EDSON BARBOZA vs KEVIN LEE

[SuperBushido 0]

Agora, Lucas Timbó disse:

Isso não tem muita relação, na boa

Tem total relação, na boa. O que não tem relação é o que você disse, o que faz a comparação ter total relação.

[SuperBushido 0]

Sejamos honestos, havia entendidos colocando o Edson como favorito nessa luta e ocorreu uma surra, que tenho falado há 2 ou 3 tópicos atrás. Concordo com quem disse que o Edson é aquele aluno que se acha da fileira da frente, fala igual o da fileira da frente, mas fica sempre à margem dos mesmos. É um ótimo lutador, elite, plástico, chutes perigosíssimos (o mais perigoso em chutes de todo o UFC, arrisco a dizer de todos os tempos que passaram pelo evento), mas suas deficiências fazem com que ele continue onde está. Infelizmente.

Agora, sobre o Kevin Lee, desenrola aí @Lucas Timbó, o que acha que pode acontecer numa eventual luta contra o Khabib? Vamos sugerir, dar a cara a tapa. hehe

Editado April 22, 2018 por SuperBushido

[Trindade 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

De 9 tentativas de quedas, o Barboza defendeu 5. Afinal, a defesa de quedas dele é ruim ou é o modo de lutar mesmo?

Defesa de quedas dele é normal

E vc acha mesmo que de 9 tentativas tomar 5 quedas é um numero bom? Discordo, é quase de 2 tentativas ele toma 1, isso pra mim não é expressivo, e nessa luta o Lee nem teve muita dificuldade para concluir a maioria das quedas

O wrestling defensivo o Barbosa pode funcionar para os medianos, para os Tops do wrestling da categoria, ele é feito de boneco de pano

[NEGO DÁGUA 0]

3 horas atrás, SuperBushido disse:

Miocic foi nocauteado pelo Struve, blá blá blá...

Mano é o seguinte as lutas foram BEM recentes diferente o Miocic evoluiu muito não vi isso no Lee.

Estilos fazem lutas e tem  a questão do jogo do Edson casar com ele.

O jogo Léo é diferente trocação decente , chão top world , isso já fez o Lee fica meio receoso 

Massa é foda evolução muito foda, trocação muito decente , wrestling bom, chão bom também , fora que ogro de forte idade alta , equipe mediana .

[Lucas Timbó 0]

3 horas atrás, SuperBushido disse:

Tem total relação, na boa. O que não tem relação é o que você disse, o que faz a comparação ter total relação.

Pra mim, não tem relação. 

Primeiro: Miocic foi nocauteado pelo Struve há 6 anos numa luta que estava até vencendo. Estamos falando de peso pesado, uma mão entra e a luta acaba, ainda que exista uma diferença considerável nos níveis. Kevin Lee foi nocauteado pelo Leo Santos (que era basicamente um lutador de jiu-jitsu com noção de striking e pouquíssimo punch) há 2, 2 anos e meio. Sim, tbm faz um tempo considerável, porém a comparação com o Miocic é a de outro lutador que se reinventou. Lee melhorou seu grappling, sua trocação, mas nada que se diga: como esse cara evoluiu pra caralho..

Segundo: Existe uma bela diferença de nível entre os leves e os pesados. Que lutador hoje ameaça o Miocic na divisão? Considero o DC, mas ainda com favoritismo pro Miocic. De resto, uma divisão que tem ali o Volkov como próximo desafiante, e pra mim, luta fácil pro Miocic. Bem diferente dos leves, onde basicamente todo o top 10 é só de pedreiras. 

Terceiro: Lee tem que se preocupar antes de mais nada é de bater o peso da categoria. Nego adora falar do Khabib e o problema com a balança, mas já é a segunda que o Lee não bate o peso. Logo mais ele vai ter é que subir de categoria igual o Trator, muita carcaça. 

