Tony Ferraz 0 Postado June 25, 2012 (editado) O Melhor livro que li sobre isso, e olha q eu li e pesquisei muito, é Engergia Mental e Física, do próprio jigoro kano, é fininho, e tem em português. Tem um livro do Vigio q é bom sobre Maeda, conta o meio da história. O final da história é o livro da Reyla, Carlos Gracie. Lendo esses 3 dava pra encerrar o tópico. Editado June 25, 2012 por Tony Ferraz Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Sr Machado 0 Postado June 25, 2012 Bem, eu comi a primeira e calei, mas comer a segunda e calar já seria abuso. Meu caro, tens algum recalcamento contra o judo ou alguém do judo? É que parece... Se fizesse minimamente bem o teu trabalho de casa, isto é, ler alguns livros relativamente a este assunto em questão, não estarias aqui a fazer provocações desnecessárias nem a criar discussões que em muitos casos não levam a lado nenhum. Para quem não sabe, Kyuzo Mifune (10º Dan), foi o expoente máximo do judo, logo a seguir a Kano (o seu criador), tendo escrito aquele que é considerado a bíblia do Judo: O Cânone do Judo (O titulo original do livro que eu possuo é em inglês The Canon of Judo, e infelizmente não existe ainda versão traduzida). Vou apenas aqui agora colocar duas breves passagens das páginas nº20 e 21 desse livro: "This judo is, in fact, completely different to modern-day judo, which as evolved from jujutsu." "He founded judo, encompassing many of jujutsu's important virtues as a traditional martial art." Bem, como podes ver, nós "retorcemo-nos" mesmo todos em mostrar as nossas origens. O que custa a muita gente admitir é que os Gracie "beberam" todo o seu conhecimento de um indivíduo (Maeda) que foi enviado por Kano para ensinar pelo mundo fora a sua nova arte marcial, o Judo. O que os Gracie aprenderam foi Judo, que na realidade era jujutsu "amputado". Como é evidente, o Maeda deve-lhes ter contado como o Judo nasceu do Jujutsu e a história deste último, e eles então, e há que dar mérito a isso, decidiram tal e qual como Kano fez, criar a sua arte marcial, o Gracie Ju Jistu, que basicamente só dava ênfase às técnicas de solo. Por isso, deixa-lá essa história de "a minha pila é maior que a tua" e se quiseres realmente debater ideias, conceitos e história, avisa. São artes irmãs, a discussão dever se fazer para somar, nao rachar ainda mais. O Judo é uma arte nova, baseada em princípios antigos, dentre eles o que fundamentou o Jiu Jitsu. Carlos teve o grande mérito de sugar uma parte do Judo que estava sendo pouco explorada e aprimorar. Helio conseguiu refinar ainda mais esses aspectos da luta no solo E a história é longa... Enfim, sem o judo nao existiria o Jiu Jitsu como é hoje Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
café c/ leite 0 Postado June 25, 2012 Tonny Ferraz, esses foram todos os livros que tu usou como base pro texto do teu blog? Pergunto porque gostei bastante do conteúdo, mas senti falta de referências bibliográficas. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Sr Machado 0 Postado June 25, 2012 Tava estudando aqui a linhagem de alguns dos principais lutadores de JJ. Basicamente a estrutura é: 1ª Linha Mitsuyo Maeda (COnde Koma) 2ª Linha Carlos Gracie e Luis França 3ª Linha Under Carlos Gracie:* Helio Gracie Carlson Gracie Sr Carlos Gracie Jr Carley Gracie Gastao Gracie George Gracie Oswaldo Gracie Reylson Gracie Reyson Gracie Rilion Gracie Robson Gracie Rosley Gracie Under Luis França: Osvaldo Fadda 4ª Linha (principais) Under Helio Gracie Joao Alberto Barreto Armando "Dedinho" Wridt Francisco Mansur Rorion Gracie Relson Gracie Rickson Gracie Rolker Gracie Royler Gracie Pedro "Homem Quiabo" Hemeterio Carlos "Caique" Elias Flavio Behring Paulo Romito Ralek Gracie Rener Gracie Robin Gracie Rolls Gracie Royce Gracie Ryron Gracie Under Carlson Gracie Sr. Ricardo De La Riva Francisco "Toco" Albuquerque Marcelo Saporito Ricardo "Rey" Diogo Ricardo "Rey" Diogo Ricardo "Rey" Diogo Jeff Neal Allan Goes Amaury Bitetti Andre "Dede" Pederneiras Carlson Gracie Jr Cassio "Cassinho" Cardoso Crezio Souza Edson Carvalho Elcio "Buchecha" Figueiredo Fernando "Pinduka" Guimaraes Jorge Popovitch Julio Fernandez Luis "Manimal" Carlos Mateus Dias Luis Roberto "Bebeo" de Morais Duarte Marcos "Parrumpinha" da Matta Marcus Silveira Marcus Soares Mario Sperry Murilo Bustamante Oswaldo "Paqueta" Gomes da Rosa Paulo Filho Renato Tavares Ricardo Liborio Ricardo Marques Richard Diogo Rinaldo Santo Rocian Gracie Rodrigo Medeiros Sergio "Bolao" Souza Vitor Belfort Wallid Ismail Walter Guimaraes Under Carlinhos Gracie Jr Rigan Machado Renzo Gracie Roberto Maia Eduardo "Veio" de Lima Bruno ""Molengo"" Fernandes Marcelo Ribeiro Marcio "Mamazinho" Laudier Ralph Gracie Marcelo Rezende Rafael Ellwanger Rodrigo Lopes Ailson Brites Aldo Januario Alexandre "Soca" Freitas Antonio "Nino" Schembri Braulio Estima Carlos Lemos Carlos Machado Daniel Lima Daniel "Gracie" Simoes David Giorsetti Diojone Farias Federico Tisi Flavio Almeida Gerson Sanginitto Helio "Soneca" Moreira Henrique Teixeira Jason Sullins Jean Jacques Machado Jefferson Moura Jose Junior Jose "Ze Radiola" Olimpio Josh Russell Kayron Gracie Kazeka Muniz Kyra Gracie Lucio "Lagarto" Rodrigues Marcio "Pe De Pano" Cruz Marcio Feitosa Marcio Simas Marco "Gigante" Vilella Mauricio "Tinguinha" Mariano Nao Takigawa Nelson Montero Nino Schembri Peter de Been Rafael "Barata" Freitas Renato Magno Roberto "Tussa" Alencar Roberto "Gordo" Correa Roberto "Roleta" Magalhaes Roger Gracie Roger Machado Ryan Gracie Ryo Ominami Steve "Foguinho" Campbell Ulpiano Malachias Victor Estima Vinicius "Draculino" Magalhaes Under Reyson Gracie Luis Facanha Oswaldo Alves Paulo Strauch Under Rillion Gracie: Alexandre Ceconi Alosio Silva Rolles Gracie Under Robson Gracie Antonio "Toninho" de Melo Cesar Gracie Under Osvaldo Fadda Luis Guedes Deoclecio Paulo Henrique Machado Moacir Salomao Neury Gomes Sebastiao Ricardo Linhagens de ALguns Tops Mitsuyo Maeda > Carlos Gracie Sr. > Carlos Gracie Junior > Roger Gracie Mitsuyo Maeda > Luis França > Oswaldo Fadda > Monir Salomão > Julio Cesar > Rodolfo Vieira Mitsuyo Maeda > Carlos Gracie > Helio Gracie > Royce Gracie Mitsuyo Maeda > Carlos Gracie > Carlson Gracie > Ricardo Libório > Ricardo Arona. Mitsuyo Maeda > Carlos Gracie > Helio Gracie > Rolls Gracie > Romero Cavalcanti > Fábio Gurgel Mitsuyo Maeda > Carlos Gracie > Helio Gracie > Rolls Gracie > Romero Cavalcanti > Leonardo Vieira Mitsuyo Maeda > Carlos Gracie Sr. > Carlos Gracie Junior > Nino Schembri. Mitsuyo Maeda > Carlos Gracie > Carlson Gracie > Élcio Figueiredo > Rodrigo Cavaca > Marcus Almeida Mitsuyo Maeda > Carlos Gracie > Helio Gracie > Carlos Gracie Jr > Renzo Gracie >Gregor “Gracie” Rangel Excelente compilação! Uma outra observação: apenas 02 Gracies na linhagem do Carlson, um o seu próprio filho e o outro o Rocian. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Malacarne 0 Postado June 25, 2012 (editado) O Melhor livro que li sobre isso, e olha q eu li e pesquisei muito, é Engergia Mental e Física, do próprio jigoro kano, é fininho, e tem em português. Tem um livro do Vigio q é bom sobre Maeda, conta o meio da história. O final da história é o livro da Reyla, Carlos Gracie. Lendo esses 3 dava pra encerrar o tópico. é um livro bem barato! vou comprar! Valeu tony! http://compare.buscape.com.br/energia-mental-e-fisica-escritos-do-fundador-do-judo-jigoro-kano-8531515254.html Editado June 25, 2012 por Malacarne Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Judo Pitbull 0 Postado June 25, 2012 Bem, nem de propósito! Comecei hoje a ler o "Total MMA - Inisde Ultimate Fighting" do Jonathan Snowden, que segundo o Dave Meltzer é o melhor livro acerca da real história do MMA, e apenas tenho a dizer que vem confirmar muitas das coisas que já sabia e pensava acerca da origem do Gracie Jiu-Jitsu e até dos próprios Gracies. Para quem está aqui a postar e tem interesse na história do JJB e do MMA, recomendo vivamente (e apenas apesar de ler as primeiras 42 páginas) a compra do livro! Fica aqui o link para compra e podem inclusive ler as primeiras 10 páginas e consultar o índice do mesmo... leiam estas primeiras 10 páginas... é obrigatório! http://www.amazon.com/Total-MMA-Inside-Ultimate-Fighting/dp/1550228463 Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
BomberMan 0 Postado June 25, 2012 (editado) Fica aqui um pedido, se alguem souber de alguma academia que tenha raizes e mestres não oriundos dos Gracies no BR eu me interesso, existe? Editado June 25, 2012 por BomberMan Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Tony Ferraz 0 Postado June 25, 2012 (editado) Tonny Ferraz, esses foram todos os livros que tu usou como base pro texto do teu blog? Pergunto porque gostei bastante do conteúdo, mas senti falta de referências bibliográficas. São alguns, usei a maioria dos livros q está aqui nesse tópico e mais um monte. The Canon of Judo, Judo Kodokan, livros sobre samurais, sites gringos, fóruns, o blog do Elton q tb está postado. Mas esses 3 livros q citei lá em cima foram os principais. Eu não acabei o texto ainda, por isso não coloquei as referências... abrax Editado June 25, 2012 por Tony Ferraz Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
BomberMan 0 Postado June 25, 2012 http://www.deojiujitsu.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=10 Essa é a principal, linhagem do Luis França original. Putz nenhuma em SP, que pena, tinha me empolgado. Tem outras? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
sdt 0 Postado June 25, 2012 (editado) Bem, eu comi a primeira e calei, mas comer a segunda e calar já seria abuso. Meu caro, tens algum recalcamento contra o judo ou alguém do judo? É que parece... Se fizesse minimamente bem o teu trabalho de casa, isto é, ler alguns livros relativamente a este assunto em questão, não estarias aqui a fazer provocações desnecessárias nem a criar discussões que em muitos casos não levam a lado nenhum. Para quem não sabe, Kyuzo Mifune (10º Dan), foi o expoente máximo do judo, logo a seguir a Kano (o seu criador), tendo escrito aquele que é considerado a bíblia do Judo: O Cânone do Judo (O titulo original do livro que eu possuo é em inglês The Canon of Judo, e infelizmente não existe ainda versão traduzida). Vou apenas aqui agora colocar duas breves passagens das páginas nº20 e 21 desse livro: "This judo is, in fact, completely different to modern-day judo, which as evolved from jujutsu." "He founded judo, encompassing many of jujutsu's important virtues as a traditional martial art." Bem, como podes ver, nós "retorcemo-nos" mesmo todos em mostrar as nossas origens. O que custa a muita gente admitir é que os Gracie "beberam" todo o seu conhecimento de um indivíduo (Maeda) que foi enviado por Kano para ensinar pelo mundo fora a sua nova arte marcial, o Judo. O que os Gracie aprenderam foi Judo, que na realidade era jujutsu "amputado". Como é evidente, o Maeda deve-lhes ter contado como o Judo nasceu do Jujutsu e a história deste último, e eles então, e há que dar mérito a isso, decidiram tal e qual como Kano fez, criar a sua arte marcial, o Gracie Ju Jistu, que basicamente só dava ênfase às técnicas de solo. Por isso, deixa-lá essa história de "a minha pila é maior que a tua" e se quiseres realmente debater ideias, conceitos e história, avisa. Meu filho, amansa. " sdt diz "Tanto que hoje o judo é uma bosta" Discordo completamente." " Espero que não tenha se referido a isso também, porque o que está entre aspas não foi eu que disse, entendeu isso antes, não? Eu sou um praticante de judô assim como do jiu-jitsu - pai do judô. Sim, pai, engole essa judoca. Engole porque é verdade mas eu sei que tu vai morrer sem querer engolir... Como eu já disse no início do tópico, jiu-jitsu/jiu-jutsu/ju-jitsu/ju-jutsu é a mesma coisa, isso foi verificado por dois amigos meus, parceiros de treino que moraram uns 10 anos no Japão e investigaram isso na origem, o senhor fez isso ou só ficou com uns livros na mão se achando o dono da verdade? E desse trabalho de casa que tu mencionou, eu já perdi a conta dos livros que li sobre, só que palpar a verdade histórica que eu não vejo ninguém fazendo, só vejo papo. Como esse de judocas falando que Maeda ensinou Judô aos Gracies. Coloca uma coisa em seu cérebro, se é que usa, Maeda ensinou jiu-jitsu/jiu-jutsu/ju-jitsu/ju-jutsu, em retribuição da generosidade de Gastão (como eu já também disse no início do tópico. Tenho que ficar repetindo tudo, não?!) quando Maeda trabalhou em seu circo fazendo desafios, ele ensinou o segredo - JIU-JÍTSU - não o que Kano queria expandir, o Judô. E outra, tu postou outro coisa de uns americanos malditos que fizeram um livro, é aquela estória do Eddie Bravo com o American Jiu-jitsu, Combat-jitsu e sei lá mais o que, só bla bla bla, são só umas viúvas, só isso. Abraço Então mas A CBJJ / IBJJF que até então é entidade principal do jiu-jitsu brasileiro em todo o mundo estaria equivocada, uma vez que defende o surgimento na India? Nesse mato tem cachorro, não é mestre? Vamos usar a cabeça, gente... Editado June 25, 2012 por sdt Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
café c/ leite 0 Postado June 26, 2012 (editado) São alguns, usei a maioria dos livros q está aqui nesse tópico e mais um monte. The Canon of Judo, Judo Kodokan, livros sobre samurais, sites gringos, fóruns, o blog do Elton q tb está postado. Mas esses 3 livros q citei lá em cima foram os principais. Eu não acabei o texto ainda, por isso não coloquei as referências... abrax Opa, valeu pela dica de livros, no aguardo da segunda parte do texto. Abs Meu filho, amansa. " sdt diz "Tanto que hoje o judo é uma bosta" Discordo completamente." " Espero que não tenha se referido a isso também, porque o que está entre aspas não foi eu que disse, entendeu isso antes, não? Eu sou um praticante de judô assim como do jiu-jitsu - pai do judô. Sim, pai, engole essa judoca. Engole porque é verdade mas eu sei que tu vai morrer sem querer engolir... Como eu já disse no início do tópico, jiu-jitsu/jiu-jutsu/ju-jitsu/ju-jutsu é a mesma coisa, isso foi verificado por dois amigos meus, parceiros de treino que moraram uns 10 anos no Japão e investigaram isso na origem, o senhor fez isso ou só ficou com uns livros na mão se achando o dono da verdade? E desse trabalho de casa que tu mencionou, eu já perdi a conta dos livros que li sobre, só que palpar a verdade histórica que eu não vejo ninguém fazendo, só vejo papo. Como esse de judocas falando que Maeda ensinou Judô aos Gracies. Coloca uma coisa em seu cérebro, se é que usa, Maeda ensinou jiu-jitsu/jiu-jutsu/ju-jitsu/ju-jutsu, em retribuição da generosidade de Gastão (como eu já também disse no início do tópico. Tenho que ficar repetindo tudo, não?!) quando Maeda trabalhou em seu circo, ele ensinou o segredo - JIU-JÍTSU - não o que Kano queria expandir, o Judô. E outra, tu postou outro coisa de uns americanos malditos que fizeram um livro, é aquela estória do Eddie Bravo com o American Jiu-jitsu, Combat-jitsu e sei lá mais o que, só bla bla bla, são só umas viúvas, só isso. Abraço Nesse mato tem cachorro, não é mestre? Vamos usar a cabeça, gente... Cara, essa versão de que o Maeda ensinou um tipo secreto de jiu-jitsu e não judô já foi totalmente refutada, sugiro que você leia o material postado pelos amigos pra se atualizar sobre o tema. Mitsuyo Maeda, em toda sua vida, só havia praticado sumô(na adolescência) e JUDÔ, que na época era chamado de Kano Jiu-Jitsu, daí o fato dos Gracie chamarem de Jiu-Jitsu. Editado June 26, 2012 por café c/ leite Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
sdt 0 Postado June 26, 2012 (editado) Refutada pelos judocas, só se for, meu filho. Como eu já disse e falei de novo ele ensinou jiu-jitsu, não foi judô, capisce? Era secreto na época, porque como eu já disse e falei de novo, o jiu-jitsu não podia ser ensinado para estrangeiros, mas como eu já disse e falei de novo, em retribuição à generosidade Maeda, digamos, quebrou o protocolo e não ensinou o JUDÔ, ele ensinou jiu-jitsu. Já cansei de ficar repetindo. O cérebro foi feito pra ser usado, gente... Editado June 26, 2012 por sdt Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
sdt 0 Postado June 26, 2012 (editado) Duplicated, de novo. Vamos trabalhar, Modera. Apaga os duplicated pelo menos. Editado June 26, 2012 por sdt Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Judo Pitbull 0 Postado June 26, 2012 No meio disto tudo apenas posso depreender que há muita gente ainda que não sabe ler inglês ou que infelizmente sabem, mas recusam pura e simplesmente ler e falam de "alhos em vez de bugalhos", mas enfim. Não vou partir para o insulto pessoal, nem falar de massa encefálica, apenas peço a quem saiba ler inglês, que goste do tópico "Treinos a porta fechada" e que esteja minimamente interessado na história do MMA que compre o livro que recomendei, a sério! Vou apenas relatar aqui um facto que provavelmente muitos vocês não sabiam (eu pelo menos não sabia). Como alguns usuários sabem, estou a recuperar de uma operação ao cruzado anterior e no tempo em que estive internado aproveitei para ver e rever os primeiros UFCs, do 1 ao 15, mais precisamente. Quando estava a ver o UFC 8 que decorreu em Puerto Rico, a certa altura as câmaras mostraram por instantes uma confusão nas bancadas, mas imediatamente foi desviada dai a atenção. Hoje ao ler o livro fiquei a saber o que se passou então, e foi algo que envolveu o Tank Abbot, o Big John McCarthy e o Alan Goes. Basicamente foi o seguinte: O Tank treinou com Alan Goes para aprender JJB. Quando o Tank começou a ficar famoso o Goes começou a dizer para quem quisesse ouvir que tinha feito "gato sapato" do americano durante os treinos. Nesse UFC o Goes estava nas bancadas e o Tank viu-o e foi lá para tirar "satisfações". No meio disto tudo gerou-se uma enorme confusão e a mulher do Bjg John tentou acalmar a namorada do Tank que estava também no meio da bagunça. Nisto o Tank perde a cabeça e ameaça de morte a mulher do Big John. Este, quase perde a cabeça quando ouve a ameaça mas os ânimos acabaram por ser serenados. Disto resultou uma exigência do Big John ao patrão do UFC, Bob Meyrowitz: ou ele ou eu. O UFC suspendeu então durante um ano o Tank e no fim desse periodo, David Isaac, um director da SEG e que esteve no meio da confusão toda, escreveu um pedido de desculpas que foi assinado pelo Tank e entregue ao Big John, permitindo assim o regresso do Tank ao UFC! Espero que vos tenha despertado o interesse! :) Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
café c/ leite 0 Postado June 26, 2012 Refutada pelos judocas, só se for, meu filho. Como eu já disse e falei de novo ele ensinou jiu-jitsu, não foi judô, capisce? Era secreto na época, porque como eu já disse e falei de novo, o jiu-jitsu não podia ser ensinado para estrangeiros, mas como eu já disse e falei de novo, em retribuição à generosidade Maeda, digamos, quebrou o protocolo e não ensinou o JUDÔ, ele ensinou jiu-jitsu. Já cansei de ficar repetindo. Então diz aí quais golpes ultra-secretos o Maeda ensinou pros Gracie que não tem no judô. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites