NEGO DÁGUA 0 Postado April 16, 2021 1 hora atrás, Daniel Mendoza disse: Existem nos filmes. Talento não segura ngm na elite do esporte sem muito treino. Ele pode não treinar muito aeróbico, mas todas as outras modalidades é claro que ele sempre treinou e treina. Os que está chamando de brigadores sem técnica são lutadores da elite do Peso Pesado do MMA mundial, campeão e cotado a TS. Que treinam MMA há uns 10 anos ou mais, incluindo wrestling, que é básico. Você achar que eles não são elite não faz com que eles deixem de ser, e de ter uma vantagem absurda sobre qualquer leigo ou pessoa com pouco tempo de treino em luta agarrada. É surreal comparar um boxeador profissional indo pro MMA com um cara que treinou sempre boxe para o MMA e nunca foi profissional no boxe. Se vc acha que o Cigano boxeava igual boxeador profissional, até mesmo na base, vc está muito enganado, cara, é claro que era e sempre foi adaptado. Veja mais lutas de boxe profissional para ver se não é adaptado, você está viajando nisso. Ele sempre usou só boxe, mas sempre foi um boxe adaptado ao MMA, e em especial quanto a defesa de queda. Olha o cartel do Cigano e me aponto um wrestler antes dele ser campeão no UFC, tirando o Carwin. Werdum menosprezou totalmente um desconhecido Cigano e Napão aceitava trocação na época, ambos jiu-jiteiros e com quedas fracas. E nisso o Cigano já tinha três anos de treino de defesa de queda no primeiro e mais de cinco no segundo. Cigano foi finalizado pelo Mamute um ano e meio depois de estrear do MMA no começo do primeiro round. Já devia ali ter no mínimo dois anos e meio de treino de MMA nessa luta. Se Joshua ou Fury não treinarem pelo menos alguns bons anos de defesa de queda, qualquer lutador da elite mundial atual do MMA, incluindo os strikers e 'brigadores', os derrubaria logo de cara, seja no primiero tiro ou depois contra a grade como consequência desse primeiro tiro, e os arrebenta no GnP. Discordo totalmente só mostra quanto a categoria é rasa e mediocre Ngannou é atlético já o Lewis não divulgado e visto totalmente sua técnica rudimentar em tudo é grosso. Rei Zulu foi top pela sua força e o Rickson suou pra finalizalo.. Cara deixa de falar besteira eu to falando coisa que vi e vivenciei fui testemunha ocular tinha adaptação nenhuma se tinha cadê o resto? Dos alunos do mago do boxe era facilidade do cara rm se adaptar mesmo o Daico é assim treina como dar e deu certo lutou MMA em 2014 e 2019 já vencia Benevides esse lutava em 2008... Seu ponto de vista e esta correto, porem exceções existem Ah extraterrestre é Messi,Pelé etc Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado April 16, 2021 1 hora atrás, Daniel Mendoza disse: Existem nos filmes. Talento não segura ngm na elite do esporte sem muito treino. Ele pode não treinar muito aeróbico, mas todas as outras modalidades é claro que ele sempre treinou e treina. Os que está chamando de brigadores sem técnica são lutadores da elite do Peso Pesado do MMA mundial, campeão e cotado a TS. Que treinam MMA há uns 10 anos ou mais, incluindo wrestling, que é básico. Você achar que eles não são elite não faz com que eles deixem de ser, e de ter uma vantagem absurda sobre qualquer leigo ou pessoa com pouco tempo de treino em luta agarrada. É surreal comparar um boxeador profissional indo pro MMA com um cara que treinou sempre boxe para o MMA e nunca foi profissional no boxe. Se vc acha que o Cigano boxeava igual boxeador profissional, até mesmo na base, vc está muito enganado, cara, é claro que era e sempre foi adaptado. Veja mais lutas de boxe profissional para ver se não é adaptado, você está viajando nisso. Ele sempre usou só boxe, mas sempre foi um boxe adaptado ao MMA, e em especial quanto a defesa de