OS PRIMEIROS UFCs: OS SEGREDOS DA FAMÍLIA GRACIE QUE NINGUÉM TE CONTOU

[NEGO DÁGUA 0]

3 horas atrás, LHFernandes disse:

Cara eu sou descrente de muita coisa dos Gracie e do Jiu Jitsu. Do marketing, dos desafios contra o Eugênio Tadeu por exemplo. Mas é Fato a supremacia do JJ sobre as outras artes vamos dizer até 1999. Desde Hélio, Carlson, Rorion (nos Eua), Royce. Nenhuma luta de chão tinha se apresentado tão perigosa. Mesmo o Judô, o Ju Jitsu japonês onde tinham muitos desses golpes. Esquece, os Gracie, o BJJ aprimorou a um nível de excelência e efetividade. 

Cara se constrói e destrói incrivelmente  em diversos setores da humanidade. 

A luta  de chão é  um deles e várias posições  já existiam no Judo Kosen  que era um judô com ênfase em chão. 

Já foi mostrado graças  Deus os ancioes  ainda vivos ou que nos deixaram  recentemente  como mestre Osvaldo Alves aluno do mestre Hélio,  disse que o chão  do Japão era tecnicamente  muito melhor e que fechou ciclos de aprendizado que  os Gracies  não  fecharam pq tiveram pouco contato com a arte .

Do nada no Japão  tudo se perdeu ..

Japão Open Rickson  lutou contra o sobrinho  do Kimura era disputa dos estilos de jiu jitsu  viu-se um massacre.

A ideia do Rickson  semi Deus foi a seguinte.

Rorion passou o carro nos EUA  porém  ele dizia bom é  meu irmão  mais novo ...

Royce  venceu os ufc porém falavam  o irmão  mais velho dele é  o melhor ...em mundo sem Internet  onde um conto aumenta  um ponto o Rickson  se tornou uma figura lendária 

[Gurkha 0]

7 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

mestre Osvaldo Alves aluno do mestre Hélio,  disse que o chão  do Japão era tecnicamente  muito melhor e que fechou ciclos de aprendizado que  os Gracies  não  fecharam pq tiveram pouco contato com a arte .

Talvez o caso de resgatar o JJ desta forma meu irmao, com mais pesquisa. Alem do Japao, nao tiraria nem a China deste estudo. Tambem estou pesquisando o wrestling na Mongolia que teve influencia nas artes de grappling russas e encontrei certas curiosidades. 

 

Editado May 11, 2023 por Gurkha

[NEGO DÁGUA 0]

2 horas atrás, Gurkha disse:

Talvez o caso de resgatar o JJ desta forma meu irmao, com mais pesquisa. Alem do Japao, nao tiraria nem a China deste estudo. Tambem estou pesquisando o wrestling na Mongolia que teve influencia nas artes de grappling russas e encontrei certas curiosidades. 

 

Mestre Osvaldo disse que Mestre Hélio teve pouco contato  com arte em si, aprendeu o básico e foi desenvolvendo  um auto didata um gênio. 

Mas as lacunas ele aprendeu em 5 anos no Japão , Rolls se tornou o que foi graças a saudoso Mestre,  segundo várias fontes. 

Hélio treinou com Dudu, Rufino os irmãos Ono não como aluno se como intercâmbio,  Mestre Leitão confirmou isso tudo e disse que o Hélio era espetacular  no chão  

 

Todos admiraram sua coragem em lutar contra o Kimura melhor lutador de judô e jiu jitsu  do mundo não  existia olimpíadas ainda ele salvo e engano era judô kosen, porém apanhou feio do Waldemar  ou seja Hélio  evoluiu a luta a uma vertente acima do Japão  nessa época. 

Drysdale em seu documentário sobre a origem do jiu jitsu  no Brasil cita que não o Rickson  anos 80 venceria um judô kosen mas não  com tanta facilidade  assim, falou até o jiu jitsu  era pingo  de areia no Rio , e afirmou  no seu documentário  que o mestre Hélio manteve uma luta que foi esquecida no Japão  Deus sabe porque.

Eu afirmou que no Brasil  se parou a evolução  do vale tudo ninguém  sabe pq.

Rei Zulu foi vendido de uma maneira  peculiar , mas perdia antes do Rickson.

Eugenio  mesmo era um fio desencapado  com.todo respeito anos 80 técnica zero e conseguiu ganhar do Renan e do Royler ( empate e piada ) vc viu que o próprio filho do mestre não  sabia socar ou chutar .

Talvez o Hélio achou que sabendo a distância estava bom.

Fiz um treino  de boxe agora ond não  fui bem, um amigo me corrigiu e falou que eu errei fundamentos que não posso errar , detalhes que fazem uma diferença  absurda, acho que o mestre foi esquecendo detalhes de tudo que aprendeu porque era um ótimo stricker , ótimo de queda.. por isso admirava o Ruas  e falava "você  luta é  jiu jitsu "

 

 

 

 

[Sartori 0]

Eu sinceramente acho que tentam diminuir muito os méritos da família Gracie em si, não precisa tentar comprar uma narrativa muito absurda para entender que como família eles eram sim " diferentes" não só tecnicamente como na questão emocional de como encaravam os desafios etc, e não estou colocando aqui em debate se eles foram grandes lutadores ou qualquer coisa mais subjetiva, mas o jiu jitsu não seria o que é hoje se eles não existissem, simples assim. 

Sobre o questionamento deles treinarem " tudo" a retorica é a mesma para todos os oponentes, muitos ali depois até " tentavam" ou treinavam alguma outra arte marcial que possuíam técnicas de chão, só que não eram nem de perto ( obviamente) da mesma qualidade ou intensidade suficiente, ao meu ver bem simples também.

Se eles criavam eventualmente algum cenário favorável ou não para difundir o jiu jitsu como melhor arte marcial é outra historia( apesar de eu pessoalmente também discordar muito dsse tipo de narrativa em um contexto mais geral e podem dizer o que for o próprio royce gracie enfrentou uma pancada de pedrada se colocar o contexto da época, vai enfrentar um cara não leigo 30/40kg mais pesado que você em um rola valendo soco na cara e depois me conta como é a experiência, muito menos caras que querendo ou não eram "lutadores" e não apenas uns praticantes convencionais normais de suas modalidades), mas tanto eles e mais ainda o jiu jitsu em si se provou ao longo do tempo, tanto que hoje ninguém vai lutar MMA sem saber grappling moderno com fortes influencias do jiu jitsu, logo podemos definir apenas uma coisa referente a família Gracie e divulgação do jiu jitsu como arte marcial essencial: Sucesso

[masterblaster 0]

Em 5/11/2023 at 8:30 AM, Gurkha disse:

Fala LHFernandes. Sim, eles aprimoraram a arte de chao porque esta era sua principal estrategia, nao teria como ser diferente. Seria como um boxeador aprender outras coisas para evitar quedas, chao e focar no boxe para MMA  apenas, vai ficar em outro patamar.

Mas como toda estrategia pode ser estudada , dissecada e anulada,nao demora para ser superada ou, pelo menos, anulada em muitos pontos. Assim aconteceu com o JJ.

 Sim creio que 1999-2000 foram os divisores de agua. Porem, noto que em um vale-tudo aqui no Brasil (em 1998 acho) os caras do Hapkido ja tinham dado uma surra em alguns do JJ (de mesma categoria de peso).

Aquilo foi um sinal do que estava por vir.

Repito,  uma das coisas que estao matando a arte sao algumas regras de competicao e tecnicas inuteis.

 Acrescentaria a isso a falta de evolucao para o MMA , e mesmo tecnicas erradas como disse o Relson Gracie (nao que concorde com ele em tudo).

Alguns da velha guarda parecem nao entender isso.

Eu lembro disso meu amigo, naqueles eventos de três a cinco lutas casadas.

[NEGO DÁGUA 0]

4 minutos atrás, masterblaster disse:

Eu lembro disso meu amigo, naqueles eventos de três a cinco lutas casadas.

Foi um professor  de Hapkido que espancou o Jorge Pereira aluno do Rickson 

[masterblaster 0]

2 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Foi um professor  de Hapkido que espancou o Jorge Pereira aluno do Rickson 

Isso aconteceu em alguns eventos, não estou lembrando com quem exatamente. Mais tarde lembro e posto aqui. Mas teve esse sim.

[NEGO DÁGUA 0]

23 minutos atrás, masterblaster disse:

Isso aconteceu em alguns eventos, não estou lembrando com quem exatamente. Mais tarde lembro e posto aqui. Mas teve esse sim.

Tem gente que não  aceita que vem cheio de teorema de mau agradecimento  aos Gracies. 

Leitão  ainda estava vivo , João Ricardo ainda está vivo, entre outros falam eles faziam  narrativas  sim

E detalhe o jiu jitsu  foi uma arte de grappling  que foi preparada para o confronto por que o mestre Hélio lutou tudo e fez seu estilo para alta sociedade carioca  e ficou milionário  e detalhe deu certo , maso anti jiu jitsu  é  também  absorvido rapidamente, já passado-se anos ele nunca citou ter feito  outros estilos, era um ótimo boxer, exímio capoeirista. 

Realmente  fez um estilo de grappling  superior a todos,  ninguém  aqui o diminui, exaltamos  ele ao extremo por isso. 

Seu filho o Royce provou sua teoria pw não  era um gênio má modalidade  e nem geneticamente  privilegiado, igual ao Rickson,  era um homem normal  e venceu os gigantes  numa época  que ninguém  mundialmente  conhecia aquilo. 

Era uma arma secreta , que os japoneses perderam e um brasileiro  que teve contato parcial e foi desenvolvendo,  mestre Hélio era um gênio  efetivo, algo que os japoneses  não conseguiram, desenvolver  o jiu jitsu  para uma luta real.

Se kickboxing  tivesse feito isso seria outra história,  isso é  tirar o mérito do Royce? Nunca, kickboxing  não  existia n época  dos Gracies  nos anos 30 o mais próximo era o Savate que era um espécie de kickboxing,  dizem que no Brasil  na existia algo similar de boxeadores que faziam capoeira  e vixe e versa ... na verdade a humanidade  é  extensa algo se inventa se esqueci  pelo ser humano só pensa em sexo, comer , luxúria,  mas passam os anos um cara tido como doido faz algo que redescobri de novo ,  comoo Ruas fez no campo da arte marcial 

 

 

Editado May 12, 2023 por NEGO DÁGUA

[Ultimate Fighter 0]

14 horas atrás, Sartori disse:

Eu sinceramente acho que tentam diminuir muito os méritos da família Gracie em si, não precisa tentar comprar uma narrativa muito absurda para entender que como família eles eram sim " diferentes" não só tecnicamente como na questão emocional de como encaravam os desafios etc, e não estou colocando aqui em debate se eles foram grandes lutadores ou qualquer coisa mais subjetiva, mas o jiu jitsu não seria o que é hoje se eles não existissem, simples assim. 

Sobre o questionamento deles treinarem " tudo" a retorica é a mesma para todos os oponentes, muitos ali depois até " tentavam" ou treinavam alguma outra arte marcial que possuíam técnicas de chão, só que não eram nem de perto ( obviamente) da mesma qualidade ou intensidade suficiente, ao meu ver bem simples também.

Se eles criavam eventualmente algum cenário favorável ou não para difundir o jiu jitsu como melhor arte marcial é outra historia( apesar de eu pessoalmente também discordar muito dsse tipo de narrativa em um contexto mais geral e podem dizer o que for o próprio royce gracie enfrentou uma pancada de pedrada se colocar o contexto da época, vai enfrentar um cara não leigo 30/40kg mais pesado que você em um rola valendo soco na cara e depois me conta como é a experiência, muito menos caras que querendo ou não eram "lutadores" e não apenas uns praticantes convencionais normais de suas modalidades), mas tanto eles e mais ainda o jiu jitsu em si se provou ao longo do tempo, tanto que hoje ninguém vai lutar MMA sem saber grappling moderno com fortes influencias do jiu jitsu, logo podemos definir apenas uma coisa referente a família Gracie e divulgação do jiu jitsu como arte marcial essencial: Sucesso

Eu tbm acho, eles não tem culpa de praticarem na época uma arte que era muito superior as outras, o treino de boxe e pisões deles era ridículo, não era aquilo que os fazia ter vantagem sobre os adversários como o cara do Podcast da a entender.