 

[Lucas Timbó 0]

3 horas atrás, SuperBushido disse:

Sejamos honestos, havia entendidos colocando o Edson como favorito nessa luta e ocorreu uma surra, que tenho falado há 2 ou 3 tópicos atrás. Concordo com quem disse que o Edson é aquele aluno que se acha da fileira da frente, fala igual o da fileira da frente, mas fica sempre à margem dos mesmos. É um ótimo lutador, elite, plástico, chutes perigosíssimos (o mais perigoso em chutes de todo o UFC, arrisco a dizer de todos os tempos que passaram pelo evento), mas suas deficiências fazem com que ele continue onde está. Infelizmente.

Agora, sobre o Kevin Lee, desenrola aí @Lucas Timbó, o que acha que pode acontecer numa eventual luta contra o Khabib? Vamos sugerir, dar a cara a tapa. hehe

Atualmente? Iria de Khabib, embora o Lee seja muito bom lutador, muito forte, ótimo grappling, wrestling top, trocação decente, o Lee tem brechas no jogo. Contra o Massaranduba isso ficou claro, ele tentou quedar várias vezes e não conseguiu, e olha que o Massara apesar de forte, nunca foi referência em defesa de queda tbm. Mas o Lee venceu bem e com algo que ele poderia explorar mais, os chutes altos, tem um bom tempo de chute e parece bem potente. 

Agora um ponto crucial e que pesaria em favor do Khabib: gás. Lee já mostrou não ter lá um gás muito bom, e isso ficou claro contra o Ferguson, não sei se tbm pelo corte de peso brusco, outra coisa que pode ferrar ele. 

[NEGO DÁGUA 0]

1 minuto atrás, Lucas Timbó disse:

Atualmente? Iria de Khabib, embora o Lee seja muito bom lutador, muito forte, ótimo grappling, wrestling top, trocação decente, o Lee tem brechas no jogo. Contra o Massaranduba isso ficou claro, ele tentou quedar várias vezes e não conseguiu, e olha que o Massara apesar de forte, nunca foi referência em defesa de queda tbm. Mas o Lee venceu bem e com algo que ele poderia explorar mais, os chutes altos, tem um bom tempo de chute e parece bem potente. 

Agora um ponto crucial e que pesaria em favor do Khabib: gás. Lee já mostrou não ter lá um gás muito bom, e isso ficou claro contra o Ferguson, não sei se tbm pelo corte de peso brusco, outra coisa que pode ferrar ele. 

Eu digo e repito o Massa fosse jovem e na mão do Cordeiro ou Dedé iria para as cabeças

[BBKING 0]

9 horas atrás, SuperBushido disse:

Sejamos honestos, havia entendidos colocando o Edson como favorito nessa luta e ocorreu uma surra, que tenho falado há 2 ou 3 tópicos atrás. Concordo com quem disse que o Edson é aquele aluno que se acha da fileira da frente, fala igual o da fileira da frente, mas fica sempre à margem dos mesmos. É um ótimo lutador, elite, plástico, chutes perigosíssimos (o mais perigoso em chutes de todo o UFC, arrisco a dizer de todos os tempos que passaram pelo evento), mas suas deficiências fazem com que ele continue onde está. Infelizmente.

Agora, sobre o Kevin Lee, desenrola aí @Lucas Timbó, o que acha que pode acontecer numa eventual luta contra o Khabib? Vamos sugerir, dar a cara a tapa. hehe

Concordo plenamente. Quanto a lee x Khabib, não vejo lee com chance de estragar a festa do russo. Lee tem uma trocação melhor, é um bruto , muita pressão no início mas.....ontem me dei ao trabalho de ver todas as lutas dele......e ele realmente sofre com a falta de gás e esta muito aquém do jogo de chão do Nurmagumedov. Eu sempre torço contra o Lee mas reconheço o grande lutador que ele é.......mas o Russo em minha opinião e , mesmo reconhecendo que o jogo do Lee é embaçado, deve levar com relativa tranquilidade o possível duelo.

[SuperBushido 0]

8 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Mano é o seguinte as lutas foram BEM recentes diferente o Miocic evoluiu muito não vi isso no Lee.

