Bebeo avalia fim de ano da Top Team

[ED209 0]

Você nunca deve ter ouvido falar no Ivan Gomes.

Ouvi sim, Ivan Gomes, que foi nocauteado pelo Judoka polaco Rutska.

[ED209 0]

Mas quando foi que eu disse que o Gurgel merecia vencer? Foi você que trouxe essa luta do Gurgel, na tentativa de diminuir as qualidades dele como lutador. Eu apenas expliquei em poucas palavras como foi a luta.

O Bohlander era um cara muito duro, e tinha uma ótima base, sendo realmente difícil derrubá-lo. As regras do UFC foram feitas para favorecer os wrestlers, e nessa luta o resultado imparcial seria um empate, mas os jurados sempre deram as vitórias para os americanos.

Mas o Gurgel era muito mais lutador do que o Bohlander e se lutasse com ele nas regras de Vale Tudo, em território neutro, a vitória seria do Gurgel.

Continuo tendo plena convicção de que o Gurgel venceria o Sakuraba, pois esse é o motivo do nosso papo.

Se Gurgel era muito mais lutador do que o Bohlander, uma coisa é certa: Ele não foi capaz de provar isso no ringue, e isso é a única coisa que importa. Ficou por baixo 99% do tempo e não conseguiu fazer nada.

Que diferença faz o território se ele não conseguiu ficar por cima, não finalizou, etc? Ele iria conseguir raspar, montar, pegar as costas e finalizar só se a luta fosse em "território neutro"?

A sua convicção de que o Gurgel venceria o Sakuraba é baseada apenas na fé, porque as performances do Gurgel mostram exatamente o contrário.

[JãoJitsu 0]

Eu sabia, os caras vão começar apelar para o sobrenatural qdo na verdade um psicólogo e umas aulas de boas maneiras, resolveria.

Não sei da galera, mas se o meu estiver guardado, libera logo q quero investir! Rs...

eu sou teu fan. sério mesmo.

[Allvaro Martins 0]

Cara, mas o bom empresário agencia outros muitos lutadores e a vaga não foi deles, mas do Pé-de-Pano. Pq ?

Vou tentar explicar meu ponto de vista:

O fato do cara ser campeão de pano não garante que ele vai ser campeão de MMA, mas é um bom indicativo. Algumas pessoas adoram usar ex. como o do amaury e do saulo para demonstrar que os campeões de pano não são imbatíveis. Ocorre que, para isso, eles nem precisavam desses exemplos. É claro que não são imbatíveis. TODAVIA, o fato de serem campeões de JJ os credencia mais do que qq outro desconhecido, pois ninguém duvida que eles tem plena capacidade de finalizar qq adversário - o que já é uma puta vantagem em comparação com outros estreantes, de quem não se sabe nada.

De resto, o saulo perdeu pro kondo, que é um baita lutador. Já o amaury perdeu pro frye que é muito mais pesado e pro mestre hulk por excesso de auto-confiança somado a uma puta fatalidade.

De qq caso, derrotas assim não são vergonha pra ninguém, são parte da vida de um lutador.

Deixa eu explicar melhor meu ponto de vista.

O que deve ser analisado é o prestígio do evento em que um lutador desse nível participa e quanto ele está ganhando.

Sem entrar no mérito de qual luta funciona mais ou menos em VT, um campeonato mundial de JJ não tem o mesmo peso de uma medalha olímpica em alguma luta , mas dá um certo status ao lutador, assim como um título no ADCC.

Então, ele tem uma certa moral pra querer estrear no VT com uma bolsa melhor e um evento de maior porte, sendo aí que entra o trabalho do bom empresário, que é fazer essa negociação.

Com certeza Pé de Pano e caras como ele devem ter recebido propostas pra lutar no Jungle ou no Meca, que também sem entrar no mérito da qualidade dos eventos, que é boa, mas que não dá o prestígio de um UFC, ou a bolsa de um Pride.

O trabalho do empresário é conseguir eventos como esse com bolsas dignas, porque lutar só pelo prestígio não dá, todo mundo tem contas pra pagar.

Agora, existe também o outro lado da moeda, que o VT hoje não é somente saber Jiu Jitsu, mas saber outras lutas e, principalemte, ter jeito pra coisa e experiÊncia em dar e levar porrada, que é coisa que só se adquire com...experiência.

