Wrestling - Tópico oficial

[Axe_Spartan 0]

Caro nobremaia, não sei se você ou alguém já fez isso, mas seria possível um resumo sobre as diferenças entre os estilos e qual deles pode ser mais útil em MMA e submission?

No mais, parabéns pelo tópico e obrigado por compartilhar o conhecimento. Abraço.

Já existe essa explicação..

Caetano então haha, o que eu aprendi sobre wrestling foram pesquisas na internet mesmo, curiosidade sobre o esporte que está dando a melhor base para o MMA hoje em dia. Bom, primeiramente temos que diferenciar os estilos de wrestling. Há o folkstyle wrestling (college wrestling), o Freestyle wrestling e a tão famosa Greco-romana. O primeiro estilo é o wrestling que a maioria dos americanos praticam na high school e no college (universidade), o segundo e o terceiro são os chamados estilos internacionais, são as 2 modalidades de wrestling praticados nas Olimpíadas, no Pan-Americano, no Mundial da FILA, etc.

A diferença entre o folkstyle wrestling e os estilos internacionais são várias, como as regras, o foco da luta e o sistema de pontuação (esse é mais complexo e eu não conheço muito bem). O estilo folkstyle é mais focado no controle de um oponente sobre o outro, o controle físico no chão, tanto uma queda normal como uma queda mais plástica (como os “throws”, quedas que tiram o adversário do chão) é dado o mesmo número de pontos (2 pontos), a luta acontece mais no chão do que em pé (é o “mat wrestling”), e por isso que vemos vários wrestlers (com noção de submissions é claro) controlando seus oponentes no chão no MMA hoje em dia (incluindo faixas-pretas de jiu-jitsu), além de eles saberem quedar, sabem muito bem exercer esse controle, dominar o adversário no chão. Os estilos internacionais (Freestyle e Greco-Romana) são focados mais na explosão das quedas, a luta acontece mais em pé do que no chão, quanto mais explosiva uma queda for, mais pontos o wrestler ganhará (máximo de 5 pontos), algumas quedas do estilo internacionais são até proibidas no folkstyle wrestling, como o famoso “suplay” (queda que o Jon Jones aplicou no Stephan Bonnar).

Também há uma diferença entre os estilos internacionais, no Freestyle wrestling o wrestler pode tanto atacar como defender segurando nas pernas do adversário, já na Greco-Romana não é permitido o wrestler atacar partindo para as pernas do adversários, ou segurá-las tentando se defender, as quedas são todas agarrando o tronco do adversário (só acima da cintura), é o estilo com as quedas mais explosivas, que tiram o adversário do chão (é o estilo do famoso Alexander Karelin).

Lembrando que o Folkstyle wrestling é o estilo de wrestling praticado somente nos EUA, enquanto os estilos internacionais são praticados no mundo todo, com a potência máxima sendo a Rússia.

Com essa explicação, fica claro notar que as Olimpíadas são o ápice dos estilos internacionais de wrestling. No folkstyle wrestling, a NCAA Division I é o campeonato nacional (não tem internacional) mais importante, são reunidos vários wrestlers (que se classificam para o nacional) das mais variadas universidades de todo o território americano. Para o wrestler ser considerado All-American wrestler ele tem que ficar entre os 8 melhores no campeonato da NCAA (Division I nesse caso), ou seja, ele não precisa ser campeão, então, ser reconhecido como um campeão da NCAA Division I é melhor do que ser reconhecido como um All-American no UFC, pois All-American pode ser qualquer um dos 8 melhores (sim, o campeão da NCAA também é All-American).

O melhor wrestler do estilo folkstyle (estilo de wrestling predominante no MMA) lutando no MMA hoje em dia é o Ben Askren, que já foi campeão da NCAA Division I duas vezes, e classificou para as Olimpíadas no Freestyle wrestling, mas não se deu bem, pois era novo nesse estilo. Além dos 2 títulos da NCAA, ele tem vários outros títulos e condecorações no folkstyle wrestling, inclusive ganhou o troféu Dan Hodge 2 vezes (dado para o melhor wrestler do ano), feito conseguido apenas por ele e mais outro wrestler (Cael Sanderson).

O melhor do Freestyle wrestling no MMA é o Daniel Cormier, com 6 títulos nacionais, um dos Jogos Pan-Americanos e outro do campeonato Pan-Americano, além de ter ido 2x para as Olimpíadas (2004 e 2008), sendo em 2008 o capitão do time, outro wrestler desse estilo que vale a pena mencionar é o King Mo Lawal, que ganhou 3 títulos nacionais.

O melhor da Greco-Romana no MMA é o Lindland, ganhando medalha de prata nas Olimpíadas, vale a pena mencionar também o Dan Henderson, que foi 2x para as Olimpíadas (em 1992 e 1996) e o Chael Sonnen que foi 2x campeão nacional e medalhista de prata no Mundial de Greco-Romara das universidades em Tokyo.

E todos esses wrestlers que eu mencionei dos estilos internacionais também lutaram no folkstyle wrestling, mas nenhum conseguiu a façanha de ser campeão da NCAA Division I, como o Ben Askren (2x), Josh Koscheck, Brock Lesnar, Phil Davis, pra citar alguns que foram campeões.

Portanto ir e participar das Olimpíadas (ou ser campeão) e ser campeão da NCAA Division I são os cumes de estilos diferentes de wrestling, apesar das Olimpíadas ter um nome maior obviamente.

Espero que minha explicação tenha esclarecido, esse é o básico que eu sei, se alguém quiser acrescentar (deve ter bastante coisa ainda, como o sistema de pontuação) ou corrigir algo que eu falei de errado, fiquem a vontade.

Abraço.

Só atualizando que hoje o melhor freestyle wrestler lutando no MMA é o Yoel Romero.

[BUSHADO 0]

Já existe essa explicação..

Só atualizando que hoje o melhor freestyle wrestler lutando no MMA é o Yoel Romero.

Valeu pelas informações. Só mais uma dúvida: nessa explicação o colega fala que o Phil Davis foi campeão no folk. E o Weidman, não ganhou nada? Falo isso, pois, salvo engano, lembro-me de ter visto uma entrevista do Davis dizendo que o Weidman costumava ganhá-lo.

Abraço

[nobremaia 0]

Valeu pelas informações. Só mais uma dúvida: nessa explicação o colega fala que o Phil Davis foi campeão no folk. E o Weidman, não ganhou nada? Falo isso, pois, salvo engano, lembro-me de ter visto uma entrevista do Davis dizendo que o Weidman costumava ganhá-lo.

Abraço

Não, suas melhores colocações foram um terceiro e um sexto lugar nas duas vezes que conseguiu ser all american.

Abraço

[BUSHADO 0]

Não, suas melhores colocações foram um terceiro e um sexto lugar nas duas vezes que conseguiu ser all american.

Abraço

Valeu.

[winstrol 0]

Já existe essa explicação..

Só atualizando que hoje o melhor freestyle wrestler lutando no MMA é o Yoel Romero.

O nível de competição no Mundial e Olimpíadas é muito maior, acho que pelo UFC ser uma empresa americana e com isso a quantidade de wrestlers americanos ser grande, acabam por valorizarem muito o Folkstyle.

Na minha opinião, wrestling é Freestyle e Greco, folk é coisa de americano.

Editado January 23, 2014 por winstrol

[Axe_Spartan 0]

Valeu pelas informações. Só mais uma dúvida: nessa explicação o colega fala que o Phil Davis foi campeão no folk. E o Weidman, não ganhou nada? Falo isso, pois, salvo engano, lembro-me de ter visto uma entrevista do Davis dizendo que o Weidman costumava ganhá-lo.

Abraço

O Davis teve muito mais conquistas no college wrestling do que o Weidman, mas é verídico essa informação que o Weidman já venceu o Davis no college wrestling quando se enfrentaram, para ser mais exato, em 10 de dezembro de 2006.

Fotos:

Ele já venceu o Bader também:

[Axe_Spartan 0]

O nível de competição no Mundial e Olimpíadas é muito maior, acho que pelo UFC ser uma empresa americana e com isso a quantidade de wrestlers americanos ser grande, acabam por valorizarem muito o Folkstyle.

Na minha opinião, wrestling é Freestyle e Greco, folk é coisa de americano.

Reconheço que medalhar em Olímpiadas e Mundiais nos níveis olímpicos é algo bem mais grandioso do que vencer o NCAA Division I, mas os estilos são diferentes, não tem muito como comparar quando regras, enfoque e pontuação são diferentes.

[nobremaia 0]

O nível de competição no Mundial e Olimpíadas é muito maior, acho que pelo UFC ser uma empresa americana e com isso a quantidade de wrestlers americanos ser grande, acabam por valorizarem muito o Folkstyle.

Na minha opinião, wrestling é Freestyle e Greco, folk é coisa de americano.