queda. Olha o cartel do Cigano e me aponto um wrestler antes dele ser campeão no UFC, tirando o Carwin. Werdum menosprezou totalmente um desconhecido Cigano e Napão aceitava trocação na época, ambos jiu-jiteiros e com quedas fracas. E nisso o Cigano já tinha três anos de treino de defesa de queda no primeiro e mais de cinco no segundo. Cigano foi finalizado pelo Mamute um ano e meio depois de estrear do MMA no começo do primeiro round. Já devia ali ter no mínimo dois anos e meio de treino de MMA nessa luta. Se Joshua ou Fury não treinarem pelo menos alguns bons anos de defesa de queda, qualquer lutador da elite mundial atual do MMA, incluindo os strikers e 'brigadores', os derrubaria logo de cara, seja no primiero tiro ou depois contra a grade como consequência desse primeiro tiro, e os arrebenta no GnP. Ahh vai falar que é mentira? O Charles disse que começou va lutar MMA depois da ida a chute boxe e nocauteou sem saber lutar em pé.. Não é mentira pq vc acha.. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado April 16, 2021 37 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Discordo totalmente só mostra quanto a categoria é rasa e mediocre Ngannou é atlético já o Lewis não divulgado e visto totalmente sua técnica rudimentar em tudo é grosso. Rei Zulu foi top pela sua força e o Rickson suou pra finalizalo.. Cara deixa de falar besteira eu to falando coisa que vi e vivenciei fui testemunha ocular tinha adaptação nenhuma se tinha cadê o resto? Dos alunos do mago do boxe era facilidade do cara rm se adaptar mesmo o Daico é assim treina como dar e deu certo lutou MMA em 2014 e 2019 já vencia Benevides esse lutava em 2008... Seu ponto de vista e esta correto, porem exceções existem Ah extraterrestre é Messi,Pelé etc Então tá bem, Nego, eu que estou falando besteira. Se adaptar ao MMA não é ser lutador completo, é saber o que usar e o que não usar da sua arte forte, é adaptar a forma de mover, base, etc, assim como adaptar ela ao 'mix' com outras áreas do MMA, treinando outros fundamentos, até mesmo adestrar seu corpo na resposta correta a um chute ou queda, no caso do Cigano, em especial as defesas de queda. Isso é um boxe adaptado ao MMA, você adaptar aquela arte as coisas que precisa para impor ela no MMA. Mas aparentemente o Cigano nunca fez isso, lutava como um boxeador profissional e não tinha nenhuma adaptação ao MMA não, defendia queda só no talento. Enfim, não vou mais insistir e vou parar por aqui. 31 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Ahh vai falar que é mentira? O Charles disse que começou va lutar MMA depois da ida a chute boxe e nocauteou sem saber lutar em pé.. Não é mentira pq vc acha.. A história já mostrou que o grappler puro tem vantagem sobre um striker puro, desde o UFC 1, é muito mais fácil um grappler puro vencer no MMA que um striker, mesmo no começo de carreira como é o caso da entrevista. Isso é um fato histórico e não mostra nada, só reforça a vulnerabilidade de um striker puro migrando para o MMA. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado April 16, 2021 10 minutos atrás, Daniel Mendoza disse: Então tá bem, Nego, eu que estou falando besteira. Se adaptar ao MMA não é ser lutador completo, é saber o que usar e o que não usar da sua arte forte, é adaptar a forma de mover, base, etc, assim como adaptar ela ao 'mix' com outras áreas do MMA, treinando outros fundamentos, até mesmo adestrar seu corpo na resposta correta a um chute ou queda, no caso do Cigano, em especial as defesas de queda. Isso é um boxe adaptado ao MMA, você adaptar aquela arte as coisas que precisa para impor ela no MMA. Mas aparentemente o Cigano nunca fez isso, lutava como um boxeador profissional e não tinha nenhuma adaptação ao MMA