Quanto maior for o porte do evento, maior a possibilidade de encontrar um adversário experiente. Um exemplo ótimo que você citou foi Saulo x Kondo.

O japonês, além de excelente lutador, tinha mais de 30 lutas no currículo,várias contra bons lutadores, enquanto o Saulo só tinha uma , em evento de pequeníssimo porte no Rio de Janeiro. Quer dizer, um "cabaço" em VT contra um "puta velha". Deu no que deu.

Por outro lado, quem faz certo, na minha opinião, é o Jacaré. Está entrando no VT aos poucos, em um evento menor. Tem tudo pra chegar em eventos maiores e se dar bem, mas quando isso acontecer, já vai ter alguma experiÊncia na bagagem.

E o que é melhor, a repercussão negativa do KO que ele levou do Macaco foi muito menor do que teria sido se tivesse acontecido no Pride ou UFC, e não no Jungle

[Convidado Carl Jung]

Ouvi sim, Ivan Gomes, que foi nocauteado pelo Judoka polaco Rutska.

Claro que você não sabe nada sobre o Ivan Gomes, e muito menos ainda sobre essa luta.

[Convidado Carl Jung]

Se Gurgel era muito mais lutador do que o Bohlander, uma coisa é certa: Ele não foi capaz de provar isso no ringue, e isso é a única coisa que importa. Ficou por baixo 99% do tempo e não conseguiu fazer nada.

Que diferença faz o território se ele não conseguiu ficar por cima, não finalizou, etc? Ele iria conseguir raspar, montar, pegar as costas e finalizar só se a luta fosse em "território neutro"?

A sua convicção de que o Gurgel venceria o Sakuraba é baseada apenas na fé, porque as performances do Gurgel mostram exatamente o contrário.

Tem certeza que você sabe do que está falando? Você viu essa luta?

O FATO é que o Sakuraba levou uma aula do Allan Góes, revi a luta ontem, e deu até pena do japa que não sabia o que fazer para passar a guarda do Allan, e tomou muita porrada, saindo com o nariz e a orelha banhados em sangue.

Se o Allan fez aquilo, o Gurgel faria melhor. As lutas no Pride tinham um ritmo completamente diferente, com 3 rounds de 10 minutos cada.

[Allvaro Martins 0]

Se o Allan fez aquilo, o Gurgel faria melhor. As lutas no Pride tinham um ritmo completamente diferente, com 3 rounds de 10 minutos cada.

Se a minha avó tivesse pinto, eu tinha dois avôs.

[Convidado Carl Jung]

Se a minha avó tivesse pinto, eu tinha dois avôs.

O Sakuraba só se criava em cima de lutadores mais leves, ou totalmente uni-dimensionais. O Conan ganhou dele, o Allan Góes também, o Guy Mezger idem, o Igor Vovchanchin também, e muitos outros poderiam vencê-lo.

Sakuraba NÃO era o melhor lutador da época, assim como o Wanderlei também NÃO é o melhor atualmente, e o Arona PROVOU isso derrotando o Wand duas vezes seguidas. Aliás isso é uma coisa que todo mundo sabe, afinal o Wand já havia sido nocauteado antes pelo Vitor Belfort, e derrotado pelo Tito Ortiz e pelo Mark Hunt. Sem falar no Artur Mariano, mas vamos dar um desconto porque foi a primeira luta. Alguém já ouviu o Rudimar pedindo revanche dessas lutas??? Claro que não interessa.

O Pride é um SHOW. Sakuraba e Wanderlei são "apenas" estrelas desse espetáculo de lutas chamado Pride. É óbvio que eles estão entre os melhores lutadores, porém NINGUÉM pode afirmar que eles são os melhores, até porque o Vale Tudo NÃO EXISTE COMO ESPORTE.

Pode ser que nós estejamos perto de ver o nascimento de um novo esporte chamado Vale Tudo, ou MMA, não importa o nome, mas até o momento isso não aconteceu e parece estar muito longe de se tornar realidade.

Um esporte precisa de REGRAS definidas, o que o VT nunca teve.

Também não possui um órgão internacional organizador, nem federações e confederações regionais.

Não possui um corpo de JUÍZES e JURADOS INDEPENDENTE, que tenham cursos de formação específica, e sejam capazes de julgar as lutas de forma objetiva e imparcial.

Não possui um RANKING de lutadores, nem mesmo uma divisão de categorias de peso para os lutadores.

E além de tudo, não possui nenhum controle de DOPING dos lutadores, o que acontece em qualquer ESPORTE.

Como tudo isso está longe de acontecer, nós vamos ficar discutindo aqui a vida inteira quem cada um acha que é o melhor lutador, e NUNCA vamos chegar a nenhuma conclusão objetiva.

[ED209 0]

Troca o disco, você já fez esses argumentos antes e todos continuam fictícios, raivosos e irrelevantes.

[ED209 0]

Se o Allan fez aquilo, o Gurgel faria melhor.

Poxa, que objetivo e factual, hahahaha...

[ED209 0]

é até sacanagem pegar a luta deo sakuraba contra o royler para analizar algo, a diferença de peso era de uns 20 kilos, obrigação do sakuraba ter vencido esse combate.

Foi o Royler quem desafiou o Sakuraba, então azar é o dele. Na verdade o Sakuraba só aceitou essa luta para efrentar o Rickson depois, mas o Rickson correu pra fazar a luta com o Funaki.

Depois o Sakuraba venceu o Renzo, o Royce, que são do peso dele, o Ryan, e ainda de lambuja venceu o Vitor e finalizou o Conan, que são bem mais pesados.

[ED209 0]

Claro que você não sabe nada sobre o Ivan Gomes, e muito menos ainda sobre essa luta.

Eu sei sobre a luta, o Iwan Gomes foi quedado e prontamente nocauteado. Agora, sobre as desculpas que a comunidade do Jiu Jitsu deve ter inventado para (mais essa) derrota, isso eu realmente não sei e nem faço questão de saber.

[Convidado caipira]

Então.....o BEBEO.....

[]s

[robertoum 0]

o kondo ja lutava na época e ele é mais lutador que o sakuraba, falar que o sakuraba era o melhor da época é pra quem só acompanha o pride mesmo.

[Allvaro Martins 0]

O Sakuraba só se criava em cima de lutadores mais leves, ou totalmente uni-dimensionais. O Conan ganhou dele, o Allan Góes também, o Guy Mezger idem, o Igor Vovchanchin também, e muitos outros poderiam vencê-lo.

Sakuraba NÃO era o melhor lutador da época, assim como o Wanderlei também NÃO é o melhor atualmente, e o Arona PROVOU isso derrotando o Wand duas vezes seguidas. Aliás isso é uma coisa que todo mundo sabe, afinal o Wand já havia sido nocauteado antes pelo Vitor Belfort, e derrotado pelo Tito Ortiz e pelo Mark Hunt. Sem falar no Artur Mariano, mas vamos dar um desconto porque foi a primeira luta. Alguém já ouviu o Rudimar pedindo revanche dessas lutas??? Claro que não interessa.

O Pride é um SHOW. Sakuraba e Wanderlei são "apenas" estrelas desse espetáculo de lutas chamado Pride. É óbvio que eles estão entre os melhores lutadores, porém NINGUÉM pode afirmar que eles são os melhores, até porque o Vale Tudo NÃO EXISTE COMO ESPORTE.

Pode ser que nós estejamos perto de ver o nascimento de um novo esporte chamado Vale Tudo, ou MMA, não importa o nome, mas até o momento isso não aconteceu e parece estar muito longe de se tornar realidade.

Um esporte precisa de REGRAS definidas, o que o VT nunca teve.

Também não possui um órgão internacional organizador, nem federações e confederações regionais.

Não possui um corpo de JUÍZES e JURADOS INDEPENDENTE, que tenham cursos de formação específica, e sejam capazes de julgar as lutas de forma objetiva e imparcial.

Não possui um RANKING de lutadores, nem mesmo uma divisão de categorias de peso para os lutadores.

E além de tudo, não possui nenhum controle de DOPING dos lutadores, o que acontece em qualquer ESPORTE.

Como tudo isso está longe de acontecer, nós vamos ficar discutindo aqui a vida inteira quem cada um acha que é o melhor lutador, e NUNCA vamos chegar a nenhuma conclusão objetiva.

reescrevendo a história.