Edson Raposo

OPINIÃO: Khabib Nurmagomedov é o lutador mais dominante da história do UFC

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1 hora atrás, rivvithead disse:

Pelo contrário, acho que tem que abrir mais o ambiente para comparar os dois, e não restringir. 

Se for pra fazer uma analise do lutador dentro do UFC, então sejam justos: Levem em conta o período todo do lutador (pré cinturão e pós cinturão) como uma coisa só, o cara não fica estatisticamente especial pq ganhou o cinturão... uma vitória com cinturão, estatisticamente falando, não vale o dobro pois ainda é o peso de uma vitória apenas, assim como é o peso de uma derrota... Analisem outras coisas até que não tem nada com luta.

Abaixo trago coisas que eu acho curioso se levar em conta:

Khabib detém o recorde de rounds ganhos de maneira consecutiva... são 32 rounds consecutivos que ele ganhou, mesmo tendo 9 lutas a menos que Jones no UFC. (21 Jones e 12 Khabib).

(Se for pra fazer uma análise do campeão apenas, ai vão ser as tantas lutas do jones vs as duas do Khabib... e ai fica mais fácil pro Khabib, pq o aproveitamento dele é 100%)

Jones está invicto com duas lutas controversas (apesar de eu achar que ele ganhou sim do Gustafson).

Khabib está invicto sem deixar dúvidas (alguém discorda?).

Khabib tem 6 lutas por nocaute/finalização e 6 por decisão unanime em 12 lutas

Jones tem 11 por nocaute/finalização (contando a do cormier), 8 por decisão unanime e 1 por decisão dividida em 20 lutas (não sei como considerar a 'derrota' dele)

Fatores além da luta tbm devem ser incluídos:

O caminho pro Jones se tornar um lutador do UFC foi mto mais facil,  precisou de  6 lutas e já estava no UFC enquanto o Khabib precisou de 17. 

O caminho pro Jones lutar pelo cinturão foi mais curto tbm, precisou de 6 lutas e Khabib 9.

Tempo de casa de Jones: 11 anos de contrato e 11 anos em ação (lutou todos os anos)

Tempo de casa de Khabib: 7 anos de contrato e 6 anos de ação (não lutou 2015, e não lembro o pq).

 

 

Mas onde você está vendo vantagem do russo no que você falou? Round vencido? Serio?

Isso aí não vale muita coisa. Se um lutador tiver ganhado 4 rounds e quiser apertar no quinto, ou administrar, isso não vai mudar o nível de dominância dele. Poderá ser um round vencido ou perdido, mas não vai mudar o final.

Outra coisa, luta de 5 rounds tem uma dinâmica diferente até na importância de ganhar cada round. O peso é muito maior em lutas mais curtas, questão matemática. Se perder 1, perdeu 33% do combate. Um round apertado te obriga a ganhar todo o restante da luta pra não deixar dúvidas.

E como já foi dito, se alguém quiser falar da luta do Jones x Gustafsson, que fale da luta entre Khabib vs Tibau. De longe foi muito mais controversa.

Eu não quero ficar repetitivo, mas não tem como comparar o Jones com o Khabib ainda. Não importa as razões que levaram a demora do russo em chegar lá, o que importa é que ele chegou agora e é quando vamos ver como ele se sai contra a nata do peso dele. 

É como fazer um levantamento estatístico, onde a pesquisa tem que ter amostragem suficiente pra que se possa ter uma conclusão segura do resultado.

Óbvio que luta pelo título conta mais. Luta que não vale o cinturão não mensura nível de adversário. Capoeira tava aí com 7 vitórias seguidas. Marreta igualou o número de nocautes do Anderson Silva (peso médio), olha contra os adversários que cada um lutou (um por estar no topo, outro no pelotão intermediário). Pra lutar pelo título não vai ser um qualquer.

E, por fim, o que eu acho mais importante e que é a tecla que eu bato... eu não tenho dúvida que se o russo fizer mais 10 lutas pelo cinturão, em alguma delas ele vai passar aperto, no melhor dos casos. Não sei contra quem vai ser e nem se esse adversário é alguém que já está aí, ou se vai surgir, mas aposto que isso fatalmente vai acontecer. Seja porque o cara é muito bom, seja porque o Khabib terá tido uma noite muito ruim. 

Repare que isso aconteceu com todos que ficaram muito tempo com a cinta. Aconteceu com o Anderson contra o Sonnen (antes do Weidman), com o GSP contra o Serra (antes do Hendricks), com Aldo contra o Mendes 2 (antes do Conor)... Demetrious Johnson foi o mais longevo que perdeu a cinta e o Jones que ainda saiu vitorioso numa decisão dividida. 

Quanto mais lutas, maior o risco, isso é óbvio. Coloca um campeonato brasileiro com 6 times e a chance do campeão sair invicto após 10 partidas é muito maior do que num campeonato com 20 times e 38 rodadas. 

De tempo ao tempo e daí veremos a trajetória do Khabib. 

 

 

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7 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Mas onde você está vendo vantagem do russo no que você falou? Round vencido? Serio?

Isso aí não vale muita coisa. Se um lutador tiver ganhado 4 rounds e quiser apertar no quinto, ou administrar, isso não vai mudar o nível de dominância dele. Poderá ser um round vencido ou perdido, mas não vai mudar o final.

Outra coisa, luta de 5 rounds tem uma dinâmica diferente até na importância de ganhar cada round. O peso é muito maior em lutas mais curtas, questão matemática. Se perder 1, perdeu 33% do combate. Um round apertado te obriga a ganhar todo o restante da luta pra não deixar dúvidas.

E como já foi dito, se alguém quiser falar da luta do Jones x Gustafsson, que fale da luta entre Khabib vs Tibau. De longe foi muito mais controversa.

Eu não quero ficar repetitivo, mas não tem como comparar o Jones com o Khabib ainda. Não importa as razões que levaram a demora do russo em chegar lá, o que importa é que ele chegou agora e é quando vamos ver como ele se sai contra a nata do peso dele. 

É como fazer um levantamento estatístico, onde a pesquisa tem que ter amostragem suficiente pra que se possa ter uma conclusão segura do resultado.

Óbvio que luta pelo título conta mais. Luta que não vale o cinturão não mensura nível de adversário. Capoeira tava aí com 7 vitórias seguidas. Marreta igualou o número de nocautes do Anderson Silva (peso médio), olha contra os adversários que cada um lutou (um por estar no topo, outro no pelotão intermediário). Pra lutar pelo título não vai ser um qualquer.

E, por fim, o que eu acho mais importante e que é a tecla que eu bato... eu não tenho dúvida que se o russo fizer mais 10 lutas pelo cinturão, em alguma delas ele vai passar aperto, no melhor dos casos. Não sei contra quem vai ser e nem se esse adversário é alguém que já está aí, ou se vai surgir, mas aposto que isso fatalmente vai acontecer. Seja porque o cara é muito bom, seja porque o Khabib terá tido uma noite muito ruim. 

Repare que isso aconteceu com todos que ficaram muito tempo com a cinta. Aconteceu com o Anderson contra o Sonnen (antes do Weidman), com o GSP contra o Serra (antes do Hendricks), com Aldo contra o Mendes 2 (antes do Conor)... Demetrious Johnson foi o mais longevo que perdeu a cinta e o Jones que ainda saiu vitorioso numa decisão dividida. 

Quanto mais lutas, maior o risco, isso é óbvio. Coloca um campeonato brasileiro com 6 times e a chance do campeão sair invicto após 10 partidas é muito maior do que num campeonato com 20 times e 38 rodadas. 

De tempo ao tempo e daí veremos a trajetória do Khabib. 

 

 

 Só quis dizer que pra analisar os dois, tem que levar em conta tudo, e não só o período de campeão, isso é algo óbvio. E na minha análise, Khabib em menos tempo de empresa fez mais que Jones, foi mais efetivo.

Agora, luta de cinta vale mais pq para lutar pelo título não vai ser qlqr um, e aí o cara se testa de verdade???? Qual foi o grande teste do Jones contra Sonnen e Belfort (sendo que ele qse perdeu de um cara que veio da categoria de baixo como substituto), defendendo a cinta?  Qual foi o teste contra um St Preux? O cara tinha perdido pro Glover recentemente e foi lutar pela cinta. Qual foi a grande escalada de Anthony Smith na categoria pra essa disputa? E a do marreta? O Gustafsson mesmo na segunda luta entre eles ganhou de qm para estar lá? Foram duas lutas depois de perder pro cormier uma disputa de cinturão, e foi disputar cinta com o cormier vindo de derrota.

Pra enfrentar Jones em duas ou três lutas no máximo vc tem já tá disputando o cinturão, mesmo que recentemente vc tenha perdido, vc nem precisa ter uma grande constância.

E para comparar com a categoria do Khabib, o poirer ficou 3 anos invicto. Khabib mesmo precisou de 9 lutas, a média é mto maior pq a competição da categoria é mais acirrada, até o momento. Então se fosse levar em conta uma luta de cinturão valendo mais, quanto tá valendo um Poirer e quanto tá valendo um marreta?

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21 minutos atrás, rivvithead disse:

 Só quis dizer que pra analisar os dois, tem que levar em conta tudo, e não só o período de campeão, isso é algo óbvio. E na minha análise, Khabib em menos tempo de empresa fez mais que Jones, foi mais efetivo.

Agora, luta de cinta vale mais pq para lutar pelo título não vai ser qlqr um, e aí o cara se testa de verdade???? Qual foi o grande teste do Jones contra Sonnen e Belfort (sendo que ele qse perdeu de um cara que veio da categoria de baixo como substituto), defendendo a cinta?  Qual foi o teste contra um St Preux? O cara tinha perdido pro Glover recentemente e foi lutar pela cinta. Qual foi a grande escalada de Anthony Smith na categoria pra essa disputa? E a do marreta? O Gustafsson mesmo na segunda luta entre eles ganhou de qm para estar lá? Foram duas lutas depois de perder pro cormier uma disputa de cinturão, e foi disputar cinta com o cormier vindo de derrota.

Pra enfrentar Jones em duas ou três lutas no máximo vc tem já tá disputando o cinturão, mesmo que recentemente vc tenha perdido, vc nem precisa ter uma grande constância.

E para comparar com a categoria do Khabib, o poirer ficou 3 anos invicto. Khabib mesmo precisou de 9 lutas, a média é mto maior pq a competição da categoria é mais acirrada, até o momento. Então se fosse levar em conta uma luta de cinturão valendo mais, quanto tá valendo um Poirer e quanto tá valendo um marreta?

Cara, se for assim o Jones enfrentou 6 ex-campeões! Foi simplesmente o cara que mais bateu em lutadores que já ganharam a cinta. 

Óbvio que existem lutas e lutas. O próprio Khabib ganhou o cinturão enfrentando o Al Iaquinta que não tava credenciado e pegou a luta em cima da hora. Enfrentou o McGregor depois de anos sem lutar. 

Mas não vou ficar aqui discutindo nome por nome, seria bobagem e essa discussão ficaria maçante e sem fim.

Já expliquei o meu ponto e porque acho que nesse momento não da pra comparar os dois. Fico por aqui. Grande abraço.

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1 hora atrás, Cesar_Rasec disse:

Cara, se for assim o Jones enfrentou 6 ex-campeões! Foi simplesmente o cara que mais bateu em lutadores que já ganharam a cinta. 

Óbvio que existem lutas e lutas. O próprio Khabib ganhou o cinturão enfrentando o Al Iaquinta que não tava credenciado e pegou a luta em cima da hora. Enfrentou o McGregor depois de anos sem lutar. 

Mas não vou ficar aqui discutindo nome por nome, seria bobagem e essa discussão ficaria maçante e sem fim.

Já expliquei o meu ponto e porque acho que nesse momento não da pra comparar os dois. Fico por aqui. Grande abraço.

Mas aí que tá, tem que ser nome por nome, conhecer a história por trás dessas lutas, analisar luta por luta, fator por fator, se não vai ficar sendo uma análise que é assim:

eu escolho o que importa e o que não me importa ou me contradiz eu ignoro.

 

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23 horas atrás, Lucas Timbó disse:

E sobre o tópico, acho que não. Porém, caso Khabib venha a vencer Ferguson e Gaethje, por exemplo, ainda que ele tenha números menores em relação a defesa de cinturão com outros lutadores, o nível da categoria e dos lutadores os quais ele venceu são superiores aos demais

sempre falei isso.. se ele vencer o Ferguson, Gaethje, pode fazer uma estátua do cara.. aí não tem pra ngm

 

(mas ainda queria ver o Max adaqptado a essa categoria kkkk)

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22 horas atrás, Arona85 disse:

Assim..da NATA da categoria ainda tem bons nomes pra ele enfrentar (Ferguson, Gathje,  Cerrone) todos esses caras têm jogo pra fazer frente ao Russo

Ferguson não vai ficar tentando sair de baixo do Khabib como fez o Dustin, ele vai cotovelar, mandar triangulo, armlock. Ferguson quando se embola é muito perigoso também, mandando triangulo de mão de tudo que é posição, tem gás infinito. O bicho é um diabo.

Gaethje tem wrestling de nível NCAA . Não vai ser fácil pro Khabib quedá-lo..e na luta em pé o americano leva ampla vantagem. Tenho curiosidade pra ver essa luta.

Cerrone tem um jogo de chão muito bom, e pode complicar também..mas vejo poucas chances pro Cowboy.

2 caras que vêm chegando e que podem fazer luta dura com o Russo são o Gillespe  (pois tem o wrestling de ponta) e por incrível que pareça tem o Charles do Bronx, que tem talvez a melhor guarda do mma, e poderia dar muito trabalho pro Khabib no chão.

Ou seja, o Khabib ainda tem alguns desafios para se consolidar como esse semi-deus que o texto retratou

citei o do Bronx em alguns tópicos e fui fuzilado.. um cara com o nível de JJ do Charles, pode finalizar qualquer um no UFC

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4 horas atrás, pipo disse:

citei o do Bronx em alguns tópicos e fui fuzilado.. um cara com o nível de JJ do Charles, pode finalizar qualquer um no UFC

Embora ele e o Ferguson tenham  jiu pra levarem riscos ao Khabib, ainda acho que o cara que irá destroná-lo será um striker com defesa de quedas, e esse cara pode ser o Gaethje ou alguém que ainda não oconhecemos.

Khabib tem um ponto fraco claro, que é a luta em pé. Se  nos próximos anos surgir algum cara com boxe e com defesa de quedas ultra top para segurar o Khabib, o Russo perde hehe...o problema é parar o jogo de quedas do Russo..o bicho é muito embaçado. Quando o oponente defende  em cima, ele manda uma queda de judô, sambo..o jogo de quedas dele é muito completo. 

Outra coisa, 90% do jogo de quedas do Russo se dá com o adversário na grade. O oponente tem que ter um jogo de pernas muito bom pra caminhar constantemente pro lado, mais ou menos como o Cro Cop fazia no auge (ele sempre toureava os caras com maestria andando pro lado girando o corpo)

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14 minutos atrás, Arona85 disse:

Embora ele e o Ferguson tenham  jiu pra levarem riscos ao Khabib, ainda acho que o cara que irá destroná-lo será um striker com defesa de quedas, e esse cara pode ser o Gaethje ou alguém que ainda não oconhecemos.

Khabib tem um ponto fraco claro, que é a luta em pé. Se  nos próximos anos surgir algum cara com boxe e com defesa de quedas ultra top para segurar o Khabib, o Russo perde hehe...o problema é parar o jogo de quedas do Russo..o bicho é muito embaçado. Quando o oponente defende  em cima, ele manda uma queda de judô, sambo..o jogo de quedas dele é muito completo. 

Outra coisa, 90% do jogo de quedas do Russo se dá com o adversário na grade. O oponente tem que ter um jogo de pernas muito bom pra caminhar constantemente pro lado, mais ou menos como o Cro Cop fazia no auge (ele sempre toureava os caras com maestria andando pro lado girando o corpo)

Bem lembrado, porém isso no ringue, no cage é diferente, maior, tem que cortar mais espaços, é tanto que ele se perdeu bastante nesse fundamento quando foi pro UFC

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4 horas atrás, pipo disse:

citei o do Bronx em alguns tópicos e fui fuzilado.. um cara com o nível de JJ do Charles, pode finalizar qualquer um no UFC

Já discordo. Lamas, Pettis, Felder, todos conseguiram sair de tentativas de finalizações dele e reverterem, inclusive vencendo por baixo mesmo. Contra o Khabib não seria diferente

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Em 9/9/2019 at 9:06 PM, Raphael Rezende disse:

Não vejo como o Nurma possa ser o mais dominante da história.

Jon Jones merece tal lembrança, no meu ponto de vista, e não tô me referindo à conquistas de cinturão, e sim em nível dos adversários, e a forma que os mesmos foram derrotados.

Nurma fez pau a pau com o Tibau, nos três rounds, tomou um calor do Michael Johnson em pé e contra o Dustin Poirier, tomou algumas limpas na cara e quase ficou na guilhotina, nas que me lembro. Jon Jones, quase ficou no armlock do Vitor Belfort... Teve outra? Isso enfrentando muito mais atletas de ponta, e em mais lutas no evento.

Concordo... Jones é o cara que menos riscos correu dentro do 8 do UFC.. foi aquela do Belfort e só! A questão pra mim é que o Jones eh mais dificil de ser batido que o Khabib... 

E o Jones nem precisa impor seu jogo... ele se presta a controlar e luta de boa, sem se cansar... quando ele quer, espanca o adversário como fez com o Gustfasson pra provar que eh melhor que o cara!

 

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18 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Já discordo. Lamas, Pettis, Felder, todos conseguiram sair de tentativas de finalizações dele e reverterem, inclusive vencendo por baixo mesmo. Contra o Khabib não seria diferente

vc pode ta certo, mas o do Bronx de hoje é muito mais lutador de quando perdeu pro Felder em 2017

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1 hora atrás, pipo disse:

vc pode ta certo, mas o do Bronx de hoje é muito mais lutador de quando perdeu pro Felder em 2017

Mas aí existe uma questão de diferença física tbm, Charles naturalmente é mais fraco do que a maioria dos lutadores dali

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Sinceramente não vejo discussão aqui. Nem mesmo o Jones foi/é tão dominante quanto o russo. 

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Em condições normais não vejo o Charlinho finalizando o Khabib de forma alguma, nem mesmo em uma luta só de submission. Por mais que tenha bom nível técnico e seja pegador a diferença física é muito grande, Charlinho é um leve franzino, Khabib muito mais forte e com nível técnico muito alto.

Charlinho seria o tipo de luta que o Khabobs escolheria como finalizar, muito provavelmente não passaria da primeira ida ao chão. 

 

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