Tem um podcast do Demian em que ele diz que mesmo nos dias de hoje, se vc colocar um lutador de jiu-jitsu puro, ele ainda se vira, chega até o final, e se bobear pode até ganhar,  apesar de ser difícil devido os rounds serem curtos, mas se vc colocar um cara cara do Muay Thai puro, não chega até o final, perde assim que vai pro chão, um wrestler puro, mesma coisa, uma hora vai ser finalizado, ou seja, essa é a filosofia do jiu-jitsu brasileiro, provou ser a arte mais eficiente que existe, a ponto de obrigar a todos que quisessem vencer o jiu-jitsu tivessem que aprender  esse mesmo jiu-jitsu ainda que seja para fazer o anti-jogo, pois se forem para o octagon apenas com seu karatê, wreslting, Muay Thai, tanto no passaoldo como nos dias atuais, a chance de rodar nos primeiros minutos de luta é grande, quase certeza, já o Jiu-jitsu purista, "passa vergonha", arrasta a bunda no chão, mas perde na decisão.

 

Editado May 12, 2023 por Ultimate Fighter

[masterblaster 0]

44 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Tem gente que não  aceita que vem cheio de teorema de mau agradecimento  aos Gracies. 

Leitão  ainda estava vivo , João Ricardo ainda está vivo, entre outros falam eles faziam  narrativas  sim

E detalhe o jiu jitsu  foi uma arte de grappling  que foi preparada para o confronto por que o mestre Hélio lutou tudo e fez seu estilo para alta sociedade carioca  e ficou milionário  e detalhe deu certo , maso anti jiu jitsu  é  também  absorvido rapidamente, já passado-se anos ele nunca citou ter feito  outros estilos, era um ótimo boxer, exímio capoeirista. 

Realmente  fez um estilo de grappling  superior a todos,  ninguém  aqui o diminui, exaltamos  ele ao extremo por isso. 

Seu filho o Royce provou sua teoria pw não  era um gênio má modalidade  e nem geneticamente  privilegiado, igual ao Rickson,  era um homem normal  e venceu os gigantes  numa época  que ninguém  mundialmente  conhecia aquilo. 

Era uma arma secreta , que os japoneses perderam e um brasileiro  que teve contato parcial e foi desenvolvendo,  mestre Hélio era um gênio  efetivo, algo que os japoneses  não conseguiram, desenvolver  o jiu jitsu  para uma luta real.

Se kickboxing  tivesse feito isso seria outra história,  isso é  tirar o mérito do Royce? Nunca, kickboxing  não  existia n época  dos Gracies  nos anos 30 o mais próximo era o Savate que era um espécie de kickboxing,  dizem que no Brasil  na existia algo similar de boxeadores que faziam capoeira  e vixe e versa ... na verdade a humanidade  é  extensa algo se inventa se esqueci  pelo ser humano só pensa em sexo, comer , luxúria,  mas passam os anos um cara tido como doido faz algo que redescobri de novo ,  comoo Ruas fez no campo da arte marcial 

 

 

Perfeito. E quanto a isso que você falou do Hélio que "ele nunca citou ter feito  outros estilos, era um ótimo boxer, exímio capoeirista ", o fato de ele não ter citado outros estilos que praticou já fazia parte do marketing de promoção de uma luta "milagrosa", que seria a única que funcionava. O Hélio foi um grande lutador, mas também foi um excelente empresário e empreendedor, no ponto em que, como você mencionou, conseguiu vender um produto para a alta sociedade de forma tão bem sucedida, e ainda mais, um produto que funcionava muito bem.

[masterblaster 0]

53 minutos atrás, Ultimate Fighter disse:

Eu tbm acho, eles não tem culpa de praticarem na época uma arte que era muito superior as outras, o treino de boxe e pisões deles era ridículo, não era aquilo que os fazia ter vantagem sobre os adversários como o cara do Podcast da a entender.

Tem um podcast do Demian em que ele diz que mesmo nos dias de hoje, se vc colocar um lutador de jiu-jitsu puro, ele ainda se vira, chega até o final, e se bobear pode até ganhar,  apesar de ser difícil devido os rounds serem curtos, mas se vc colocar um cara cara do Muay Thai puro, não chega até o final, perde assim que vai pro chão, um wrestler puro, mesma coisa, uma hora vai ser finalizado, ou seja, essa é a filosofia do jiu-jitsu brasileiro, provou ser a arte mais eficiente que existe, a ponto de obrigar a todos que quisessem vencer o jiu-jitsu tivessem que aprender  esse mesmo jiu-jitsu ainda que seja para fazer o anti-jogo, pois se forem para o octagon apenas com seu karatê, wreslting, Muay Thai, tanto no passaoldo como nos dias atuais, a chance de rodar nos primeiros minutos de luta é grande, quase certeza, já o Jiu-jitsu purista, "passa vergonha", arrasta a bunda no chão, mas perde na decisão.

 

Concordo em grande parte Ultimate. Mas ainda acho que o melhor lutador vai levar sempre que houver uma discrepância muito grande, independentemente da modalidade.

Em especial com relação à última parte, de que "já o Jiu-jitsu purista, "passa vergonha", arrasta a bunda no chão, mas perde na decisão", concordo por ex, se você mencionar Werdum X Overeem, mas não no caso do Kron, que se apresentou de uma forma pavorosa. Foi até o final porque não estava lutando com nenhum top da divisão ou porque não estava lutando nas regras do One. Isso na minha opinião.

[NEGO DÁGUA 0]

5 minutos atrás, masterblaster disse:

Perfeito. E quanto a isso que você falou do Hélio que "ele nunca citou ter feito  outros estilos, era um ótimo boxer, exímio capoeirista ", o fato de ele não ter citado outros estilos que praticou já fazia parte do marketing de promoção de uma luta "milagrosa", que seria a única que funcionava. O Hélio foi um grande lutador, mas também foi um excelente empresário e empreendedor, no ponto em que, como você mencionou, conseguiu vender um produto para a alta sociedade de forma tão bem sucedida, e ainda mais, um produto que funcionava muito bem.

É  tudo catalogado oficialmente  jornais da época,  testemunhas,  Hélio devia admirar o Rolls pq seu sobrinho fazia o que ele fez , Rolls fez tudo no universo  do Grappling,  já o  Hélio  fez em tudo  , ele era apaixonado  por boxe , amigo pessoal  do Santa Rosa, tinha um professor  de capoeira  em sua academia   , ele estudou  muito a capoeira  até pq o Sadamiako ( não  se escrevi  assim) o verdadeiro  introdutor do jiu jitsu  no Brasil  vindo para treinar a marinha brasileira  foi derrotado  por um capoeirista  .

Hélio estudou a capoeira  para vence-la e sim derrotou os capoeiristas do Rio  , que era temidos em zonas portuárias e zonas de prostituição,  daí veio sua fama .

Hélio que fez o caminho dos filhos evitando  derrotas , lutas duras e os preparando  , Rolls iria embora  para EUA pq foi a universidade  onde o Grappling   como catch, sambo, wrestling,  Judo   ele derrotou todos e iria para lá , dar aulas,  Hélio seu pai de criação  disse "Vc é  o nosso campeão   defensor da família,  seu irmão  Rickson  seu sucessor  ainda não  está pronto , fique " ou seja até essa visão ele tinha de grande empreendedor  e empresário  , similar a um Joinha da vida.

Ou seja ele meio que brecou algo , e quando  viu o retorno da luta , aconselhou a todos a sairemos sabia que inevitavelmente  iriam ocorrer derrotas. 

Mas o Hélio era valente na acepção  da palavra ,talvez o Renzo seja parecido , sai na mão  com um Waldemar  sem regras ele 44 anos isso numa época que isdo era um senhor ....