Estilos fazem lutas e tem  a questão do jogo do Edson casar com ele.

O jogo Léo é diferente trocação decente , chão top world , isso já fez o Lee fica meio receoso 

Massa é foda evolução muito foda, trocação muito decente , wrestling bom, chão bom também , fora que ogro de forte idade alta , equipe mediana .

NEGO, o fórum trocou o quote, o quote era no post do Timbó. Troquei ali novamente.

Mas, respondendo, concordo plenamente com o caso do Massaranduba. Do Léo Santos acredito que teve um pouco de sorte, por isso menciono o Miocic para este caso, mas o Massara estava muito bem. Massara é o tipo de lutador completo, duro na queda, defende e ataca bem no wrestling, Jiu-Jitsu e controle de chão bons, trocação forte... Uma pena ele ter a idade que tem, pois sai na porrada bonito.

Perrengue todos os lutadores passam em algum momento, principalmente enquanto jovens, que estão tarimbando ainda, acho normal. Não acredito que o Lee não passará por essas novamente, ele é meio displicente em alguns momentos e lutadores mais experientes e bem treinados podem capitalizar isso, como o Ferguson fez, Barboza por pouco, e o Khabib talvez venha a conseguir capitalizar em alguma oportunidade também.

Mas continuo com a opinião de que, pelo jogo dele ser razoável em pé, caso consiga segurar as quedas, pode dar um calor no russo. Em pé eu coloco como ponto forte os chutes do Kevin e no boxe ambos, aparentemente, são parelhos, pendo um pouco mais para o Khabib, pois o Lee parece mais desengonçado com as mãos. Só tenho dúvidas de quem derrubará primeiro (chuto Khabib) e quem fará melhor no chão (chuto Lee, ao menos no que tange a finalizações; mas só se cair por cima, pois por baixo vai levar gnp nervoso). Sobre o gás, há quem diga que o Khabib não perde gás e que o Lee esvazia o tanque rápido mas eu questiono isso, pois na luta contra o Barboza o russo deu umas respiradas nervosas e se o Edson tivesse melhor QI de luta e estivesse mais inteiro naquele momento poderia ter capitalizado. Eu não enxergo o russo com esse gás todo, principalmente para quem consegue segurar a onda como o Tibau fez. Naquela luta ele também respirou forte, mas venceu a luta pois era melhor lutador.

Vai dar luta boa, na minha opinião, e se fosse arriscar um vitorioso, iria de Khabib. A curiosidade que fica é onde a luta se desenrolará mais e quem vai cansar primeiro.

Editado April 23, 2018 por SuperBushido

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, SuperBushido disse:

NEGO, o fórum trocou o quote, o quote era no post do Timbó. Troquei ali novamente.

Mas, respondendo, concordo plenamente com o caso do Massaranduba. Do Léo Santos acredito que teve um pouco de sorte, por isso menciono o Miocic para este caso, mas o Massara estava muito bem. Massara é o tipo de lutador completo, duro na queda, defende e ataca bem no wrestling, Jiu-Jitsu e controle de chão bons, trocação forte... Uma pena ele ter a idade que tem, pois sai na porrada bonito.

Perrengue todos os lutadores passam em algum momento, principalmente enquanto jovens, que estão tarimbando ainda, acho normal. Não acredito que o Lee não passará por essas novamente, ele é meio displicente em alguns momentos e lutadores mais experientes e bem treinados podem capitalizar isso, como o Ferguson fez, Barboza por pouco, e o Khabib talvez venha a conseguir capitalizar em alguma oportunidade também.

Mas continuo com a opinião de que, pelo jogo dele ser razoável em pé, caso consiga segurar as quedas, pode dar um calor no russo. Em pé eu coloco como ponto forte os chutes do Kevin e no boxe ambos, aparentemente, são parelhos, pendo um pouco mais para o Khabib, pois o Lee parece mais desengonçado com as mãos. Só tenho dúvidas de quem derrubará primeiro (chuto Khabib) e quem fará melhor no chão (chuto Lee, ao menos no que tange a finalizações; mas só se cair por cima, pois por baixo vai levar gnp nervoso). Sobre o gás, há quem diga que o Khabib não perde gás e que o Lee esvazia o tanque rápido mas eu questiono isso, pois na luta contra o Barboza o russo deu umas respiradas nervosas e se o Edson tivesse melhor QI de luta e estivesse mais inteiro naquele momento poderia ter capitalizado. Eu não enxergo o russo com esse gás todo, principalmente para quem consegue segurar a onda como o Tibau fez. Naquela luta ele também respirou forte, mas venceu a luta pois era melhor lutador.

Vai dar luta boa, na minha opinião, e se fosse arriscar um vitorioso, iria de Khabib. A curiosidade que fica é onde a luta se desenrolará mais e quem vai cansar primeiro.

Ótima leitura sua realmente eu subestimei o Lee mesmo não comentando analisando ele Grande lutador e o Massa seria um top na mão do Dedé ou do Cordeiro se tivesse uns anos a menos uma pena!!

Aqui no fórum tudo é khabib é Deus quando perder será um lutador horrível com trocação ruim!!

Barboza é um top trocação excepcional por ser só um chutador, mas evoluiu sim, quedas , chão até no boxe .

Porém realmente o queixo sua característica de serra pressionado e vir a sucumbir realmente o deixa numa posição ruim para o cinturão.

Mas essa de péssimo lutador pqp onlee tem um jogo excelente contra o Edson que pra mim lutou mal, sem tirar mérito do Lee, ele poderia ter capitalizado melhor o chute .

 

[Claudio Romão 0]

EB mostrando o lutador mediano que é ! o Russo mostrou a todos como vence-lo pois o mesmo não luta bem quando e pressionado... Deveria parar de treinar trocação e vestir o kimono e fazer 3 treinos de jiu jitsu por dia em uma equipe forte com caras mais pesados pra ele sentir e se acostumar em lutar na pressão... Ter coração e aguentar porrada não pode ser carro chefe e sim diferencial. 

[cisao 0]

Que baita surra. 

Edson novamente perde do mesmo jeito que todos já sabem que é a falha dele. E o pior, sem nem mostrar muita resistência. 

Baita apresentação do Lee. Me impressionou positivamente. 

[SuperBushido 0]

29 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Ótima leitura sua realmente eu subestimei o Lee mesmo não comentando analisando ele Grande lutador e o Massa seria um top na mão do Dedé ou do Cordeiro se tivesse uns anos a menos uma pena!!

Aqui no fórum tudo é khabib é Deus quando perder será um lutador horrível com trocação ruim!!

Barboza é um top trocação excepcional por ser só um chutador, mas evoluiu sim, quedas , chão até no boxe .

Porém realmente o queixo sua característica de serra pressionado e vir a sucumbir realmente o deixa numa posição ruim para o cinturão.

Mas essa de péssimo lutador pqp onlee tem um jogo excelente contra o Edson que pra mim lutou mal, sem tirar mérito do Lee, ele poderia ter capitalizado melhor o chute .

 

Cara, Edson é monstro no striking, excelente lutador, mas suas deficiências o manterão, no máximo, no top 5. E dando show, pois suas lutas são sempre excelentes! Não há o que divergir nisso, o cara é top, mas possui deficiências que o impedem de avançar ao posto máximo, infelizmente. Mas quando ele pega caras em sua área de especialidade, e sem ter que passar receio de ser derrubado, tira pra nada os melhores, como fez com o Pettis, por exemplo, visto por muitos como um dos melhores trocadores que já passaram pelo UFC. Pettis não fez absolutamente nada, só apanhou a luta inteira. Barboza é monstro, e é um desrespeito falar o contrário só focalizando suas deficiências.

Quanto a capitalizar, concordo, faltou QI de luta ao Edson, mas a impressão que eu tive do momento é que ele se empolgou com a bambeada e o gás foi embora, muita adrenalina será? Pois o Lee, mesmo bêbado, deu uns empurrões no Edson e este caiu que nem bosta no chão, fiquei sem entender nada, o momento era de segurar as quedas, se afastar e esperar o momento oportuno para tentar nocautear, mas não... Fiquei com cara de incógnita nesse momento, mas faz parte, luta é luta. Ali, estamos de acordo, foi mais falta de QI do Edson mesmo.

Mas, aproveitando o gancho de uma possível luta contra o Khabib, o que o russo pode oferecer de perigo comparado a um Edson Barboza, que solta um chute do além que pode definir a luta, como quase definiu a última? Khabib não tem isso, não é algo que o Lee precisará se preocupar. É um ponto a ser considerado, não são todos que são como Edson, que com um golpe pode definir a luta.

Editado April 23, 2018 por SuperBushido

[NEGO DÁGUA 0]

14 minutos atrás, SuperBushido disse:

Cara, Edson é monstro no striking, excelente lutador, mas suas deficiências o manterão, no máximo, no top 5. E dando show, pois suas lutas são sempre excelentes! Não há o que divergir nisso, o cara é top, mas possui deficiências que o impedem de avançar ao posto máximo, infelizmente. Mas quando ele pega caras em sua área de especialidade, e sem ter que passar receio de ser derrubado, tira pra nada os melhores, como fez com o Pettis, por exemplo, visto por muitos como um dos melhores trocadores que já passaram pelo UFC. Pettis não fez absolutamente nada, só apanhou a luta inteira. Barboza é monstro, e é um desrespeito falar o contrário só focalizando suas deficiências.

Quanto a capitalizar, concordo, faltou QI de luta ao Edson, mas a impressão que eu tive do momento é que ele se empolgou com a bambeada e o gás foi embora, muita adrenalina será? Pois o Lee, mesmo bêbado, deu uns empurrões no Edson e este caiu que nem bosta no chão, fiquei sem entender nada, o momento era de segurar as quedas, se afastar e esperar o momento oportuno para tentar nocautear, mas não... Fiquei com cara de incógnita nesse momento, mas faz parte, luta é luta. Ali, estamos de acordo, foi mais falta de QI do Edson mesmo.

Mas, aproveitando o gancho de uma possível luta contra o Khabib, o que o russo pode oferecer de perigo comparado a um Edson Barboza, que solta um chute do além que pode definir a luta, como quase definiu a última? Khabib não tem isso, não é algo que o Lee precisará se preocupar. É um ponto a ser considerado, não são todos que são como Edson, que com um golpe pode definir a luta.

Entendo vc que chegar que o khabib é unidimensional isso custará a ele alguma hora, pois é horrível em pé, melhorou era nulo hj é ruim.

Esse uma fraqueza que pode ser explorada mas até agora ninguém pode explorar como surgiu o Weidman ( lutador que não me convenceu) Tinho jogo excelente para o Anderson , porém ainda vi chances do Anderson na 1 luta, depois pegou o Machida e Vitor ambos em queda livre , depois se viu aquilo surras 

 

[JOAO MIR JJ 0]

Agora, NEGO DÁGUA disse:

Entendo vc que chegar que o khabib é unidimensional isso custará a ele alguma hora, pois é horrível em pé, melhorou era nulo hj é ruim.

Esse uma fraqueza que pode ser explorada mas até agora ninguém pode explorar como surgiu o Weidman ( lutador que não me convenceu) Tinho jogo excelente para o Anderson , porém ainda vi chances do Anderson na 1 luta, depois pegou o Machida e Vitor ambos em queda livre , depois se viu aquilo surras 

Nao que isso tenha haver com a discussão, apenas uma duvida. 

Tudo bem que o vitor tinha acabado de perder o trt apesar de vir de 3 vitórias naquela época enrrabando os 3 mas..........  por que diabos o Lyoto tava em queda livre ali? 

Falar isso é só uma tentativa de desmerecer o weidman que era naquele tempo "sem usada" um monstro na categoria.