não, defendia queda só no talento. Enfim, não vou mais insistir e vou parar por aqui. A história já mostrou que o grappler puro tem vantagem sobre um striker puro, desde o UFC 1, é muito mais fácil um grappler puro vencer no MMA que um striker, mesmo no começo de carreira como é o caso da entrevista. Isso é um fato histórico e não mostra nada, só reforça a vulnerabilidade de um striker puro migrando para o MMA. Venha ca aonde é quw Cigano ajeita a base? Me mostra ai. Eu disse quw o Cigano treinando e defesa de queda fez frente a muita gente. Imagina o Fury ou Joshua que esse último é atlético dendo Ray Mercer nocauteou o Tim Silvya no MMA ou seja não estou totalmente sem fundamento que o Joshua treinando ym 1 ano de defesa de queda não tem chances com Lewis? Vc continua a falar besteira sabe quem o Charles nocauetou no gp quw nao2 sabia dar um soco o Viscarde que era um grappling de origem e treinava com o Veras ..oh me deixe viu.. Acabou Daniel c está coreto naa suas analógias do fantástico mundo do Bob.. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado April 16, 2021 3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Venha ca aonde é quw Cigano ajeita a base? Me mostra ai. Eu disse quw o Cigano treinando e defesa de queda fez frente a muita gente. Imagina o Fury ou Joshua que esse último é atlético dendo Ray Mercer nocauteou o Tim Silvya no MMA ou seja não estou totalmente sem fundamento que o Joshua treinando ym 1 ano de defesa de queda não tem chances com Lewis? Vc continua a falar besteira sabe quem o Charles nocauetou no gp quw nao2 sabia dar um soco o Viscarde que era um grappling de origem e treinava com o Veras ..oh me deixe viu.. Acabou Daniel c está coreto naa suas analógias do fantástico mundo do Bob.. Olha o pé da frente do cigano em muitos momentos da luta nos momentos defensivos, assim como a menor abertura dela para a perna da frente não ficar vulnerável, e mesmo a guarda, a mão da frente baixo para pegar as entradas de defesa de quedas. Charles falou várias lutas no começo. C tá puxando uns assuntos que não tem nada a ver com o debatido, e está usando Cigano como comparação de outro cenário muito diferente para tentar prova algo surreal. Continua achando então que um boxeador puro campeão mundial com um ano de treino só consegue defender queda de um atleta profissional que treina há mais de 10 anos wrestling, usando isso nos treinos e que faria um camp totalmente voltado para isso. E tenho que ler que eu que estou falando besteira ainda. Fica a critério de quem ler ver quem que está no fantástico mundo de Bob neste debate. Abs. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado April 16, 2021 27 minutos atrás, Daniel Mendoza disse: Olha o pé da frente do cigano em muitos momentos da luta nos momentos defensivos, assim como a menor abertura dela para a perna da frente não ficar vulnerável, e mesmo a guarda, a mão da frente baixo para pegar as entradas de defesa de quedas. Charles falou várias lutas no começo. C tá puxando uns assuntos que não tem nada a ver com o debatido, e está usando Cigano como comparação de outro cenário muito diferente para tentar prova algo surreal. Continua achando então que um boxeador puro campeão mundial com um ano de treino só consegue defender queda de um atleta profissional que treina há mais de 10 anos wrestling, usando isso nos treinos e que faria um camp totalmente voltado para isso. E tenho que ler que eu que estou falando besteira ainda. Fica a critério de quem ler ver quem que está no fantástico mundo de Bob neste debate. Abs. Cara aonde eu falei isso? Que um campeão mundial de boxe seria campeão de MMA com um ano de treino? Apenas citei que o Joshua e Fury poderiam vencer sim o Ngannou ou lewis esse último principalmente cara p maior recursoa deles é a trocacao ou boxe e São crianças pros profissionais e São cara strickers comp vc citou o Cigano que mesmo enfrentou.. Exemplos que não tem haver? Charles nocauteou em pé strickers? No UFC e depois srm dar um soco reto derrotou o Viscarde que já era completo derrubando sua teoria de tempo... Ah Lineker defendeu quedas do all América no ufc ele treinava wrestling aqui no Brasil? Não aprendeu lá ATT cara na boa...não to afirmando nada. Seu problema que vc quer ser o dono da razão e não é. O pé do Cigano 90% ta pra dentro na posição veja que ele se atrapalha chutando por isso pq não e fácil vc adaptar seu jogo de boxe ao kickboxing. Vc faz kickboxing e treina boxe e muito mwis facil que o contrário boa parte sr torna um kickboxer incompleto so defendendo chute e atacando de mão ou perde o boxe e fica meia boca igual ao Cigano.. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
junior-sjc 0 Postado April 18, 2021 Em 4/14/2021 at 3:54 PM, NEGO DÁGUA disse: Discordo completamente e sempre levei isso em consideração aqui que Joshua ou Fury com noções de grappling matariam Ngannou. Boxe é o esportr de combate de mais alto nível técnico. 1 primeiro a idade. 2 muito raramente vc ira ver um cara que começou tardiamente ser um super campeão mundial 3 muito raro wm nivel de disparidade técnica exemplo kickboxing ou thai vc ver o pior vencendo o melhor constantemente no boxe e muito difícil. Que chão o Ngannou mostrou? Que chute aquela bicuda de futebol? Cotovelo? Qual? Primeira vez que vejo um golpe reto foi contra o Miocic nessa ultima luta contra o Jairzinho,Cigano ele enfiou a mão totalmente aberto. Fury é um.super atleta e Joshua também não estou falando do Werdum gente eximio grappling ou Overrem( outro exemplo de cara do MMA que foi ao kickboxing e fez história) que lutador de MMA . E um cara grosso aue lutaa boxe. E Ngannou passa do 2 round? Cara...ele não acertaria NADA contra o Fury seria uma criança e um adulto brincando de gato e rato e mão encaixada entrando São esporte totalmente diferentes Nego. No primeiro clinche entre eles, a cabeça Do fury entraria parafuso. No boxe você não solta golpes no clinche pois o árbitro interrompe. Já o Ngannou tentaria muita coisa nesse momento. Golpes no clinche, tentativa de quedas, joelhadas, cotoveladas. Muita coisa que nem passaria pela cabeça do Fury. Você diz que SE o Fury tivesse algo de grappling, mataría O Ngannou. Mas este SE é muito relativo. Como você ensina grappling para o Fury a essa altura? É o mesmo que tentar ensinar boxe de alto nível ao Ngannou também. Não dá! O cara aprende, mas tem um limite. Provavelmente o resultado da luta de mama seria terrível para o Fury. Como ele anda desafiando o Ngannou, tomara que ele tenha coragem de entrar no octógono contra o camaronês. Eu acho que ele não vai ter. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado April 18, 2021 1 minuto atrás, junior-sjc disse: São esporte totalmente diferentes Nego. No primeiro clinche entre eles, a cabeça Do fury entraria parafuso. No boxe você não solta golpes no clinche pois o árbitro interrompe. Já o Ngannou tentaria muita coisa nesse momento. Golpes no clinche, tentativa de quedas, joelhadas, cotoveladas. Muita coisa que nem passaria pela cabeça do Fury. Você diz que SE o Fury tivesse algo de grappling, mataría O Ngannou. Mas este SE é muito relativo. Como você ensina grappling para o Fury a essa altura? É o mesmo que tentar ensinar boxe de alto nível ao Ngannou também. Não dá! O cara aprende, mas tem um limite. Provavelmente o resultado da luta de mama seria terrível para o Fury. Como ele anda desafiando o Ngannou, tomara que ele tenha coragem de entrar no octógono contra o camaronês. Eu acho que ele não vai ter. Vc acha aue Ngannou tem alto nível grappling? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
