Tyson Fury chama Ngannou de "moleza"; campeão do UFC rebate

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Existem nos filmes. Talento não segura ngm na elite do esporte sem muito treino. Ele pode não treinar muito aeróbico, mas todas as outras modalidades é claro que ele sempre treinou e treina. 

Os que está chamando de brigadores sem técnica são lutadores da elite do Peso Pesado do MMA mundial, campeão e cotado a TS. Que treinam MMA há uns 10 anos ou mais, incluindo wrestling, que é básico. Você achar que eles não são elite não faz com que eles deixem de ser, e de ter uma vantagem absurda sobre qualquer leigo ou pessoa com pouco tempo de treino em luta agarrada.

É surreal comparar um boxeador profissional indo pro MMA com um cara que treinou sempre boxe para o MMA e nunca foi profissional no boxe. Se vc acha que o Cigano boxeava igual boxeador profissional, até mesmo na base, vc está muito enganado, cara, é claro que era e sempre foi adaptado. Veja mais lutas de boxe profissional para ver se não é adaptado, você está viajando nisso. Ele sempre usou só boxe, mas sempre foi um boxe adaptado ao MMA, e em especial quanto a defesa de queda.  

Olha o cartel do Cigano e me aponto um wrestler antes dele ser campeão no UFC, tirando o Carwin. Werdum menosprezou totalmente um desconhecido Cigano e Napão aceitava trocação na época, ambos jiu-jiteiros e com quedas fracas. E nisso o Cigano já tinha três anos de treino de defesa de queda no primeiro e mais de cinco no segundo. 

Cigano foi finalizado pelo Mamute um ano e meio depois de estrear do MMA no começo do primeiro round. Já devia ali ter no mínimo dois anos e meio de treino de MMA nessa luta. 

Se Joshua ou Fury não treinarem pelo menos alguns bons anos de defesa de queda, qualquer lutador da elite mundial atual do MMA, incluindo os strikers e 'brigadores', os derrubaria logo de cara, seja no primiero tiro ou depois contra a grade como consequência desse primeiro tiro, e os arrebenta no GnP.

Discordo  totalmente  só  mostra quanto  a categoria  é  rasa e mediocre Ngannou  é  atlético  já  o Lewis  não  divulgado  e visto totalmente  sua técnica  rudimentar  em tudo é  grosso.

Rei Zulu foi top pela sua força  e o Rickson suou pra finalizalo..

Cara deixa de falar besteira  eu to falando  coisa que vi  e vivenciei fui testemunha  ocular tinha adaptação  nenhuma  se tinha cadê  o resto? 

Dos alunos do mago  do boxe  era facilidade  do cara rm se adaptar mesmo  o Daico  é  assim  treina como dar e deu certo lutou MMA  em 2014 e 2019 já  vencia Benevides  esse lutava em 2008...

Seu ponto de vista e esta correto, porem exceções existem

Ah extraterrestre é  Messi,Pelé etc

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Existem nos filmes. Talento não segura ngm na elite do esporte sem muito treino. Ele pode não treinar muito aeróbico, mas todas as outras modalidades é claro que ele sempre treinou e treina. 

Os que está chamando de brigadores sem técnica são lutadores da elite do Peso Pesado do MMA mundial, campeão e cotado a TS. Que treinam MMA há uns 10 anos ou mais, incluindo wrestling, que é básico. Você achar que eles não são elite não faz com que eles deixem de ser, e de ter uma vantagem absurda sobre qualquer leigo ou pessoa com pouco tempo de treino em luta agarrada.

É surreal comparar um boxeador profissional indo pro MMA com um cara que treinou sempre boxe para o MMA e nunca foi profissional no boxe. Se vc acha que o Cigano boxeava igual boxeador profissional, até mesmo na base, vc está muito enganado, cara, é claro que era e sempre foi adaptado. Veja mais lutas de boxe profissional para ver se não é adaptado, você está viajando nisso. Ele sempre usou só boxe, mas sempre foi um boxe adaptado ao MMA, e em especial quanto a defesa de queda.  

Olha o cartel do Cigano e me aponto um wrestler antes dele ser campeão no UFC, tirando o Carwin. Werdum menosprezou totalmente um desconhecido Cigano e Napão aceitava trocação na época, ambos jiu-jiteiros e com quedas fracas. E nisso o Cigano já tinha três anos de treino de defesa de queda no primeiro e mais de cinco no segundo. 

Cigano foi finalizado pelo Mamute um ano e meio depois de estrear do MMA no começo do primeiro round. Já devia ali ter no mínimo dois anos e meio de treino de MMA nessa luta. 

Se Joshua ou Fury não treinarem pelo menos alguns bons anos de defesa de queda, qualquer lutador da elite mundial atual do MMA, incluindo os strikers e 'brigadores', os derrubaria logo de cara, seja no primiero tiro ou depois contra a grade como consequência desse primeiro tiro, e os arrebenta no GnP.

Ahh vai falar que é mentira?

O Charles disse que começou va lutar MMA depois  da ida a chute boxe  e nocauteou sem saber  lutar em pé..

Não  é  mentira  pq vc acha..

[Daniel Mendoza 0]

37 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Discordo  totalmente  só  mostra quanto  a categoria  é  rasa e mediocre Ngannou  é  atlético  já  o Lewis  não  divulgado  e visto totalmente  sua técnica  rudimentar  em tudo é  grosso.

Rei Zulu foi top pela sua força  e o Rickson suou pra finalizalo..

Cara deixa de falar besteira  eu to falando  coisa que vi  e vivenciei fui testemunha  ocular tinha adaptação  nenhuma  se tinha cadê  o resto? 

Dos alunos do mago  do boxe  era facilidade  do cara rm se adaptar mesmo  o Daico  é  assim  treina como dar e deu certo lutou MMA  em 2014 e 2019 já  vencia Benevides  esse lutava em 2008...

Seu ponto de vista e esta correto, porem exceções existem

Ah extraterrestre é  Messi,Pelé etc

Então tá bem, Nego, eu que estou falando besteira. Se adaptar ao MMA não é ser lutador completo, é saber o que usar e o que não usar da sua arte forte,  é adaptar a forma de mover, base, etc, assim como adaptar ela ao 'mix' com outras áreas do MMA, treinando outros fundamentos, até mesmo adestrar seu corpo na resposta correta a um chute ou queda, no caso do Cigano, em especial as defesas de queda. Isso é um boxe adaptado ao MMA, você adaptar aquela arte as coisas que precisa para impor ela no MMA. Mas aparentemente o Cigano nunca fez isso, lutava como um boxeador profissional e não tinha nenhuma adaptação ao MMA não, defendia queda só no talento. Enfim, não vou mais insistir e vou parar por aqui. 

31 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Ahh vai falar que é mentira?

O Charles disse que começou va lutar MMA depois  da ida a chute boxe  e nocauteou sem saber  lutar em pé..

Não  é  mentira  pq vc acha..

A história já mostrou que o grappler puro tem vantagem sobre um striker puro, desde o UFC 1, é muito mais fácil um grappler puro vencer no MMA que um striker, mesmo no começo de carreira como é o caso da entrevista. Isso é um fato histórico e não mostra nada, só reforça a vulnerabilidade de um striker puro migrando para o MMA.

[NEGO DÁGUA 0]

10 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Então tá bem, Nego, eu que estou falando besteira. Se adaptar ao MMA não é ser lutador completo, é saber o que usar e o que não usar da sua arte forte,  é adaptar a forma de mover, base, etc, assim como adaptar ela ao 'mix' com outras áreas do MMA, treinando outros fundamentos, até mesmo adestrar seu corpo na resposta correta a um chute ou queda, no caso do Cigano, em especial as defesas de queda. Isso é um boxe adaptado ao MMA, você adaptar aquela arte as coisas que precisa para impor ela no MMA. Mas aparentemente o Cigano nunca fez isso, lutava como um boxeador profissional e não tinha nenhuma adaptação ao MMA não, defendia queda só no talento. Enfim, não vou mais insistir e vou parar por aqui. 

A história já mostrou que o grappler puro tem vantagem sobre um striker puro, desde o UFC 1, é muito mais fácil um grappler puro vencer no MMA que um striker, mesmo no começo de carreira como é o caso da entrevista. Isso é um fato histórico e não mostra nada, só reforça a vulnerabilidade de um striker puro migrando para o MMA.

Venha ca aonde é  quw Cigano ajeita  a base?

Me mostra ai.

Eu disse quw o Cigano  treinando  e defesa de queda fez frente a muita  gente.

Imagina  o Fury  ou Joshua que esse último  é  atlético  dendo Ray Mercer nocauteou o Tim Silvya no MMA  ou seja não  estou totalmente  sem fundamento que o Joshua  treinando ym 1 ano de defesa de queda não  tem chances com Lewis?

Vc continua a falar besteira  sabe quem o Charles  nocauetou no gp quw nao2 sabia dar um soco o Viscarde que era um grappling  de origem e treinava  com  o Veras  ..oh me deixe viu..

Acabou Daniel   c está  coreto naa suas analógias do fantástico  mundo do Bob..

[Daniel Mendoza 0]

3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Venha ca aonde é  quw Cigano ajeita  a base?

Me mostra ai.

Eu disse quw o Cigano  treinando  e defesa de queda fez frente a muita  gente.

Imagina  o Fury  ou Joshua que esse último  é  atlético  dendo Ray Mercer nocauteou o Tim Silvya no MMA  ou seja não  estou totalmente  sem fundamento que o Joshua  treinando ym 1 ano de defesa de queda não  tem chances com Lewis?

Vc continua a falar besteira  sabe quem o Charles  nocauetou no gp quw nao2 sabia dar um soco o Viscarde que era um grappling  de origem e treinava  com  o Veras  ..oh me deixe viu..

Acabou Daniel   c está  coreto naa suas analógias do fantástico  mundo do Bob..

Olha o pé da frente do cigano em muitos momentos da luta nos momentos defensivos, assim como a menor abertura dela para a perna da frente não ficar vulnerável, e mesmo a guarda, a mão da frente baixo para pegar as entradas de defesa de quedas. 
Charles falou várias lutas no começo. C tá puxando uns assuntos que não tem nada a ver com o debatido, e está usando Cigano como comparação de outro cenário muito diferente para tentar prova algo surreal. Continua achando então que um boxeador puro campeão mundial com um ano de treino só consegue defender queda de um atleta profissional que treina há mais de 10 anos wrestling, usando isso nos treinos e que faria um camp totalmente voltado para isso. E tenho que ler que eu que estou falando besteira ainda. Fica a critério de quem ler ver quem que está no fantástico mundo de Bob neste debate.

Abs.

[NEGO DÁGUA 0]

27 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Olha o pé da frente do cigano em muitos momentos da luta nos momentos defensivos, assim como a menor abertura dela para a perna da frente não ficar vulnerável, e mesmo a guarda, a mão da frente baixo para pegar as entradas de defesa de quedas. 
Charles falou várias lutas no começo. C tá puxando uns assuntos que não tem nada a ver com o debatido, e está usando Cigano como comparação de outro cenário muito diferente para tentar prova algo surreal. Continua achando então que um boxeador puro campeão mundial com um ano de treino só consegue defender queda de um atleta profissional que treina há mais de 10 anos wrestling, usando isso nos treinos e que faria um camp totalmente voltado para isso. E tenho que ler que eu que estou falando besteira ainda. Fica a critério de quem ler ver quem que está no fantástico mundo de Bob neste debate.

Abs.

Cara aonde eu falei isso? Que um campeão  mundial  de boxe seria  campeão  de MMA  com um ano de treino?

Apenas citei que o Joshua e Fury poderiam  vencer sim o Ngannou  ou lewis esse último  principalmente  cara p maior recursoa deles é a trocacao  ou boxe e São  crianças  pros profissionais  e São  cara strickers  comp vc citou o Cigano  que mesmo  enfrentou..

Exemplos  que não  tem haver?

Charles  nocauteou em pé  strickers? No  UFC  e depois srm dar um soco reto derrotou  o Viscarde que já  era completo  derrubando sua teoria de tempo...

Ah Lineker  defendeu quedas do all América  no ufc  ele treinava wrestling  aqui no Brasil? Não  aprendeu lá  ATT  cara na boa...não  to afirmando  nada.

Seu problema  que vc quer ser o dono  da razão  e não  é. 

O pé  do Cigano 90% ta pra dentro na posição  veja que ele se atrapalha chutando  por isso pq não  e fácil  vc adaptar seu jogo de boxe ao kickboxing. 

Vc faz kickboxing  e treina boxe e muito mwis facil que o contrário  boa parte sr torna um kickboxer  incompleto so defendendo  chute e atacando de mão  ou perde  o boxe e fica meia boca igual  ao Cigano..

 

[junior-sjc 0]

Em 4/14/2021 at 3:54 PM, NEGO DÁGUA disse:

Discordo completamente  e sempre levei isso  em consideração aqui que Joshua ou Fury com noções  de grappling  matariam Ngannou.

Boxe é  o esportr de combate de mais alto nível  técnico. 

1 primeiro a idade. 

2 muito raramente vc ira ver um cara que começou  tardiamente  ser um super campeão  mundial 

3 muito raro wm nivel de disparidade técnica  exemplo kickboxing  ou thai vc ver o pior vencendo o melhor constantemente  no boxe e muito difícil. 

Que  chão  o Ngannou  mostrou?

Que chute aquela bicuda de futebol?

Cotovelo? Qual?

Primeira  vez que vejo um golpe reto foi contra  o Miocic  nessa ultima luta contra o Jairzinho,Cigano ele enfiou a mão  totalmente  aberto.

Fury é  um.super atleta e Joshua também não  estou falando do Werdum  gente eximio grappling  ou Overrem( outro exemplo de cara do MMA  que foi ao kickboxing  e fez história) que lutador  de MMA  .

E um cara grosso aue lutaa boxe.

E Ngannou  passa do 2 round?

Cara...ele não  acertaria NADA  contra o Fury seria uma criança  e um adulto brincando de gato e rato e mão  encaixada  entrando 

 

São esporte totalmente diferentes Nego. 

No primeiro clinche entre eles, a cabeça Do fury entraria  parafuso. No boxe você não solta golpes no clinche pois o árbitro interrompe. Já o Ngannou tentaria muita coisa nesse momento. Golpes no clinche, tentativa de quedas, joelhadas, cotoveladas. Muita coisa que nem passaria pela cabeça do Fury.

Você diz que SE o Fury tivesse algo de grappling, mataría O Ngannou. Mas este SE é muito relativo.

Como você ensina grappling para o Fury a essa altura? É o mesmo que tentar ensinar boxe de alto nível ao Ngannou também. Não dá! O cara aprende, mas tem um limite.

Provavelmente o resultado da luta de mama seria terrível para o Fury. Como ele anda desafiando o Ngannou, tomara que ele tenha coragem de entrar no octógono contra o camaronês. Eu acho que ele não vai ter.

[NEGO DÁGUA 0]

1 minuto atrás, junior-sjc disse:

São esporte totalmente diferentes Nego. 

No primeiro clinche entre eles, a cabeça Do fury entraria  parafuso. No boxe você não solta golpes no clinche pois o árbitro interrompe. Já o Ngannou tentaria muita coisa nesse momento. Golpes no clinche, tentativa de quedas, joelhadas, cotoveladas. Muita coisa que nem passaria pela cabeça do Fury.

Você diz que SE o Fury tivesse algo de grappling, mataría O Ngannou. Mas este SE é muito relativo.

Como você ensina grappling para o Fury a essa altura? É o mesmo que tentar ensinar boxe de alto nível ao Ngannou também. Não dá! O cara aprende, mas tem um limite.

Provavelmente o resultado da luta de mama seria terrível para o Fury. Como ele anda desafiando o Ngannou, tomara que ele tenha coragem de entrar no octógono contra o camaronês. Eu acho que ele não vai ter.

Vc acha aue Ngannou  tem alto nível  grappling?

[junior-sjc 0]

7 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc acha aue Ngannou  tem alto nível  grappling?

Não é um alto nível, como o de lutadores oriundos de algum esporte como Judô, JJ, Wrestling, mas se precisar usa-lo contra um Tyson Fury, temo até pela vida do Fury.

Por mais que o Ngannou seja também um cara novo no MMA, a experiência que ele adquiriu neste tempo é muito para o Fury que nunca treinou grappling na vida.

[NEGO DÁGUA 0]

12 minutos atrás, junior-sjc disse:

Não é um alto nível, como o de lutadores oriundos de algum esporte como Judô, JJ, Wrestling, mas se precisar usa-lo contra um Tyson Fury, temo até pela vida do Fury.

Por mais que o Ngannou seja também um cara novo no MMA, a experiência que ele adquiriu neste tempo é muito para o Fury que nunca treinou grappling na vida.

Pode ser cara vc não  acha que um siper atleta  comp Fury  não  aprenderua grappling um ano pra fazer frente ao Ngannou  ou Lewis?

Deixa eu ser claro não  digo quw um campeão  de mundial  de boxe treina do chão  seria campeão  de MMA  disse nesa situação específica. 

Sem bem aue o Poatan  ansa fazendo  isso e ta o Glover  dizendo  que  ele ta pronto isso  e kickboxing. 

Fury treina  MMA  a um tempo ele nem treina boxe muito  e maluco  demais  .

Pega um Ruiz que maia novo 27 anos idade que Ngannou  começou  só  é  gordão  .

Disse Ngannou  não  Werdum  ou Overrem  etc.

Assim rola individual de cada individuo2.

O Ebenézer  disse aue foi a estreia  no kickboxing  em 1 mês  treinou  chão  3 vezes  pto seu primeiro  vale tudo

[junior-sjc 0]

13 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Pode ser cara vc não  acha que um siper atleta  comp Fury  não  aprenderua grappling um ano pra fazer frente ao Ngannou  ou Lewis?

Deixa eu ser claro não  digo quw um campeão  de mundial  de boxe treina do chão  seria campeão  de MMA  disse nesa situação específica. 

Sem bem aue o Poatan  ansa fazendo  isso e ta o Glover  dizendo  que  ele ta pronto isso  e kickboxing. 

Fury treina  MMA  a um tempo ele nem treina boxe muito  e maluco  demais  .

Pega um Ruiz que maia novo 27 anos idade que Ngannou  começou  só  é  gordão  .

Disse Ngannou  não  Werdum  ou Overrem  etc.

Assim rola individual de cada individuo2.

O Ebenézer  disse aue foi a estreia  no kickboxing  em 1 mês  treinou  chão  3 vezes  pto seu primeiro  vale tudo

Sim, um cara pode aprender sim.

Vai ver o Fury é um cara tão talentoso que vira um exímio lutador de MMA. Mas mesmo assim, teria que começar lutando contra caras mais fracos primeiro, ganhando experiência, quilometragem, testando o cárdio em lutas de 5 rounds com aplicação de força isométrica, etc. A mudança é muito grande para ele poder dizer que já bateria o Ngannou de cara.

Só depois de umas 10 lutas ele poderia se testar contra o mais alto nível, muito parecido com o que aconteceu com o Cormier, por exemplo.

Se ele pega o Ngannou logo na sua primeira luta de MMA, ele pode sair sequelado dali. O mesmo vale para o Ngannou. Acho que o camaronês não aguenta nem o peso da luva por 3 rounds de 3 minutos. É muito diferente. O corpo não está acostumado

[João P 0]

Acho que esta discussão não vai levar a lugar nenhum...pra que um cara consagrado no Boxe, com as bolsas que o Boxe paga, vai querer se aventurar no mma? Para, esta possibilidade não existe, o contrário pode até ser viável e o Ngannou seria um saco de pancadas se quisesse se aventurar no Boxe.