Debate: Rickson em xeque

[Allvaro Martins 0]

Rapaz deixa de falar besteira os Gracie não inventaram nem vale-tudo, nem jj, são sim responsáveis pela difusão de uma arte japonesa.

Agora, distorceu e desvalorizou.

[Romero 0]

Não podemos confundir a pessoa e o lutador. Como pessoa não gosto muito dele, pois de vez em quando brigava na rua. Acho q uma pessoa com o nível dele não precisava disso para se afirmar. Agora, sem dúvida alguma, Rickson Gracie (o lutador) é uma lenda no mundo das lutas. Gostem ou não, ele foi top na sua época e é um dos responsáveis pelo crescimento do JJ a nível mundial. A galera fala do Wand, q ele pegou muito japa, etc... . Wanderlei é atualmente um dos top em sua categoria e ponto final, gostem dele ou não, essa é a verdade. A mesma coisa foi o Rickson. Se hoje em dia ele se daria bem?? Acho q a idade dele é um limitante, e q ele não seria top hoje em dia, mas daria trabalho para muitos dos q estão lutando. Veja bem dar trabalho não quer dizer ganhar. Respeito Rickson (lutador), mas acho q seu tempo (de ser top) já passou.

[FlavioRJ 0]

Nada ... o Arona diz: "Vou amarrar a luta toda", e vai lá e faz mesmo :D

KKKKkkkk que comparação... :D

[ED209 0]

Olha... em primeiro lugar, toda a vez que voce vir alguem dando um arm-lock ou utilizando o Jiu-Jitsu no vale tudo, agradeça ao Mestre Rickson e a sua Família Gracie.

Antes deles tenho que agradecer ao Conde Koma, Jigoro Kano, Kimura e por aí vai....

[Esquerda Jiu-Jitsu 0]

Antes deles tenho que agradecer ao Conde Koma, Jigoro Kano, Kimura e por aí vai....

tá, conde koma tá, mas jigoro kano quem tem que agradecer é o João Derly....

Começa a agradeçer então.... reza um Pai Nosso para o Mestre Carlos, outro para o Me. Hélio, outro para o Me. Carlson, outro para o Me. Rickson e por aí vai o Terço....

Editado February 19, 2006 por Esquerda Jiu-Jitsu

[yautja_rod 0]

chega desse papo de Rickson...Pride 31 é o q interessa agora !

[KOssus 0]

O rickson era de outra época pessoal, assim como o Hélio e o Carlos. fazendo um parâmetro, o royce seria o carlson do tempos atuais, pq pego lutadores mais preparados e sem peso, assim como o Carlson fazia no tempo dele, em q fez lutas memoráveis contra o valdemar santana, o índio e grande euclides pereira(q era uma fera do nordeste). Mas o valor do rickson, pra quem pratica JJ a pelo menos uns 15 anos, não pode se esquecido. Hoje em dia seria mais difícil, mas não consideraria impossível, pois quem viu o rickson lutar e acompanha o cara treinando até hoje, sabe do que estou falando. HOje o aspecto de luta, não é mais como antigamente, por isso concordo com sua filosofia de luta, ele busca na essência do jiu-jitsu a finalização preterida, se a galera de hoje dia q defende o jiu, treinanasse mas em sua essência, veríamos mais finalizações q não vimos desde os tempo de rickson e mais atualmente do royce.

Editado February 19, 2006 por KOssus

[Allvaro Martins 0]

Rapaz deixa de falar besteira os Gracie não inventaram nem vale-tudo, nem jj, são sim responsáveis pela difusão de uma arte japonesa.

Os Gracie aprenderam Judô com o Mitsuo Maeda, que era aluno do Jigoro Kano, quando era apenas um estilo dentro de muitos do Jujitsu japonês, mas é inegável que eles aperfeiçoaram muito o que aprenderam,criando um estilo próprio, então eu discordo de você nesse ponto.

Quanto a terem ou não criado o VT, existiam lutas de vale-tudo, brigas de rua combinadas, às vezes até marmeladas, pelo interior do Brasil, antes que o Hélio Gracie aparecesse, esses desafios, inclusive, eram uma tradição no Japão, mas o fato é que o Hélio foi o cara que tornou isso um evento e uma modalidade de verdade, já que com ele lutando contra Kimura ou Waldemar Santana, se lotavam ginásios, não fundos de quintal, escondidos da polícia.

E gostem ou não disso, os primeiros eventos no japão e nos EUA, de onde foram popularizados pro mundo inteiro, é inegável a participação dos Gracies.

[ED209 0]

tá, conde koma tá, mas jigoro kano quem tem que agradecer é o João Derly....

Começa a agradeçer então.... reza um Pai Nosso para o Mestre Carlos, outro para o Me. Hélio, outro para o Me. Carlson, outro para o Me. Rickson e por aí vai o Terço....

Jigoro Kano criou um sistema chamado Judô a partir das técnicas do Jiu Jitsu antigo que eram milenares no Japão e em alguns outros países asiáticos.

Mitsuo Maeda (Conde Koma) foi discípulo de Jigoro Kano e era um Judoka, assim como o Kimura tamém era. Foi o Judô de Jogoro Kano que o Conde Koma ensinou aos Gracies, e o nome "Jiu Jitsu" foi usado apenas porque o governo japonês proibia que o Judô fosse ensinado a estrangeiros.

