CHARLES DO BRONX VISUALIZA VITÓRIA PERFEITA: "UM ROUND. UMA MÃO."

[Andrey 0]

8 horas atrás, digo138 disse:

A diferença é o nível de wrestling dos caras. Eles já treinam combinado com o sambo desde criança em um nível muito alto. A maioria dos atletas do jiu jitsu treinam um pouco de judo para os campeonatos, poucos treinam wrestling. Ai quando resolvem ir pro MMA começam a treinar wrestligb tardiamente, e é  extremamente difícil chegar no nível doas caras. 

Só que o Islam nem precisou de wrestling pra vencer o Charles de maneira fácil na primeira luta.

 

Ele foi superior na trocação, nos takedowns e no chão.

[oxeboxing 0]

11 hours ago, João P said:

Sambo Esportivo é um wrestling, misturado com Judo, com algumas finalizações (principalmente joelho, pé, calcanhar, etc.), quando se fala em Sambo Combate é isto adicionado de trocação e cabeçada, praticamente um MMA, isto treinado desde pequeno...eles treinam desde sempre o mais dificil do MMA que é a transição entre o striking e o grappling, o que aqui no Brasil só se treina quando já tá treinando pra lutar MMA...ou seja, muitos anos depois de ter iniciado na luta provavelmente.

Te falo por experiência propria nunca aspirei ser profissional e nunca treinei pra MMA mas treinei JJ por anos e Muay Thai tbm, fiz uns treinos de Sambo e fiquei perdido exatamente na parte da transição. Fui num seminário do Demian Mais e ele falou exatamente isto, a maior dificuldade dele no começo era a transição, ele comentou que na época ninguém sabia treinar isto, falou que ele treinou com o Vitor Belfort na época que começou a lutar MMA, o Belfort já era bem experiente e mesmo ele não soube passar muito desta parte, ele se garantia muito no Boxe então não precisava fazer esta transição. 

Isto é o que todo lutador aqui no Brasil passa e vai continuar passando, enquanto aqui imperar o JJ + Muay Thai. Resumindo a Rússia não só já passou o Brasil no MMA mas vai continuar se distanciando cada vez mais e os EUA já profissionalizou o treino de MMA, eles pegam os caras bons do wrestling e colocam pra treinar MMA desde cedo.

O ponto é que antes dos anos 90 principalmente nos anos 20 e 30 no Brasil todo mundo que praticava alguma coisa misturava grappling e strike com treino de transição, isso se perdeu depois que as competições de modalidades ficou extremamente popular, o grande trunfo dos Russos foi transformar a mistura em modalidade esportiva de forma organizada, por isso eles são bons em transição. É raro mas ainda acha, como na minha academia, treino de jiu-jitsu que foca em trasição, misturas, nessa pegada vale-tudo dos anos 30. 

Sobre o distanciamento me permita amigavelmente discordar irmão, os Russos e os europeus do leste em geral e oriente médio também, tem evoluído bastante, mas o Brasil e os EUA ainda estão na frente de forma disparada, os EUA pela profissionalização séria e o Brasil pelo material humano, o material humano brasileiro pra luta continua sendo o melhor do mundo em esportes de combate. 

[oxeboxing 0]

10 hours ago, NEGO DÁGUA said:

Rússia é  para mim  o país da luta.

Todas as artes eles são tops com vários expoentes  , eu tenho post antigo meu que quando  os russos fossem ao MMA  ele reinariam. 

Primeiro  é  cultura,  profissão  aqui é  coisa de vagabundo  treinar. 

Concordo, Russos são bons em muuuuuuuitas modalidades, Judô, Boxe, KickBoxing, Wrestling, os caras são fodas, queria muito fazer um tour na Rússia e treinar nas escolas de lá. 

Agora não acho que Russos vão reinar no MMA não, Russos são trapaceiros natos isso não pode ficar de fora. 

[NEGO DÁGUA 0]

47 minutos atrás, oxeboxing disse:

Concordo, Russos são bons em muuuuuuuitas modalidades, Judô, Boxe, KickBoxing, Wrestling, os caras são fodas, queria muito fazer um tour na Rússia e treinar nas escolas de lá. 

Agora não acho que Russos vão reinar no MMA não, Russos são trapaceiros natos isso não pode ficar de fora. 

Será, irmão?

Eles  tem uma cultura  marcial muito forte , vc ver o khabib era na verdade um wrestling  e sambo foi programado  para o MMA  facilmente. 

Russos mesmo  estavam atrás do Brasil  e Japão  no judô  e viraramisdo o Japão  proibiu a catada de perna só dava Eles, uma época  era Japão e Brasil  no kyokushin  hj só da Rússia,  sei lá  os caras tem uma preparação  física 30 anos a frente esse crossfit lá já existia anos 70 ou 60 hj no ocidente é  moda.

 

 

 

 

 

[digo138 0]

16 horas atrás, João P disse:

Sambo Esportivo é um wrestling, misturado com Judo, com algumas finalizações (principalmente joelho, pé, calcanhar, etc.), quando se fala em Sambo Combate é isto adicionado de trocação e cabeçada, praticamente um MMA, isto treinado desde pequeno...eles treinam desde sempre o mais dificil do MMA que é a transição entre o striking e o grappling, o que aqui no Brasil só se treina quando já tá treinando pra lutar MMA...ou seja, muitos anos depois de ter iniciado na luta provavelmente.

Te falo por experiência propria nunca aspirei ser profissional e nunca treinei pra MMA mas treinei JJ por anos e Muay Thai tbm, fiz uns treinos de Sambo e fiquei perdido exatamente na parte da transição. Fui num seminário do Demian Mais e ele falou exatamente isto, a maior dificuldade dele no começo era a transição, ele comentou que na época ninguém sabia treinar isto, falou que ele treinou com o Vitor Belfort na época que começou a lutar MMA, o Belfort já era bem experiente e mesmo ele não soube passar muito desta parte, ele se garantia muito no Boxe então não precisava fazer esta transição. 

Isto é o que todo lutador aqui no Brasil passa e vai continuar passando, enquanto aqui imperar o JJ + Muay Thai. Resumindo a Rússia não só já passou o Brasil no MMA mas vai continuar se distanciando cada vez mais e os EUA já profissionalizou o treino de MMA, eles pegam os caras bons do wrestling e colocam pra treinar MMA desde cedo.

Tem toda razão bro. Essa bagagem na transição das quedas da uma grande vantagem pros caras. O Jiu Jitsu apesar de começar em pé, não se da a mesma ênfase no jogo de quedas.. E ainda tem essa turma que sempre puxa pra guarda , que são fenômenos no Jiu Jitsu e NOGI, que quando resolvem ir pro MMA sofrem pra conseguir botar a luta no chão. BAteu de frente com um wrestler de ponta, poucos conseguem derrubar.

 

 

[Timbó 0]

11 horas atrás, oxeboxing disse:

O ponto é que antes dos anos 90 principalmente nos anos 20 e 30 no Brasil todo mundo que praticava alguma coisa misturava grappling e strike com treino de transição, isso se perdeu depois que as competições de modalidades ficou extremamente popular, o grande trunfo dos Russos foi transformar a mistura em modalidade esportiva de forma organizada, por isso eles são bons em transição. É raro mas ainda acha, como na minha academia, treino de jiu-jitsu que foca em trasição, misturas, nessa pegada vale-tudo dos anos 30. 

Sobre o distanciamento me permita amigavelmente discordar irmão, os Russos e os europeus do leste em geral e oriente médio também, tem evoluído bastante, mas o Brasil e os EUA ainda estão na frente de forma disparada, os EUA pela profissionalização séria e o Brasil pelo material humano, o material humano brasileiro pra luta continua sendo o melhor do mundo em esportes de combate. 

Já discordo sobre a questão do material humano pros esportes de combate. Nesse ponto, EUA e Rússia já tão bem à frente faz tempo

[Timbó 0]

11 horas atrás, oxeboxing disse:

Concordo, Russos são bons em muuuuuuuitas modalidades, Judô, Boxe, KickBoxing, Wrestling, os caras são fodas, queria muito fazer um tour na Rússia e treinar nas escolas de lá. 

