André Filho

SHOGUN - O fenômeno do vale tudo BR que destruiu LENDAS com apenas 22 anos

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9 horas atrás, masterblaster disse:

Tudo bem meu amigo Goosebumps?

obviamente estamos no campo das especulações e qualquer pensamento e válido e aceitável. Mas eu particularmente discordo desse ponto de vista.

Isso porque a contextualização teria que ser bilateral. Digo, assumindo que se Fedor e JJ lutassem tanto naquela época quanto atualmente, ambos disporiam da mesma tecnologia e recursos de treinamento.

E dito isso, acho que o russo venceria em qualquer condição. Nunca foi unidimensional. Você vê que lutou kickboxing contra um stricker de elite como o Cro Cop e foi superior. Anulou o gnp de wrestlers do naipe de Coleman e Randleman, que fizeram tudo para. colocá-lo por baixo e quando conseguiram pagaram o preço sendo finalizamos. Anulou completamente o JJ do Minotauro jogando-o onde quis e se valendo do gnp. Um Atleta que é melhor que os adversários na modalidade deles não pode ser considerado unidimensional, muito ao contrário.

Ai vem o JJ, muito técnico, estrategista e inteligente. Mas fica muito mais confortável lidando com o oponente quando este está se valendo das técnicas e ataques cadenciados, que anula soberbamente. Mas não tem tanta facilidade quando o oponente explode.. Foram as explosões do Marreta e do Reyes que o confundiram e trouxeram aquelas vitórias muito contestáveis.

E o Fedor era pura explosão e velocidade. Não dava muito tempo para pensar na reação. Iria explodir naquela sequência inicial e colar e mandar para o chão em seguida. E não vejo o Jones resistindo aquela força absurda. Um atleta que arremessou Cro Cop e Minotauro onde quis, pesados como estes eram, dificilmente não faria o mesmo com o Jones. E uma vez no chão seria difícil tirá-lo de cima, e não acho que Jones conseguiria mantê-lo por baixo. Wrestlers mais pesados e fortes e de alto calibre não conseguiram. Outra coisa, o russo não cansava nunca, mas esgotava seus oponentes com a pressão que impunha.

E ainda digo mais, Fedor praticamente não tinha meia distância , jogava na longa e encurtava muito rápido. Aí colava tanto para derrubar que até a cotovelada ficava difícil de aplicar. Ressaltando ainda que o boxe do Jones também não era especialidade.

E com relação ao Cro Cop, o simples fato de jogar andando para trás e no contra ataque já faria o americano atacar, em vez de esperar, tirando boa parte de sua efetividade, porque o Cro Cop, apesar de muito agressivo, também era evasivo como poucos, e striker infinitamente superior ao Reyes ou Marreta, a título de comparação. Mais forte e com mais punch, fora aquele high kick infernal.

O que acho que poderia mudar o panorama seria o que o @Timbó citou, se seria octógono ou ringue. Mas isso também seria uma incógnita, porque o russo teve bons resultados no Affliction também, apesar de estar iniciando o declínio. Mas obviamente a melhor movimentação no oito seria por conta do Jones. Já no ringue, sem poder usar a grade para subir e com o árbitro reiniciando a luta no centro sempre que havia uma queda, ficaria muito difícil se desvencilha do russo.

Enfim, isso é só umpinro de vista. Em se tratando de exercício de imaginação, qualquer ponto e válido.

Muito bom👏

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23 horas atrás, Goosebumps disse:

Com certeza, pura especulação 

mas o mesmo estrago que o jon jones faz hoje, fedor fez na época. Ficou 10 anos sem perder, só pegando tops e tudo lutador maior que ele. 

Era leve e baixo pra um peso pesado, mas muito forte e com muito punch. O biotipo e talento sempre me lembrou um pouco o shogun. 
 

mas o esporte mudou muito, hoje ninguém mais luta pela equipe, pelo time. Antigamente era “creonte” quem trocava de equipe, hoje vemos que quando isso acabou os atletas mudaram absurdamente.

Estratégia? Era chegar e sair na mão

Inclusive foi muito cogitada a luta entre o Fedor e o Shogun, mas nunca aconteceu.

Mas no Pride já se estudava estratégia. O russo mesmo estudava demais as lutas dos oponentes para anular seus jogos. O Cro Cop a mesma coisa. O próprio Randleman estudou as entradas do CC para poder nocautea-lo com um golpe que não fazia parte se seu arsenal usual, tendo posteriormente levado o troço da mesma forma, sendo finalizado pelo stricker. Muito estudo e estratégia por trás disso.

Mas de fato havia quem não estudasse muito. O pessoal mesmo da CB fazia o jogo de casa e o oponente que se adaptasse.

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Em 3/5/2023 at 10:19 AM, Ultimate Fighter disse:

O pessoal fala "daquela época do Pride" como se fosse a idade da pedra, não faz tanto tempo assim, e a maioria dos atletas já não eram mais unidimensionais, galera confunde muito a época do Pride com a época dos primeiros UFC quando o Royce venceu.

E se vc for analisar, até pouquíssimo tempo atrás, as grandes estrelas do "MMA moderno", que estavam no topo do esporte começaram ali, no início do Pride, e até antes, Dan henderson, Anderson Silva, Vitor Belfort, Demian Maia, Rampage, Shogun, Werdum, Overeen, José Aldo, O próprio Fedor, falando em Fedor, o nível de chão e até trocação dos adversários que o Fedor pegou no seu Auge era infinitamente superior ao nível dos pesados atuais, que conta com inúmeros brigadores de bar com gás pra rounds de 5 minutos, enquanto no Pride o pau comia com dois rounds de 10 minutos e um de 5, a prova disso é a facilidade com que o Jon Jones(que era da 93kg) dominou o Gane, apontando a deficiência de chão daquele que era considerado o futuro Goat dos pesados. 

Comparem o nível de chão da maioria dos pesados atuais com o chão de um Werdum, Minotauro, Heat Herring e até mesmo o chão defensivo do Crocop em seus auges, não tem nem comparação.

Agora comparem o nível de trocação dos pesos pesados atuais com os do Pride em seus auges, Cro cop tiraria todos pra nada, e aí da tem o fedor, minotauro, Goodridge, e outros que tinham um boxe minimamente decente, o suficiente pra fazer frente aos brigadores atuais.

Perfeito, concordo totalmente. Grande parte do elenco do UFC esteve no Pride ou em eventos anteriores, e alguns atuando até pouquíssimo tempo atrás.

Agora, o nível maior de qualidade dos strickers e grapplers da época, talvez se explique pelo fato de que todo atleta ali era praticamente o melhor em sua luta de origem e daí buscava se qualificar nas outras modalidades para lutar o MMA. Ou seja, todos tinham uma luta de base onde eram excelentes e buscavam aprender o resto. Como o Cro Cop tendo aula de JJ com o Werdum, campeão da modalidade.

Atualmente a maioria dos lutadores treina MMA sem ter uma luta de origem. Com raras exceções, ficam bons em tudo e excelentes em nada. 
E nesse ponto não vejo isso como evolução, acho que o lutador tem que ter uma base mais sólida em algum ponto, que sempre será referência. 

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2 minutos atrás, masterblaster disse:

 

Atualmente a maioria dos lutadores treina MMA sem ter uma luta de origem. Com raras exceções, ficam bons em tudo e excelentes em nada. 
E nesse ponto não vejo isso como evolução, acho que o lutador tem que ter uma base mais sólida em algum ponto, que sempre será referência. 

se for olhar a maioria dos campeões são os que tem fundamentos muito fortes, acho que tirando o volka e Jones que evoluiram absurdo a cada luta e hj podem se considerar excelente em tudo, os campeões são bem definidos

sterling- wrestling + chão

makhachev- wrestling + chão

leon kick

poatan MT

hill- não acompanho, não sei

 

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12 minutos atrás, bigby disse:

se for olhar a maioria dos campeões são os que tem fundamentos muito fortes, acho que tirando o volka e Jones que evoluiram absurdo a cada luta e hj podem se considerar excelente em tudo, os campeões são bem definidos

sterling- wrestling + chão

makhachev- wrestling + chão

leon kick

poatan MT

hill- não acompanho, não sei

 

Exatamente isso, bigby, excelentes exemplos. O background de excelência em alguma modalidade ajuda um absurdo.

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16 minutos atrás, bigby disse:

se for olhar a maioria dos campeões são os que tem fundamentos muito fortes, acho que tirando o volka e Jones que evoluiram absurdo a cada luta e hj podem se considerar excelente em tudo, os campeões são bem definidos

sterling- wrestling + chão

makhachev- wrestling + chão

leon kick

poatan MT

hill- não acompanho, não sei

 

Poatan é  kickboxing  desculpe  a correção 

 

Hill me parece que sua arte forte é  o boxe 

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26 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Poatan é  kickboxing  desculpe  a correção 

 

Hill me parece que sua arte forte é  o boxe 

Verdade, Poatan é kickboxing mesmo.

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Uma das maiores coças que eu vi no MMA, foi a que o Jon Jones deu no Shogun (apanhou igual cachorro). Mas isso não tira o mérito do grande lutador que ele foi. Vida longa ao Shogun!

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