junior-sjc 0 Postado April 19, 2021 7 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Vc acha aue Ngannou tem alto nível grappling? Não é um alto nível, como o de lutadores oriundos de algum esporte como Judô, JJ, Wrestling, mas se precisar usa-lo contra um Tyson Fury, temo até pela vida do Fury. Por mais que o Ngannou seja também um cara novo no MMA, a experiência que ele adquiriu neste tempo é muito para o Fury que nunca treinou grappling na vida. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado April 19, 2021 12 minutos atrás, junior-sjc disse: Não é um alto nível, como o de lutadores oriundos de algum esporte como Judô, JJ, Wrestling, mas se precisar usa-lo contra um Tyson Fury, temo até pela vida do Fury. Por mais que o Ngannou seja também um cara novo no MMA, a experiência que ele adquiriu neste tempo é muito para o Fury que nunca treinou grappling na vida. Pode ser cara vc não acha que um siper atleta comp Fury não aprenderua grappling um ano pra fazer frente ao Ngannou ou Lewis? Deixa eu ser claro não digo quw um campeão de mundial de boxe treina do chão seria campeão de MMA disse nesa situação específica. Sem bem aue o Poatan ansa fazendo isso e ta o Glover dizendo que ele ta pronto isso e kickboxing. Fury treina MMA a um tempo ele nem treina boxe muito e maluco demais . Pega um Ruiz que maia novo 27 anos idade que Ngannou começou só é gordão . Disse Ngannou não Werdum ou Overrem etc. Assim rola individual de cada individuo2. O Ebenézer disse aue foi a estreia no kickboxing em 1 mês treinou chão 3 vezes pto seu primeiro vale tudo Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
junior-sjc 0 Postado April 19, 2021 13 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Pode ser cara vc não acha que um siper atleta comp Fury não aprenderua grappling um ano pra fazer frente ao Ngannou ou Lewis? Deixa eu ser claro não digo quw um campeão de mundial de boxe treina do chão seria campeão de MMA disse nesa situação específica. Sem bem aue o Poatan ansa fazendo isso e ta o Glover dizendo que ele ta pronto isso e kickboxing. Fury treina MMA a um tempo ele nem treina boxe muito e maluco demais . Pega um Ruiz que maia novo 27 anos idade que Ngannou começou só é gordão . Disse Ngannou não Werdum ou Overrem etc. Assim rola individual de cada individuo2. O Ebenézer disse aue foi a estreia no kickboxing em 1 mês treinou chão 3 vezes pto seu primeiro vale tudo Sim, um cara pode aprender sim. Vai ver o Fury é um cara tão talentoso que vira um exímio lutador de MMA. Mas mesmo assim, teria que começar lutando contra caras mais fracos primeiro, ganhando experiência, quilometragem, testando o cárdio em lutas de 5 rounds com aplicação de força isométrica, etc. A mudança é muito grande para ele poder dizer que já bateria o Ngannou de cara. Só depois de umas 10 lutas ele poderia se testar contra o mais alto nível, muito parecido com o que aconteceu com o Cormier, por exemplo. Se ele pega o Ngannou logo na sua primeira luta de MMA, ele pode sair sequelado dali. O mesmo vale para o Ngannou. Acho que o camaronês não aguenta nem o peso da luva por 3 rounds de 3 minutos. É muito diferente. O corpo não está acostumado Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado April 19, 2021 Acho que esta discussão não vai levar a lugar nenhum...pra que um cara consagrado no Boxe, com as bolsas que o Boxe paga, vai querer se aventurar no mma? Para, esta possibilidade não existe, o contrário pode até ser viável e o Ngannou seria um saco de pancadas se quisesse se aventurar no Boxe. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites