Gurkha

Tecnica apuradissima de Judo contra adversarios maiores. Vale a pena estudar.

Alguem ja leu o livro de Drysdale que eles comentam? Gostei do que ele falou sobre o Conde Koma, ter se tornado muito mais famoso pelos Gracie.

Pode ser problema de imunidade causado pelos venenos sim. Estava conversando com um medico sobre esse assunto dias atras.

Tambem pensei isso. Conhecimento tem e muito. Talvez esteja precisando de uma grana alta em pouco tempo. E quanto as condicoes: Nao e' pela idade cronologica (tem muito "velho" da mesma idade que ainda poderia bater em um e outro lutador), mas os que estao bem que se cuidam e nunca abusaram de certas coisas. O Coleman esta' decrepito fisicamente (muito abuso) , triste isso.

Sei nao... O excesso de confianca tambem pode ser um perigo para a pessoa. Para ter maior garantia de sucesso tem de estar a mais de 6m (passos) do cara com faca, porque sao muito rapidos quando vem no impeto pra te pegar. Nesta hora um revolver fica mais rapido de usar, porque ja vi gente morrer esfaqueada porque nao destravou a pistola (nervosismo). Vou assistir, obrigado pelas dicas.

Obrigado amigo, sempre aprendo com voce tambem. Sua experiencia e conhecimento ajuda a gente a juntar os pontos que faltam. Aproveito bastante o conhecimento que voce, Oxeboxing, Master passam pra gente. Fico so' quieto lendo com atencao. Vou olhar o desenho sim, a gente sempre tem que de tudo experimentar e tirar o melhor. Me lembro de um mestre (autointitulado) Ultimo Ninja que tem um certo credito pela sua erudicao. Fui ver o que ele ensinava e, rapaz, sob a aparencia de um esporte/atividade ludica sempre se aproveita um ensinamento mais profundo. Sao os ecos de um passado fragmentado na vida daquela gente. Gosto muito do Japao. Ali era um homem muito inteligente (fora da curva), e sabia que precisava saber algo mais de luta. Pessoas assim tem todo meu credito.

Disponha Oxeboxing. Gostei de voce lembrar a Biblia e outras culturas. Interessante sim , com certeza, wrestling e' a primeira das lutas ate' que alguem imaginou os punhos, cabecadas etc. Dai vieram as armas quando viam que multiplicavam o poder dos golpes (porretes), armas pontiagudas espadas lancas, e armas de arremesso (pedras e flechas), e os ilheus da Ilha de Pascoa e Polinesios em geral eram especialistas nisso, os da ilha de Pascoa gostavam de jogar pedras de obsidiana,(cortantes como vidro). No final a arma de fogo e' uma evolucao das armas de arremesso. Ninguem vai pensar em lutas corpo a corpo se podem anular/matar a distancia. Nisso estas artes de maos vazias vao se tornando secundarias(embora nuca abandonadas) e diluidas pela necessidade do esporte. Como voce falou, armas (nao letais e em casos de perigo extremo, letais) sao e sempre serao a primeira linha nas tecnicas de defesa pessoal. Mas existe tambem hora e lugar para armas. Por isso minha proxima escolha e' JJ/wrestling e boxe. MT se segue a elas. Perfeito.Por exemplo, o primeira kata do Katori Shinto ryu e' assim, de joelhos. O segundo kata termina de joelhos, e assim vai. Este autor parece ser muito bom, voce pode me passar o nome do livro ? O Kendo tirou muito de seus golpes mais eficientes, por exemplo, limitou a area golpeada, eliminou empurroes e projecoes basicas e o ashibarai. Trazendo para a discussao sobre o video mais um exemplo de como o esporte se afasta da marte marcial/luta/defesa pessoal aos poucos e em partes. No final voce quase nao reconhece o original. Outro exmplo e' o Judo, tiraram golpes muito eficientes sob a desculpa de serem perigosos. Assim , nao se treina algo que poderia ser necessario para um combate de rua.

Parabens sdt, lhe desejo sucesso.

Olhe só' que interessante: Isto noto na escola de artes marciais mais antiga do Japão, o Katori Shinto Ryu (fundado por volta de 1430). Ênfase sempre nas armas também ( katana, naginata, shuriken, espionagem), e como complemento Ju Jutsu. Agora quanto ao Kung fu Shaolin, que como disse, tem influência notável em outras artes marciais modernas: tenho uma informação diferente que obtive de outros pesquisadores que talvez poucos saibam ( Meir Shahar e' um deles). A história oficial e' que seu estilo de boxe daquele templo ( na verdade um mosteiro) teria sido trazido pelo monge indiano Bodhidharma (também introdutor do Zen budismo naquele pais) por volta do século 6 (AD). Da existência deste monge ninguém duvida. Porém, sobre a parte marcial, após ler Meir Shahar e conversar com algumas pessoas mais entendidas, notei o seguinte, o que me surpreendeu: 1) desde o século 6 até o século 12, os monges Shaolin eram praticamente monges soldados que usavam armas para defender o seu mosteiro. Também durante este período se tornaram uma tropa ou milicia a serviço de imperadores/governadores. Como os soldados da época, treinavam Wrestling para se manter em forma. Ainda não tinham como primeira opção as técnicas com mãos vazias, que os tornam famosos (elas na verdade possivelmente não eram praticadas ou desenvolvidas, pelo menos não no nível que teriam num futuro bem distante). E faz sentido : Para que treinar técnicas de mãos vazias ( em um exército) se existe a vantagem das armas? E' a opção mais logica. Você mesmo citou isso em outra postagem. Para qualquer combate esta vantagem e' obvia. 2) Durante a dinastia Ming (1368-1644 AD) foi enfatizado por leis ou regras imperiais que, como monges budistas, eles não poderiam usar armas para matar. Então se aperfeiçoaram na técnica do bastão (inspirado no bastão budista) pra se defender. Porém, contraditoriamente ainda usaram o bastão na guerra (só que de ferro), lancas e tridentes. Estes bastões e lancas eram usados no combate com maestria, sendo que Generais visitavam o Mosteiro para estudar as técnicas Shaolin. 3) Durante a dinastia Qin (Manchu), que se seguiu e existiu de meados do século 17 até o início do século 20, os monges eram vistos com certa desconfiança pelo apoio militar a dinastia anterior (mas nunca foram vistos como inimigos como diz a lenda). Some-se a isso a atitude contraditória de serem "monges budistas guerreiros" que não agradava os Manchus. Me pergunto se o aparecimento das armas de fogo portáteis, que tornaram armas brancas inferiores ou obsoletas em certo grau, também os eliminou como opção militar, uma vez que a ideia de monges e armas de fogo definitivamente não combinam e, pelo cenário político-militar, eles não seria desejáveis pela nova dinastia. Assim, por pressão das autoridades (que abandonaram o templo financeiramente no inicio) e das novas circunstâncias, começam em meados do seculo 17 a aperfeiçoar e enfatizar as técnicas de mãos vazias (que ja treinavam e menor escala no seculo 16). Só' que aqui o propósito da prática também muda. Estas técnicas de Boxe/Wrestling (já existentes na sociedade civil da região onde viviam ) foram por eles aperfeiçoadas/modificadas e amalgamadas com exercícios taoístas de pelo menos 1500 criando assim um sistema holístico (exercício, defesa pessoal, meditação). Estas técnicas em parte, entram em Okinawa e em certas escolas de Karate. (Basta checar o manuscrito Bubishi). Você nota esta evolução ao contrário do que se pensava: a pratica marcial dos monges inicialmente e' a dos exércitos, depois se torna proibida e obsoleta e finalmente passa a ter um proposito "civil" religioso e pratico embora com muitos aspectos marciais, que ainda subsistem.

Beleza, fico no aguardo entao. Valeu!

Você colocou aqui uma questão pertinente. As pessoas tendem a confundir as coisas a vezes. Embora o assunto seja complexo para se resolver em poucas linhas, melhor falar sob a ótica das artes marciais orientais, pelo alcance e popularização. Algumas delas tem algumas características em comum com as Ocidentais na evolução ou modificação com o tempo. Vou definir “arte marcial” pela raiz do nome mesmo, artes de guerra, dos exercitos . Diferentes de “tecnicas de combate individual” que possuem uma característica mais grupal ou cultural estas podem ou não fazer parte das artes de guerra, em sociedades mais complexas. Entendo que as artes marciais orientais começaram com tecnicas de armas e depois evoluíram para tecnicas de maos vazias quando em contacto com lutas populares, tornando se o que chamamos de artes marciais tradicionais, uma das raizes de muitos esportes de combate (talvez a mais importante).Creio que o Templo Shaolin teve papel fundamental nesta evolucao particular ( e que para alguns vai ser surpresa pois achavam o contrario). Explico na próxima postagem: voce vai ver um padrão interessante.

Pois e' meu amigo, fico pensando nisso , mas creio que o Carlson certamente tinha que botar pra baixo quando os cara eram maiores (Waldemar, Ivan Gomes). Achei isso na wikipedia (ingles): "Ele defendeu um "estilo guerreiro", que enfatizava a proeza física, agressividade, forte pressão, quedas e treinamento cruzado para disciplinas como judô e luta livre para melhorar o jogo.[6] Gracie também acreditava na filosofia de que a única maneira de seguir em frente era se testar e, para isso, você precisava abrir seu conhecimento ao público, em vez de manter o jiu-jitsu em segredo. A diferença de estilos e métodos de treinamento levou a uma rivalidade com o ramo de jiu-jitsu mais ortodoxo de Hélio Gracie". Parece que, depois de se aposentar, ainda trocou informacao com o falecido Rolls. Parece me.

