Sem desculpas, treinador comenta lesão de Glover

[Junior_ThaiJitsu 0]

Jones poderá ser o maior campeão de todos os tempos, mas nunca será amado.

[Kryo 0]

Eu acho que sujeira não é não... faz parte do role. Talvez o que os amigos estão querendo dizer que é meio grosseria, igual quando no jiu jitsu tenta estrangular dentro da guarda, é diferente de se ver... mas é válido. Eu acho que é sujeira quando se faz algo fora das regras, o que não é o caso. Eu achei interessante que ele lançou uma ombrad no clinch igual Alan goes usou uma vez no pride só que na montada. Achei muito efetivo o jogo de cotovelos dele na grade apesar de não achar muito bonito, tem se mostrado muito eficiente. No mais, queria ver reação da turma vendo igor vovchachyn dando socos na canela do peão para passar guarda rs

[Veterano1 0]

Por que sujo?

No MMA o objetivo é fazer carinho no adversário?

Socos, chutes, torções, todas tem objetivo de lesionar pra acabar a luta. O Jon Jones foi perfeito nisso, deu uma chave que até mesmo os "brilhantes" comentaristas do Combate desdenharam e que visivelmente causou um estrago enorme. Méritos totais dele.

O Objetivo é fazer o adversário desistir meu caro. Talvez por causa de pessoas como você, o esporte é tão mal visto por alguns.

[Mantovani 0]

O Objetivo é fazer o adversário desistir meu caro. Talvez por causa de pessoas como você, o esporte é tão mal visto por alguns.

Minha opinião é justamente ao contrário. Essa visão "doce" de que MMA é como Xadrez que o Checkmate antecipa o movimento de fato consome o rei é que é nociva. Cria expectativas como essa que o objetivo não é machucar o adversário, quando na verdade pode ser o caminho natural para vitória, como a desistência. Quando se abre um machucado, é lá que o cara vai bater. E o machucado não é acidente. No geral é mais que proposital, é premeditado. Em um jogo onde alguém pode chutar a sua cara, o objetivo vai muito além de desistir.

[Mantovani 0]

Heh... Eh um sinal dos tempos. Nao cabe a mim criticar a evolucao "esportiva" do jiujitsu, mas uma grande quantidade de atletas atuais nao tem nocao de quao "vicious" o JJ era nas academias de antigamente. E estao ficando com uma visao bastante limitada dos fundamentos da arte como arte marcial (nao esporte.)

No Carlson, nos anos 70, qualquer faixa branca ou azul novo que esticasse um pouco um braco dentro da guarda de alguem levava logo uma "joelhada" no cotovelo para nunca mais esquecer de nao esticar o braco(por isso digo brancas e azuis novos.)

Nada de armlock tradicional.. Muito mais rapido era por o pe na cintura, joelho dobrado de quem esta fazendo guarda encostado no cotovelo esticado do "ingenuo" dentro da guarda, dava-se um "bump" forte (nada de pressao progressive, ja que isso permitia a fuga) contra o cotovelo enquanto se segurava a mao do infeliz, e nao havia tempo de bater, soh gritar.... Claro que muitas vezes o treino diario do camarada acabava ali... soh mesmo no dia seguinte... mas era parte da educacao marcial.

Enfim... eh soh um comentario de um dinossauro que assiste as lutas. Outro comentario eh que nao vi nenhum golpe novo sendo usado pelo "JaoJao" que nos nao usavamos nos treinos aqui.. sempre perguntei porque o pessoal nao usava escorada no joelho, cotovelada circular, etc.. Nos usamos isso aqui durante decadas nos treinos, sem nenhum problema. Tudo questao de habito.

A impressao que tenho eh que MMA estava ficando homogeneizado demais... JaoJao foi um colirio para os meus olhos dinossaurianos... quando o vi lutar com meus colegas dinossauros aqui na cidade, nosso comentario foi "ate que enfim"! ;)

E finalmente.. soh para constar, gente colocando a mao na nossa cabeca para manter distancia nao era nada novo.. o que eu faria seria o mesmo principio do arm lock de joelho que mencionei acima.... a mao do Jaojao vinha na minha cabeca... uma mao segurava ela contra a minha cabeca, eu andaria para tras e a outra daria um soco lateral direto no cotovelo esticado dele...

X_______________________________

[Axe_Spartan 0]

Postado pelo próprio Jon Jones:

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Heh... Eh um sinal dos tempos. Nao cabe a mim criticar a evolucao "esportiva" do jiujitsu, mas uma grande quantidade de atletas atuais nao tem nocao de quao "vicious" o JJ era nas academias de antigamente. E estao ficando com uma visao bastante limitada dos fundamentos da arte como arte marcial (nao esporte.)

No Carlson, nos anos 70, qualquer faixa branca ou azul novo que esticasse um pouco um braco dentro da guarda de alguem levava logo uma "joelhada" no cotovelo para nunca mais esquecer de nao esticar o braco(por isso digo brancas e azuis novos.)

Nada de armlock tradicional.. Muito mais rapido era por o pe na cintura, joelho dobrado de quem esta fazendo guarda encostado no cotovelo esticado do "ingenuo" dentro da guarda, dava-se um "bump" forte (nada de pressao progressive, ja que isso permitia a fuga) contra o cotovelo enquanto se segurava a mao do infeliz, e nao havia tempo de bater, soh gritar.... Claro que muitas vezes o treino diario do camarada acabava ali... soh mesmo no dia seguinte... mas era parte da educacao marcial.

Enfim... eh soh um comentario de um dinossauro que assiste as lutas. Outro comentario eh que nao vi nenhum golpe novo sendo usado pelo "JaoJao" que nos nao usavamos nos treinos aqui.. sempre perguntei porque o pessoal nao usava escorada no joelho, cotovelada circular, etc.. Nos usamos isso aqui durante decadas nos treinos, sem nenhum problema. Tudo questao de habito.

A impressao que tenho eh que MMA estava ficando homogeneizado demais... JaoJao foi um colirio para os meus olhos dinossaurianos... quando o vi lutar com meus colegas dinossauros aqui na cidade, nosso comentario foi "ate que enfim"! ;)

E finalmente.. soh para constar, gente colocando a mao na nossa cabeca para manter distancia nao era nada novo.. o que eu faria seria o mesmo principio do arm lock de joelho que mencionei acima.... a mao do Jaojao vinha na minha cabeca... uma mao segurava ela contra a minha cabeca, eu andaria para tras e a outra daria um soco lateral direto no cotovelo esticado dele...

Armlock, com todo respeito, sua opinião é uma das que eu mais prezo aqui no Fórum, mas, não posso deixar de expressar minha discordância.

Se algum "colega" de treino me dá um tranco maldoso desse pode ter certeza que a última coisa que eu iria prezar no próximo treino era pela segurança dele. Eu não sei, parece que lutador tem que ser heroi aqui, porque, não pode se preocupar com a segurança do esporte.

Quando o Rampage reclamou dos pisões no joelho, quando o Dana expulsou o Toquinho do UFC, não foi a toa não, tem uma coisa que se chama espirito esportivo que está sendo deixada de lado, por mais que os Sonnens da vida apareçam na TV dizendo que vão machucar o adversário, vão fazer isso e aquilo, no fim do dia a luta termina e os adversários vão se cumprimentar.

Talvez eu tenha exagerado quanto a pensar que a chave tenha sido maldosa, mas, o outro extremo é tão absurdo quanto.

E sobre os posts de alguns que esqueceram de comentar o assunto e expressaram opinião sobre o forista que está postando eu só lamento, eu posto esperando ler a opinião dos outros se vc esquece de debater o assunto e resolve tratar o seu interlocutor como idiota, talvez o problema esteja com vc.

[armlock 0]

Armlock, com todo respeito, sua opinião é uma das que eu mais prezo aqui no Fórum, mas, não posso deixar de expressar minha discordância.

Se algum "colega" de treino me dá um tranco maldoso desse pode ter certeza que a última coisa que eu iria prezar no próximo treino era pela segurança dele. Eu não sei, parece que lutador tem que ser heroi aqui, porque, não pode se preocupar com a segurança do esporte.

Quando o Rampage reclamou dos pisões no joelho, quando o Dana expulsou o Toquinho do UFC, não foi a toa não, tem uma coisa que se chama espirito esportivo que está sendo deixada de lado, por mais que os Sonnens da vida apareçam na TV dizendo que vão machucar o adversário, vão fazer isso e aquilo, no fim do dia a luta termina e os adversários vão se cumprimentar.

Talvez eu tenha exagerado quanto a pensar que a chave tenha sido maldosa, mas, o outro extremo é tão absurdo quanto.

E sobre os posts de alguns que esqueceram de comentar o assunto e expressaram opinião sobre o forista que está postando eu só lamento, eu posto esperando ler a opinião dos outros se vc esquece de debater o assunto e resolve tratar o seu interlocutor como idiota, talvez o problema esteja com vc.

Mas pmd, o que me refiro eh apenas uma questao de mentalidade de treino... por isso disse que nao cabe a mim criticar a direcao esportiva que as artes marciais estao tomando... eh uma questao de escolha dos proprios professores e alunos e selecao natural. Se os alunos querem ambientes seguros e ausencia de danos fisicos no treino, eh um direito inalienavel deles, e eles pagam para estudar no ambiente que preferirem. "POREM" na hora que encontram gente que treina de forma diferente,*eu* acho que nao eh justo chama-los de "sujos"... afinal foi uma preferencia deles proprios de filtrarem certas tecnicas, enquanto foi a de outros continuarem a usa-las. (Vale lembrar que anos atras, os aficcionados pelo Boxing achavam que levar oponente para o chao ou chutar era coisa de covarde, e que atitude de homem era manter tudo apenas nos socos - luta de cavalheiros.)

Quer se queira quer nao, a filtragem de tenicas e focus em campeonatos faz com que certas coisas se percam ao longo dos anos.. e que quando reaparecem no cenario peguem todo mundo desprevenido...

Isso que relatei era um fato. Voce nao quebrava o cotovelo do seu parceiro, mas luxacoes leves eram comuns... pombas, valia ate bate estaca no treino! No meu treino de shotokan aqui nos US, com colegas, muitas vezes nos saiamos sangrando... nao havia qualquer animosidade e era tudo de acordo mutuo... o limite entre danos leves e danos permanentes era algo que voce ganhava praticando... danos "leves" eram comuns. E depois ia todo mundo rindo jantar junto, todo mundo quebrado, com o causador e a "vitima" lado a lado em total camaradagem...

Editado April 30, 2014 por armlock

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Mas pmd, o que me refiro eh apenas uma questao de mentalidade de treino... por isso disse que nao cabe a mim criticar a direcao esportiva que as artes marciais estao tomando... eh uma questao de escolha dos proprios professores e alunos e selecao natural. Se os alunos querem ambientes seguros e ausencia de danos fisicos no treino, eh um direito inalienavel deles, e eles pagam para estudar no ambiente que preferirem. "POREM" na hora que encontram gente que treina de forma diferente,*eu* acho que nao eh justo chama-los de "sujos"... afinal foi uma preferencia deles proprios de filtrarem certas tecnicas, enquanto foi a de outros continuarem a usa-las. (Vale lembrar que anos atras, os aficcionados pelo Boxing achavam que levar oponente para o chao ou chutar era coisa de covarde, e que atitude de homem era manter tudo apenas nos socos - luta de cavalheiros.)

Quer se queira quer nao, a filtragem de tenicas e focus em campeonatos faz com que certas coisas se percam ao longo dos anos.. e que quando reaparecem no cenario peguem todo mundo desprevenido...

Isso que relatei era um fato. Voce nao quebrava o cotovelo do seu parceiro, mas luxacoes leves eram comuns... pombas, valia ate bate estaca no treino! No meu treino de shotokan aqui nos US, com colegas, muitas vezes nos saiamos sangrando... nao havia qualquer animosidade e era tudo de acordo mutuo... o limite entre danos leves e danos permanentes era algo que voce ganhava praticando... danos "leves" eram comuns. E depois ia todo mundo rindo jantar junto, todo mundo quebrado, com o causador e a "vitima" lado a lado em total camaradagem...

Então, vc admite que existia um certo limite aceitável, só que era um pouco mais longo do que hoje em dia. Não era aceitável o cara quebrar o cotovelo do outro, entendi. Concordo e respeito, se todos estão cientes de quais são os limites, está corretíssimo, treina assim quem quer.

Enfim, os dois trancos com toda força que o Jon Jones deu naquela chave da forma que eu enxerguei entraria nessa categoria de tentar causar um dano permanente... mas, vai chegar um dia que ele vai pegar um lutador que encaixe um armlock nele e vai dar dois trancos igualzinho a esses que ele fez, vamos ver qual vai ser o resultado.

[Bluetauro 0]

Sempre me pergunto, pq o Pastor não arregaçou o braço dele.

[lyotoforever 0]

golpe sujo sim!! e não é mimi! dedo no olho , pisão no joelho!! já acho foda essas cotoveladas!!

[Mantovani 0]

Sempre me pergunto, pq o Pastor não arregaçou o braço dele.

Porque não conseguiu. Não porque deixou escapar! isso foi uma lorota sem mais tamanho!

[Mantovani 0]

Postado pelo próprio Jon Jones:

Uhuahuahuahuahuahuahuahuahuaha Chupa essa manga!!!

[Mantovani 0]

Então, vc admite que existia um certo limite aceitável, só que era um pouco mais longo do que hoje em dia. Não era aceitável o cara quebrar o cotovelo do outro, entendi. Concordo e respeito, se todos estão cientes de quais são os limites, está corretíssimo, treina assim quem quer.

Enfim, os dois trancos com toda força que o Jon Jones deu naquela chave da forma que eu enxerguei entraria nessa categoria de tentar causar um dano permanente... mas, vai chegar um dia que ele vai pegar um lutador que encaixe um armlock nele e vai dar dois trancos igualzinho a esses que ele fez, vamos ver qual vai ser o resultado.

Já dão esses trancos! O Fato é que quando alguém está recebendo o armlock está preparado para aquilo, o Glover não estava. O JJ inovou no MMA com isso (até onde eu me lembro). E dano permanente? OLha o Maguila, velho! De tanto levar porrada na cabeça está demente. MMA ainda é mais suave que boxe, mesmo com torções e o que for. De repente é o fato de achar isso "selvagem" demais para ser um esporte, ou simplesmente de achar que não é alguns gostos, mas dentro do que existe hoje como MMA, foi adequado e digo mais: Foi brilhante!

[Bison 0]

Postado pelo próprio Jon Jones:

É realmente sério isso, lutador americano usando golpe de jiu-jitsu tido como ultrapassado para ganhar no UFC e nossos lutadores (a grande maioria) apenas usando o jiu-jitsu praticados nos campeonatos atuais.

E não é de hoje, que os membros do pvt, que treinaram ao lado das lendas, vem reclamando disso.