Se fosse ele o Rickson  na luta onde o Sakuraba  ganhou dos irmãos,  ele tira a a roupa ia de cueca fazer  a porrada com Japa ali mesmo, destemido ,samurai um exemplo  de valentia e coragem 

 

 

[masterblaster 0]

7 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

É  tudo catalogado oficialmente  jornais da época,  testemunhas,  Hélio devia admirar o Rolls pq seu sobrinho fazia o que ele fez , Rolls fez tudo no universo  do Grappling,  já o  Hélio  fez em tudo  , ele era apaixonado  por boxe , amigo pessoal  do Santa Rosa, tinha um professor  de capoeira  em sua academia   , ele estudou  muito a capoeira  até pq o Sadamiako ( não  se escrevi  assim) o verdadeiro  introdutor do jiu jitsu  no Brasil  vindo para treinar a marinha brasileira  foi derrotado  por um capoeirista  .

Hélio estudou a capoeira  para vence-la e sim derrotou os capoeiristas do Rio  , que era temidos em zonas portuárias e zonas de prostituição,  daí veio sua fama .

Hélio que fez o caminho dos filhos evitando  derrotas , lutas duras e os preparando  , Rolls iria embora  para EUA pq foi a universidade  onde o Grappling   como catch, sambo, wrestling,  Judo   ele derrotou todos e iria para lá , dar aulas,  Hélio seu pai de criação  disse "Vc é  o nosso campeão   defensor da família,  seu irmão  Rickson  seu sucessor  ainda não  está pronto , fique " ou seja até essa visão ele tinha de grande empreendedor  e empresário  , similar a um Joinha da vida.

Ou seja ele meio que brecou algo , e quando  viu o retorno da luta , aconselhou a todos a sairemos sabia que inevitavelmente  iriam ocorrer derrotas. 

Mas o Hélio era valente na acepção  da palavra ,talvez o Renzo seja parecido , sai na mão  com um Waldemar  sem regras ele 44 anos isso numa época que isdo era um senhor ....

Se fosse ele o Rickson  na luta onde o Sakuraba  ganhou dos irmãos,  ele tira a a roupa ia de cueca fazer  a porrada com Japa ali mesmo, destemido ,samurai um exemplo  de valentia e coragem 

 

 

Lembro que quando eu era bem criança e fazia jiu-jitsu na Academia Serrana com o mestre Geni, de vez em quando aparecia um senhor lá e ficava observando a aula, conversando com o Geni durante um bom tempo. Bem depois fiquei sabendo que aquele senhor era o Hélio. Hélio sempre foi muito valente mesmo, mas também era bem tranquilo.  

E repito, o que tinha de lutador tinha de empreendedor também.

Já o que você mencionou dos capoeiristas na zona portuária é bem verdade mesmo. Lembro do madame satã, um traveco que usava uma navalha nos pés e era temido até pela polícia carioca. 

Quanto ao Sakuraba, acho que o Rickson não quis correr o risco de perder a aura de invencível, porque ali o risco era enorme. Caso contrário, não tinha como perder a oportunidade de vingar a família inteira e aumentar ainda mais o status pessoal. Mas não lembro bem se a oportunidade apareceu na época da morte do filho. Porque aí se fosse eu também não lutaria de jeito nenhum, luta seria a última coisa do mundo em que pensaria e nem sei se voltaria algum dia depois de uma tragédia assim. Mas não sendo isso não tem desculpa, aí eu lutaria por qualquer dinheiro que fosse para tentar limpar o nome da família. 

[NOCAUTE! 0]

O hélio treinava capoeira e boxe. Inclusive a levantada técnica do JJ é da capoeira.

O Rolls, treinava wrestling e sambo. Rickson idem. Agora como tinha sambo em 1970, no brasil, não sei.

[NEGO DÁGUA 0]

11 minutos atrás, NOCAUTE! disse:

O hélio treinava capoeira e boxe. Inclusive a levantada técnica do JJ é da capoeira.

O Rolls, treinava wrestling e sambo. Rickson idem. Agora como tinha sambo em 1970, no brasil, não sei.

A mãe do Rolls morava nos EUA  e ele passava férias lá. 

Ele competiu e foi campeão  e levou o Rickson. 

Ambos foram campeões  mundiais de Sambo.