Acho o folkstyle um estilo mais completo, que melhor prepara para o MMA. Por ter muito mais chão, o atleta aprende a dominar, a controlar seu oponente no chão com ainda mais eficácia que nos outros estilos. E aí no MMA estando por cima ele faz o que quiser. E como no folk as regras permitem que o contato seja mais intenso (as opções são mais amplas), isso acaba resultando em frequentes scrambles, algo que também é bastante comum no MMA. O atleta de folk talvez seja um pouco melhor preparado para as imprevisibilidades de uma luta (porrada vale tudo).

Gosto bastante de todos os estilos, mas apesar de ter tido pouco contato pessoalmente com o estilo, não ter tido a oportunidade de ter treinado tanto quanto eu gostaria, folk é o meu estilo favorito. Para praticar e para assistir. Porém, nunca treinei greco. Deve ser bem legal também. Mas acho que o folk e o sambo, por serem estilos mais completos, são estilos um pouco mais eficazes para o vale tudo que freestyle e greco. Mas isso é relativo, no fundo depende mesmo é do atleta.

[Malacarne 0]

Pra galera que tá curtindo o topico, achei um video muito bacana! Saca só!

[Malacarne 0]

Estão abertas as matrículas para o Curso de Formação de Técnicos de Luta Olímpica, o curso com vagas limitadas inicia em fevereiro, mais informações em nosso site: http://scup.it/4o5l

[Cabeça86 0]

Nobre e Axe, voltei ao pvt por causa desse tópico, mandaram bem de mais.

Só tenho que discordar com o "florista" Nobre a respeito da greco em relação ao MMA. Na minha humilde opinião, é o melhor estilo voltado ao MMA, é muito mais fácil aplicar uma queda a partir do clinch com a pegada da greco, suplex frontais e quedas de quadril e de sacrifício, muito manos arriscado que voar nas pernas do adversário, ter a queda defendida e tomar um triangulo de mão ou ceder uma posição com o adversário em suas costas.

Pratiquei wrestling com uma galera aqui de Campo Grande-MS, treinos muito puxados, a parte física é a pior, sem falar que a parada de não poder andar pra trás. Com a falta de atletas eu caí de para-quedas no brasileiro de 2013, uma das experiências mais fodas da minha vida, conheci uma galera que treina wrestling o dia inteiro, galera do RJ e o AM tocaram o terror no campeonato, esse ano eu estou fora de forma e vou poupar meu corpo pro ano que vem.

Creio que eu tenha conversado com alguns conhecidos do Malacarne, galera do PR gente boa (difícil ver gente arrogante por lá).

Quanto ao folk, nunca tive contato.

Segue um vídeo de quedas foderosas da greco-romana.

Aos 2:08 tem o esquilo voador... Deu vontade de voltar a treinar, o que fode é a distância, mudei de casa e o cara que dava treino pra mim está dando aula longe da onde eu moro.

Edit: embedei o vídeo do Frank Dux, hauahauhauhauahuahauhauahauauhau

Editado January 31, 2014 por Cabeça86

[Malacarne 0]

Nobre e Axe, voltei ao pvt por causa desse tópico, mandaram bem de mais.

Só tenho que discordar com o "florista" Nobre a respeito da greco em relação ao MMA. Na minha humilde opinião, é o melhor estilo voltado ao MMA, é muito mais fácil aplicar uma queda a partir do clinch com a pegada da greco, suplex frontais e quedas de quadril e de sacrifício, muito manos arriscado que voar nas pernas do adversário, ter a queda defendida e tomar um triangulo de mão ou ceder uma posição com o adversário em suas costas.

Pratiquei wrestling com uma galera aqui de Campo Grande-MS, treinos muito puxados, a parte física é a pior, sem falar que a parada de não poder andar pra trás. Com a falta de atletas eu caí de para-quedas no brasileiro de 2013, uma das experiências mais fodas da minha vida, conheci uma galera que treina wrestling o dia inteiro, galera do RJ e o AM tocaram o terror no campeonato, esse ano eu estou fora de forma e vou poupar meu corpo pro ano que vem.

Creio que eu tenha conversado com alguns conhecidos do Malacarne, galera do PR gente boa (difícil ver gente arrogante por lá).

Quanto ao folk, nunca tive contato.

Segue um vídeo de quedas foderosas da greco-romana.

Aos 2:08 tem o esquilo voador... Deu vontade de voltar a treinar, o que fode é a distância, mudei de casa e o cara que dava treino pra mim está dando aula longe da onde eu moro.

Edit: embedei o vídeo do Frank Dux, hauahauhauhauahuahauhauahauauhau

Fala brother! Beleza? Os garotos que conheço estão no Rio lá no CEFAN treinando pra caralho (não são adultos)! São crias do projeto do meu mestre aqui em Vitoria e no interior do estado.

Abração!

[Axe_Spartan 0]

Nobre e Axe, voltei ao pvt por causa desse tópico, mandaram bem de mais.

Só tenho que discordar com o "florista" Nobre a respeito da greco em relação ao MMA. Na minha humilde opinião, é o melhor estilo voltado ao MMA, é muito mais fácil aplicar uma queda a partir do clinch com a pegada da greco, suplex frontais e quedas de quadril e de sacrifício, muito manos arriscado que voar nas pernas do adversário, ter a queda defendida e tomar um triangulo de mão ou ceder uma posição com o adversário em suas costas.

Pratiquei wrestling com uma galera aqui de Campo Grande-MS, treinos muito puxados, a parte física é a pior, sem falar que a parada de não poder andar pra trás. Com a falta de atletas eu caí de para-quedas no brasileiro de 2013, uma das experiências mais fodas da minha vida, conheci uma galera que treina wrestling o dia inteiro, galera do RJ e o AM tocaram o terror no campeonato, esse ano eu estou fora de forma e vou poupar meu corpo pro ano que vem.

Creio que eu tenha conversado com alguns conhecidos do Malacarne, galera do PR gente boa (difícil ver gente arrogante por lá).

Quanto ao folk, nunca tive contato.

Segue um vídeo de quedas foderosas da greco-romana.

Aos 2:08 tem o esquilo voador... Deu vontade de voltar a treinar, o que fode é a distância, mudei de casa e o cara que dava treino pra mim está dando aula longe da onde eu moro.

Edit: embedei o vídeo do Frank Dux, hauahauhauhauahuahauhauahauauhau

Não concordo quanto a greco ser o melhor estilo voltado ao MMA pelo fato de não ter praticamente nenhum "mat wrestling" como no folkstyle por exemplo, onde é dado uma ênfase ao controle do adversário no chão, mas sem dúvidas é a arte que melhor prepara para as quedas partindo do clinch. Será que num cenário de combate real, na rua, mano a mano, sem armas envolvidas, as quedas da Greco seriam efetivas naquele chão duro?! Fico com essa dúvida pois percebo que muitos dos throws (suplex) da Greco o lutador que está quedando encosta sua cabeça no chão também. Admito que não tenho um conhecimento grande nesse estilo de wrestling como tenho do freestyle e do folk.

E bem vindo ao PVT novamente.

[Cabeça86 0]

Malacarne, creio que o nosso país está evoluindo nesse esporte, acompanho a página da Confederação Brasileira e a galera está fazendo bonito. Tenho um amigo que passou uma temporada no CEFAN também, falou que os treinos são sinistros. Quando fui ao brasileiro do ano passado, tinha atleta treinando fora, vieram pro Brasil só para participar do campeonato.

Nobremaia, digo por experiência própria, sou faixa transparente de jiu, mas quando treino MMA eu tenho conforto no clinch contra caras do muay thai e me viro bem no chão com a galera do jiu. O domínio de solo no wrestling é bem sólido, tanto na greco, quanto na livre, há treinos de chão, pois a luta poderá ser resolvida por lá. Diferente da arte suave, a parte física vale muito, pra afundar o adversário no chão, quando fiz rolas com caras do jiu, eles reclamaram que eu pesava muito e travava muito, aí a luta não fluía (eram faixas azul e roxa, sem muito gabarito, mas teriam que dominar um faixa branca, em teoria).

Eu vi uma luta de folk do Askren e não entendi o sistema de pontuação, achei bem confuso. Prefiro ver as lutas de greco e de livre, pelo menos eu sei o que está rolando.

Quanto às quedas em um piso mais duro, em uma situação real, há vídeos no youtube onde wrestlers aplicam quedas de quadril e suplexes (não sei como seria o plural de suplex) em terrenos "civis", não acho adequado entrar com um drill em uma luta real e/ou no MMA.

Um bom exemplo de queda de greco, buscou as costas e aplicou a queda, acho que seria um meio suplex.

Se eu não me engano, o Thonson aplicou uma queda de greco no Henderson no fim de semana passado, sem falar nos russos que estão apavorando nos leves. Acho muito difícil derrubar nas pernas, só o Janjão pra fazer isso, algo muito difícil de fazer, pois ele é muito alto, baixar para o nível das pernas é bem mais difícil pra caras mais altos.

[O Maestro 0]

Quedas no clinch,as mais efetivas são do wrestling e judô,mas numa luta real o judo leva bem mais vantagem,voltando ao assunto do tópico galera vejo como mais eficaz o folk mesmo justamente pelo sólido controle de solo,porem de quedas deixa a dejesar um pouco perante outras artes.