O Judô do Conde Koma nos anos 20, e que Kimura aprendeu nos anos 30, era essencialmente igual ao Jiu Jitsu que o Helio praticava nos anos 50, com muita ênfase em ne-waza (luta de chão).

Após a segunda guerra e o controle norte-americano, os japoneses foram aos poucos obrigados a restringir várias técnicas, transformando o Judô no esporte olímpico que existe hoje, enfatizando as quedas e com ne-waza limitado. Boa parte do conhecimento se perdeu no Japão, sendo conservado e disseminado pelos Gracies no Brasil.

Essa é a história resumida. Em suma os Gracies tem muita importância, porém não mais do que estes japoneses mecionados acima: Kano, Maeda e Kimura.

[ED209 0]

Os Gracie aprenderam Judô com o Mitsuo Maeda, que era aluno do Jigoro Kano, quando era apenas um estilo dentro de muitos do Jujitsu japonês, mas é inegável que eles aperfeiçoaram muito o que aprenderam,criando um estilo próprio, então eu discordo de você nesse ponto.

Quanto a terem ou não criado o VT, existiam lutas de vale-tudo, brigas de rua combinadas, às vezes até marmeladas, pelo interior do Brasil, antes que o Hélio Gracie aparecesse, esses desafios, inclusive, eram uma tradição no Japão, mas o fato é que o Hélio foi o cara que tornou isso um evento e uma modalidade de verdade, já que com ele lutando contra Kimura ou Waldemar Santana, se lotavam ginásios, não fundos de quintal, escondidos da polícia.

E gostem ou não disso, os primeiros eventos no japão e nos EUA, de onde foram popularizados pro mundo inteiro, é inegável a participação dos Gracies.

Foi mal Allvaro, não tinha visto o seu post, acabei escrevendo praticamente a mesma coisa que vc.

[ED209 0]

Os Gracie aprenderam Judô com o Mitsuo Maeda, que era aluno do Jigoro Kano, quando era apenas um estilo dentro de muitos do Jujitsu japonês, mas é inegável que eles aperfeiçoaram muito o que aprenderam,criando um estilo próprio, então eu discordo de você nesse ponto.

Sem dúvida eles aperfeiçoaram, principalmente na preparação para as finalizações, na simplificação das quedas, e na ênfase ao trabalho de guarda.

Os golpes em si, praticamente todos existiam no judô. O triângulo, por exemplo, existia no Judô durante milênios, mas era desconhecido no Brasil até os anos 70, quado o Rolls foi pesquisar um livro antigo de Judô e encontrou uma foto e a descrição daquele estrangulamento.

Eu diria que é um sistema diferente, com estratégias diferente, mas a arte é a mesma. Elas possuem muito em comum para serem consideradas artes diferentes.

[Led Zeppelin 0]

tá, conde koma tá, mas jigoro kano quem tem que agradecer é o João Derly....

através de quem conde Koma Aprendeu Judo??...chuta -.-...tem que agradecer ao Jigoro Kano, e muito

[Johnny_MMA 0]

Olha, pelas regras do Pride, o shogum ganhou sim... mas considero que o minotouro bateu mais no shogun... 2 knockdowns no 1o. round... um baile na luta em pe... para mim o shogum deu mais quedas e foi um pouco mais ativo no chão.

Mas continuo dizendo que o minotouro bateu mais no shogun.

Você assistiu a luta?Aonde que o minotouro deu dois nockdowns?A vitória foi clara do shogun, e teve dois nockdowns sim, um do minotouro e o outro do shogun.Vai baixar a luta pela internet vai, que ainda tem tempo, para vc assisti-la.

[Allvaro Martins 0]

Essa é a história resumida. Em suma os Gracies tem muita importância, porém não mais do que estes japoneses mecionados acima: Kano, Maeda e Kimura.

Olha, eu faria uma diferenciação aí.

Kano foi importante por criar um esporte que hoje é praticado no mundo inteiro e nas olimpíadas.

Os Gracie, a partir do que aprenderam com Maeda criaram algo novo, na minha opinião. As finalizações são praticamente as mesmas, mas a movimentação, as posições e os modos de se chegar elas são mais aperfeiçoados.

[boxe01 0]

Os Gracie aprenderam Judô com o Mitsuo Maeda, que era aluno do Jigoro Kano, quando era apenas um estilo dentro de muitos do Jujitsu japonês, mas é inegável que eles aperfeiçoaram muito o que aprenderam,criando um estilo próprio, então eu discordo de você nesse ponto.

Quanto a terem ou não criado o VT, existiam lutas de vale-tudo, brigas de rua combinadas, às vezes até marmeladas, pelo interior do Brasil, antes que o Hélio Gracie aparecesse, esses desafios, inclusive, eram uma tradição no Japão, mas o fato é que o Hélio foi o cara que tornou isso um evento e uma modalidade de verdade, já que com ele lutando contra Kimura ou Waldemar Santana, se lotavam ginásios, não fundos de quintal, escondidos da polícia.

E gostem ou não disso, os primeiros eventos no japão e nos EUA, de onde foram popularizados pro mundo inteiro, é inegável a participação dos Gracies.

Aí cara tu teve tempo de pesquisar né, . E descobriu o que eu falei, os gracie não inventaram o jj. B)