Agora não acho que Russos vão reinar no MMA não, Russos são trapaceiros natos isso não pode ficar de fora. 

Depende de quais russos você tá falando

Existe todo um contexto histórico muito forte envolvendo questões étnicas na Rússia. Não vou me aprofundar muito pq não é o tema do tópico, mas existem dois "tipos" de russos:

Ruskis: é o russo étnico, eslavo. Exemplo: Fedor, Kharitonov, etc

Rossianin: são aqueles que possuem o passaporte russo, mas não são eslavos. Exemplo: Khabib, Makhachev, Amagov, etc 

Os rossianins fazem parte dos países do Cáucaso, como Daguestão e Chechênia, que seguiram anexados à Rússia pós-URSS, porém com inúmeras diferenças culturais e religiosas. Muito se brinca que russos bebem vodka pra caramba, mas os rossianins em sua enorme maioria são muçulmanos, então isso já seria impossível. Aliás, é óbvia a diferença física entre ambos os grupos, os rossianins fazem um perfil árabe/otomano, os ruskis aquele perfil de propaganda russa soviética, loiros, olhos azuis, etc

Onde quero chegar: a migração de lutadores do Daguestão/Chechênia pro MMA se deu há pouco tempo. Lembra de algum desses caras no Pride? No Strikeforce tinha apenas o Amagov de referência. Khabib, por exemplo, surgiu no UFC em 2012, depois dele vieram outros. A questão é que mesmo com pouco tempo de migração pro MMA ocidental, esses caras já fazem um baita barulho faz tempo, Khabib é considerado o maior peso leve da história, Makhachev atual campeão dos leves do UFC, Ankalaev era pra ter sido campeão dos meio pesados, Umar Nurmagomedov tá chegando nos galos com força, no Bellator o Usman Nurmagomedov é campeão dos leves, fora outros ótimos lutadores que vêm chegando no top 10/15 nos grandes eventos, e isso com um plantel bem menor se comparado a Brasil e EUA

 

[Timbó 0]

Em 8/25/2023 at 9:43 PM, junior-sjc disse:

Verdade... Se for com essa mentalidade, vai cair fedendo de novo.

O Volkanovski já mostrou o caminho. A trocação do russo é aberta, ruim, tem falhas técnicas importante, a cabeça não mexe...

O Charles precisa trabalhar nisso. Precisa mexer o Islam, fazer ele cansar.

Eu não sei se ele fala isso pra despistar, mas quando ele fala que vem pra jogar uma mão, ou seja, o mesmo erro que ele cometeu na primeira luta, ele vai para o mesmo caminho a volta.

Tomara que seja só uma isca.

Tem dois pontos aí

1 - Volkanovski e Charles possuem jogos completamente distintos, além da óbvia diferença física entre ambos. É mais "fácil" o Makhachev trabalhar seu wrestling contra um cara alto e esguio como o Charles do que contra um anão como o Volka

2 - Aí eu já peço a opinião dos demais colegas, mas a trocação do Makhachev tá muito longe de ser ruim. Pelo contrário, pelo o que já li e vi de análises, sempre elogiam, principalmente a parte defensiva de seu striking

[Puromma23 0]

Vai ser finalizado de novo.... infelizmente o jogo nao casa pro iluminado...

Editado August 30, 2023 por Puromma23

[NEGO DÁGUA 0]

13 horas atrás, Timbó disse:

Tem dois pontos aí

1 - Volkanovski e Charles possuem jogos completamente distintos, além da óbvia diferença física entre ambos. É mais "fácil" o Makhachev trabalhar seu wrestling contra um cara alto e esguio como o Charles do que contra um anão como o Volka

2 - Aí eu já peço a opinião dos demais colegas, mas a trocação do Makhachev tá muito longe de ser ruim. Pelo contrário, pelo o que já li e vi de análises, sempre elogiam, principalmente a parte defensiva de seu striking

Tem uma trocação muito boa a meu ver, não foi dominado pelo Volka foi uma guerra na verdade, ambos bateram quase nocautearam um ao outro, o Volka não é qualquer um, o cara destruiu em pé o Max!!

[oxeboxing 0]

On 8/29/2023 at 10:31 AM, NEGO DÁGUA said:

Será, irmão?

Eles  tem uma cultura  marcial muito forte , vc ver o khabib era na verdade um wrestling  e sambo foi programado  para o MMA  facilmente. 

Russos mesmo  estavam atrás do Brasil  e Japão  no judô  e viraramisdo o Japão  proibiu a catada de perna só dava Eles, uma época  era Japão e Brasil  no kyokushin  hj só da Rússia,  sei lá  os caras tem uma preparação  física 30 anos a frente esse crossfit lá já existia anos 70 ou 60 hj no ocidente é  moda.

 

 

 

 

 

Khabib teve consigo um grande treinador, um Carlson Gracie Russo, e isso fez uma diferença enorme no seu legado. 

Russos estão evoluindo assim com muitos outros países, veja isso no boxe por exemplo nos rankings a quantidade de outros países que estão conseguindo se ranquear nas principais organizações mundiais. 

Sobre a preparação física eu concordo, os Russos são fera nisso mesmo, tanto que meu estilo de treino com pesos segue uma metodologia Russa. 

[oxeboxing 0]

15 hours ago, Timbó said:

Já discordo sobre a questão do material humano pros esportes de combate. Nesse ponto, EUA e Rússia já tão bem à frente faz tempo

Não consigo enxergar dessa maneira, e falo de qualidade e não de quantidade. 

[oxeboxing 0]

14 hours ago, Timbó said:

Onde quero chegar: a migração de lutadores do Daguestão/Chechênia pro MMA se deu há pouco tempo. Lembra de algum desses caras no Pride? No Strikeforce tinha apenas o Amagov de referência. Khabib, por exemplo, surgiu no UFC em 2012, depois dele vieram outros. A questão é que mesmo com pouco tempo de migração pro MMA ocidental, esses caras já fazem um baita barulho faz tempo, Khabib é considerado o maior peso leve da história, Makhachev atual campeão dos leves do UFC, Ankalaev era pra ter sido campeão dos meio pesados, Umar Nurmagomedov tá chegando nos galos com força, no Bellator o Usman Nurmagomedov é campeão dos leves, fora outros ótimos lutadores que vêm chegando no top 10/15 nos grandes eventos, e isso com um plantel bem menor se comparado a Brasil e EUA

Concordo que essa migração é realmente recente e hoje em dia esses caras fazem barulho, principalmente pelo legado que o Khabib deixou. Falando primeiramente de ser trapaceiro falo da constante violação de regras dentro das lutas, isso já aconteceu com Russos de todos os tipos, vantagens com doping, Russos são especialistas no assunto (e não me levem a mal eu apoio o doping no MMA), e da formação da cartel, que eu defendo também porém esse hype é construído fora de uma base sólida, e o resultado que é o que conta pra mim, a gente vê mais eficiência prática nos resultados vindo da família do Khabib e seu clã deixado pelo Abdulmanap, ainda tudo é uma promessa e ainda falta resultado na prática, de campeões de fato, obvio que tem o contexto do tempo mas isso vale pra outras nacionalidades que também estão tendo mais espaço agora. 

[oxeboxing 0]

O ponto que eu quero dizer aqui é que eu não menosprezo a força Russa, eu só evito a romantização dos Russos, pois eu não considero eles como superiores em relação as outras nacionalidades dentro do campo do MMA. E eu vou acabar sendo tendencioso de fato ao atleta brasileiro, não só pelo legado mas poq eu vivo essa parada na prática, então eu tenho mais pra falar de brasileiro do que de Russo. Mas eu não vou fechar os olhos pros fatos, mas é necessário separar o fato de uma expectativa.  

[Andrey 0]

16 horas atrás, Timbó disse:

Já discordo sobre a questão do material humano pros esportes de combate. Nesse ponto, EUA e Rússia já tão bem à frente faz tempo

Isso pra mim é inquestionável.