[ENQUETE] AS vs. Jon Jones ou AS vs. GSP?

[The Last Samurai 0]

Cada um em Sua categoria seria o mais correto

Entretanto, como uma super luta tah com toda cara de ter q acontecer, votei no JJ x As facil...

[People's Choice 0]

Ah mano, pára vai. Que papinho brega esse. Vc tem 18 anos. Imagino que não, então pára. Se tiver, tá perdoado.

Sem análise psicológica coletiva da socieade (pra piorar, com viés marxista, pra não dizer outra coisa) sobre haver muitas pessoas que não gostam de ver um "cara como ele" vencendo na vida (seja lá o que vc quis dizer com isso, daí meu comentário sobre o viés, presumindo que vc está querendo dizer "cara de origem pobre").

Cut the crap e sinceramente responda: vc realmente acha uma luta entre GSP e AS mais interessante, como luta, que AS contra JJ? Na boa?

Pois então te digo mais claramente pq não faço nenhuma questão de ver AS contra GSP: Numa catchweight de 80 kg, o GSP não teria quase nenhuma chance. A vitória do AS seria tranquila, 90% de certeza.

Contra o JJ num catchweight de 90kg (talvez), o AS poderia ganhar do JJ. Eu não apostaria nele. Acho que JJ venceria. Mas as chances do AS contra o JJ seriam bem maiores que as do GSP contra o AS.

Como luta, enfim, AS contra JJ me parece muito mais intrigante.

Simples assim.

No momento sim e vou explicar porque. AS e GSP são os únicos lutadores do UFC que ficaram tanto tempo como campeões, Jon Jones se tornou campeão não fazem nem 2 anos ainda. