logo.

Aquele  Braulio campeão  mundial  de jiu ex UFC foi espancado no Rio por um segurança  de boate,  agora recente Carnaval  de Salvador  lutador de boxe da seleção  brasileira  tomou uma surra pq achou  que bateria em vário caras sozinho e saiu o meme  " nem seleção  brasileira  de boxe, ganha das muricana,  @oxeboxing viu isso de perto, estavam bêbados? São lutadores  de alto calibre e apanharam na rua , no ringue,  octógono  quem bateu da nem a saída 

Tyson  era um selvagem  , se o Rei Zulu os lutadores  tinha trabalho de usar suas técnicas  imagine ele.

É  muita inocência achar que elebiria a um vale tudo sem mínimo de wrestling,  acredito teriam até coisas temerária dentro do octógono. 

Ele perderia? Ninguém  disse qye era imbatível  , mas seria um top

Comigo na rua é arma de fogo, pau e faca, sempre ando armado, no meu carro tá cheio de bastões e facões, só vou sair na mão quando todos meus recursos de arma se esgotam. Rua não é brincadeira. 

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