Sim, Oxeboxing verdade. Acho que foi o Wallid e/ou Amauri que nao queriam mesmo. Talvez esteja errado sobre o Amauri, mas conhecendo um pouco do Wallid, fico pensando a treta. Agora, no caso do Kron. Voce nota um estilo de lutar obviamente semelhante ao Royce e Rickson ( se bem que Rickson fez muito muito mais no Japan Open), mas desleixado. Talvez o Dana exagerou um pouco sobre a capsula do tempo, pois o Maia segue o mesmo raciocinio, se bem que e' uma evolucao, um excellente lutador de JJ para o MMA. Ele e' fora da curva, por isso sobreviveu no JJ quase puro, nao teria por que o Kron nao melhorar se quisesse buscar algo fora do que ja sabe e tivesse animo pra isso. Se bem que isto depende do talento natural da pessoa tambem. Agora, uma questao sobre o Carlson naqueles primeiros tempos: Noto que existem fotos de suas lutas mas isso mostra pouco de seu estilo. Como era? gostava de lutar na guarda? era trocador ate certo ponto (como o Murilo) para levar pra baixo? Esta e' minha duvida, se voce ou algum amigo forista puder me ajudar, @LAWYER, @masterblaster, @NEGO DÁGUA, @gardenal, @PHDookie, @smd, @pipo, @Alm, @André Filho agradeco !

Era uma pessoa de Curitiba sim, o Mestre Naja. Ruas fez certo concordo. Nao teria ido a onde foi. Na verdade foi o JJ que fez guerra a ele. Perderam uma oportunidade de ouro de traze-lo se tivessem sido mais polidos/politicos.

Com certeza. Outro lutador que admiro muito ja tinha feito isso. Nao tenho todas as entrevistas dele por isso estava supondo. Vou assistir assim que posivel. Entao faz sentido porque ele evitou a briga naquela invasao, porque sabia o quao pequeno era aquele mundo onde os caras estavam se metendo com os do JJ. Melhor foi contornar mesmo e fazer sua propria historia. Carlson, esperto, ainda tentou trazer ele para perto, mas como o Ruas disse as minhas vitorias seriam do Carlson no final. Conheco uma pessoa que fazia algo pior ainda: chamava alunos para seu meio e, narcisista, exigia deles que dissessem que tudo que conseguiram ou aprenderam foi gracas a ele. Nao tinham sua propria historia anterior.

O Ruas, na aparencia, sempre esteve um tanto a parte do pessoal da LL. Estava sempre procurando gente que pudesse acrescentar aos seus planos de se tornar profissional. Nao admira que procurou o Mestre Leitao para treina-lo.

Bacanas as postagens @PHDookie, sendo o Rio a capital do Brasil naquela epoca quem ali fazia sucesso, tinha como progredir com os contatos importantes. Aqui uma pagina com mais algumas informacoes sobre George Gracie, que voce deve ter lido. https://www.bjjheroes.com/bjj-fighters/george-gracie-facts-and-bio mas fica para outros colegas foristas. Parace que a briga sobre o nome Gracie nao comecou com Rorion mas vem de longe. Mas me chamou a atencao o que o George falou do Carlos: "O meu irmão Carlos não é nada quando se trata de lutar. Carlos não tem autoridade nem competência para falar de Jiu-Jitsu... Quem criou a tradição desportiva da minha família senão eu, com toda a franqueza, com a minha carreira?"

Rapaz, sem querer julgar o JJ como obvia arte de defesa (essencial como o Boxing/MT e wrestling para quem quer ter nocao de luta), mas o Carlos sabia vender uma ideia como poucos. Fico imaginando se ele fosse destes artistas modernos o que nao faria. Brincadeiras a parte, o Mestre Carlos era artista e esperto em todos os sentidos ( a dieta Gracie nao foi inventada por ele mesmo, voce esta' correto). Sobre o Helio, tenho uma reportagem dele falando de seus problemas de saude e como ele aprendeu JJ em parte "olhando " os treinos do irmao. Sim o George Gracie, nunca recebeu a atencao devida por este marketing que o Relson ainda espalha. E' o Mestre Gracie ainda falando por eles tamanha a sua influencia. Ficaram ricos, mas tudo isso tem um custo. “Truth is not what you want it to be; it is what it is, and you must bend to its power or live a lie.” —Miyamoto Musashi.

Olha essa entao meu irmao (quem esta de volta).

Mas acho que fica bem com ele mesmo. Embora ache que pensa como o Relson em alguns pontos.

Valeu pela postagem. Vou assistir. Por um instante li Relson ( he he ).

Este livro, qual o titulo Oxeboxing? Alias, obrigado pelas dicas de seu mestre, so aquele seu comentario ja vale um capitulo de livro ( so desenvolver ) . Quando ele vier ao Sul ( Curitiba/Joinville/Fpolis) me avise.

Sim , isso mesmo. Tinha esquecido he he.

Sobre o assunto das regras para pontuar quedas no JJ achei dois videos que mostram boas lutas para ilustrar. @masterblaster, @NEGO DÁGUA, @oxeboxing, @André Filho, @pipo, @smd, uma pergunta : Sera que melhor pontuacao nas disputas nao as tornaria mais interessantes e a arte do JJ mais rica?

Fala Judo/Jiu Jitsu Acho que voce ja deve ter lido os livros deste autor Donn Drager descritos no link abaixo: Donn F. Draeger - Wikipedia Vou verificar outros autores em Portugues ou Ingles OK? Valeu !