Daniel Cormier responde à reação dos comentários de Fedor Emelianenko: “Não entendo como isso irritou tantas pessoas”

[Rappa Hemp 0]

27 minutos atrás, junior-sjc disse:

Então, mas é esse o ponto mesmo. O Cormier está certo. Aquele Fedor com 30 e poucos anos não teria vencido o Velásquez mesmo, que época devia ter 25 anos. Mas aquele Fedor de 2002 a 2006, que você cita, seria favorito.

Alias o Fedor mais poderoso de todos é o melhor lutador de MMA que eu já vi . Ele tinha tudo o que um peso pesado precisa e ter e mais aquilo tudo que os pesados nunca tiveram (velocidade, precisão, volume). Uma besta!

 

Eu nem me apego muito em imaginar confrontos entre lutadores de tempos diferentes.  Por mais q a diferença entre os dois seja apenas de 6 anos, viveram Eras diferentes no MMA. A tendência é sempre o esporte evoluir e os lutadores mais recentes sejam mais completos. A qualidade de treinamento, estrutura, medicina esportiva, nutrição tudo isso evolui.  E como o Nego aí citou, Fedor tinha um treinamento rústico.   Cain já viveu uma Era mais evoluída, treinando em uma puta equipe.  Considero Fedor o maior em termos representativos, mas não creio que o Fedor no auge venceria Cain no auge e é provável q Cain no auge não vença um Gane/Ngannou e assim caminha o esporte.  O MMA por ser algo relativamente novo evolui intensamente. 

Complementando: O que pra mim faz o Fedor ser o maior em termos de representatividade pode ser dizer o mesmo de um Pelé no futebol, quando alguém em determinada ERA é muito diferente dos demais.  Fedor entrou na guarda de Minota e fez o estrago.  Foi pra trocação com o Crocop e fez um estrago. Naquela Era de 2002 a 2006 ele tava num patamar diferente aos demais.   Assim como Pelé no futebol.  Só q tanto futebol como MMA evoluíram muito.  Novos protótipos de lutadores/jogadores vão surgindo, o campo fica mais estreito, mais tático e o lutador de MMA com menos falhas/brechas.

Editado October 28, 2021 por Rappa Hemp

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Rappa Hemp disse:

Eu nem me apego muito em imaginar confrontos entre lutadores de tempos diferentes.  Por mais q a diferença entre os dois seja apenas de 6 anos, viveram Eras diferentes no MMA. A tendência é sempre o esporte evoluir e os lutadores mais recentes sejam mais completos. A qualidade de treinamento, estrutura, medicina esportiva, nutrição tudo isso evolui.  E como o Nego aí citou, Fedor tinha um treinamento rústico.   Cain já viveu uma Era mais evoluída, treinando em uma puta equipe.  Considero Fedor o maior em termos representativos, mas não creio que o Fedor no auge venceria Cain no auge e é provável q Cain no auge não vença um Gane/Ngannou e assim caminha o esporte.  O MMA por ser algo relativamente novo evolui intensamente. 

Complementando: O que pra mim faz o Fedor ser o maior em termos de representatividade pode ser dizer o mesmo de um Pelé no futebol, quando alguém em determinada ERA é muito diferente dos demais.  Fedor entrou na guarda de Minota e fez o estrago.  Foi pra trocação com o Crocop e fez um estrago. Naquela Era de 2002 a 2006 ele tava num patamar diferente aos demais.   Assim como Pelé no futebol.  Só q tanto futebol como MMA evoluíram muito.  Novos protótipos de lutadores/jogadores vão surgindo, o campo fica mais estreito, mais tático e o lutador de MMA com menos falhas/brechas.

Ele teria que se atualizar. 

Veja o Messi e cr7 se atualizaram  o último  tem 36 anos e acompanha a evolução  do esporte  o primeiro  um ET não  conta.

Anderson  Silva  mudou o estilo sempre foi diferente  do pessoal da chute Boxe sem uma abordagem  selvagem até por sua linha ser outra  de técnica aluno do Noguchi .

Mas acompanhou a evolução,  Cigano ainda é  novo pra peso pesado, mas se perdeu.

Eu sou um cara ainda não muito velho, mas acompanhei a evolução  da luta  em pé  no meio estado tanto no boxe quando,  kuck/thai e lhe digo o bom é  bom em qualquer  época  e luta é  sempre difícil...

Vc ver o pioneirismo Ruas  a evolução  foi o José  Aldo ( estou tendo uma leitura  de como poderia  ser a evolução  de um atleta ou como foi seu projeto)

Ricksob sua evolução  foi o Demian  una abordagem de boxe com encontro de queda e uso do jju jitsu. 

Dos wrestling o Khabib.

E por aí vai..

 

São  variáveis infinitamente  dificiees  de vc saber.

O Rafael Cordeiro  tinha um boxe deficitário  no quesito  puro  da luta mas no tange do MMA  ( época) e muay thai ( até  hoje porém noto um nível melhor de boxe no geral , mas com limitações  são  abordagem totalmente  diferentes  kickboxing  ou thai e boxe) porém o Rafael  apesar da idade que desenvolveu tem um senhor boxe hoje.

O que quero  dizer que o Rafael tá nessa evolução  diária da luta seus alunos são  totalmente diferentes. 

Isso é  minha opinião. 

@masterblaster ele como dinossauro que é  nos conversamos  sempre sobre evolução  da luta .

E exemplo recentemente  cruzado de direita foi abolido da luta eu achava estranho demais eu sempre utilizei .

Depois vimos o boxe russo usar isso e o Poatan,  Adesanya  lutadores que não  seguem uma padronização  de kickboxing  ou boxe. 

O vi o esquiva falcão  falar que o Wilder ligava o ventilador  " só  que o cara faz dois cruzados  esquerda  e direita?

@masterblaster esses dias vi os técnicos  de boxe falandk de um técnico que passava aquela manopla , jab, direto, manda dois cruzados  vc pendula  e joga na resposta dois cruzados, esquerda  e direita...

Esse cara sabe nada.. eu fiz no sparring  com um atleta  muito bom e mostrei o Adesanya  fazendo com o Robert,  Poatan e Wilder e próprio tyson  fury, Mike tyson..

 

 

 

[junior-sjc 0]

3 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Eu nem me apego muito em imaginar confrontos entre lutadores de tempos diferentes.  Por mais q a diferença entre os dois seja apenas de 6 anos, viveram Eras diferentes no MMA. A tendência é sempre o esporte evoluir e os lutadores mais recentes sejam mais completos. A qualidade de treinamento, estrutura, medicina esportiva, nutrição tudo isso evolui.  E como o Nego aí citou, Fedor tinha um treinamento rústico.   Cain já viveu uma Era mais evoluída, treinando em uma puta equipe.  Considero Fedor o maior em termos representativos, mas não creio que o Fedor no auge venceria Cain no auge e é provável q Cain no auge não vença um Gane/Ngannou e assim caminha o esporte.  O MMA por ser algo relativamente novo evolui intensamente. 

Complementando: O que pra mim faz o Fedor ser o maior em termos de representatividade pode ser dizer o mesmo de um Pelé no futebol, quando alguém em determinada ERA é muito diferente dos demais.  Fedor entrou na guarda de Minota e fez o estrago.  Foi pra trocação com o Crocop e fez um estrago. Naquela Era de 2002 a 2006 ele tava num patamar diferente aos demais.   Assim como Pelé no futebol.  Só q tanto futebol como MMA evoluíram muito.  Novos protótipos de lutadores/jogadores vão surgindo, o campo fica mais estreito, mais tático e o lutador de MMA com menos falhas/brechas.

Exato, esse é o ponto mais importante nessa discussão. Por isso o Cormier precisa relativizar e explicar seu ponto de vista. Até porque não sabemos o quanto o Fedor poderia render com treinamentos tão avançados como os de hoje.

O Pelé no Futebol ficou muito tempo parado por não ter recuperaçÕes rápidas como os atletas de hoje em dia tem a disposição. Hoje o cara rompe os ligamentos e volta a jogar 3 meses depois. Na época só se voltava após no mínimo 1 ano. Veja o Ronaldo Fenômeno o quanto ficou parado por lesões que hoje seriam tratadas rapidamente né

Agora, tem uma coisa que a gente consegue supor. O Fedor tem características muito resolutas que é de consenso geral que levaria qualquer peso pesado à ruina. A velocidade que ele tinha, velocidade dos braços, volume de jogo, precisão, jogo de pernas é muito superior ao que caras do peso dele apresentam. Por isso eu não digo só no que tange a representatividade, mas em qualidade também ele foi o super pesado que já lutou MMA.

Pra mim, ele é o melhor e o maior peso pesado que já lutou.

[Rappa Hemp 0]

4 minutos atrás, junior-sjc disse:

Exato, esse é o ponto mais importante nessa discussão. Por isso o Cormier precisa relativizar e explicar seu ponto de vista. Até porque não sabemos o quanto o Fedor poderia render com treinamentos tão avançados como os de hoje.

O Pelé no Futebol ficou muito tempo parado por não ter recuperaçÕes rápidas como os atletas de hoje em dia tem a disposição. Hoje o cara rompe os ligamentos e volta a jogar 3 meses depois. Na época só se voltava após no mínimo 1 ano. Veja o Ronaldo Fenômeno o quanto ficou parado por lesões que hoje seriam tratadas rapidamente né

Agora, tem uma coisa que a gente consegue supor. O Fedor tem características muito resolutas que é de consenso geral que levaria qualquer peso pesado à ruina. A velocidade que ele tinha, velocidade dos braços, volume de jogo, precisão, jogo de pernas é muito superior ao que caras do peso dele apresentam. Por isso eu não digo só no que tange a representatividade, mas em qualidade também ele foi o super pesado que já lutou MMA.

Pra mim, ele é o melhor e o maior peso pesado que já lutou.

Minha única desconfiança é na questão física. É o mesmo caso do Cormier.  Ambos tem uma estrutura física (altura e envergadura de um LHW).  Acho q até Cormier tem os braços mais curtos.  Eles pesam cerca de 105kgs.  Um Ngannou pesa 120kgs e com uma envergadura de 2,12cm.  Caras desse tamanho na Era 2002/06 do Fedor eram freak show.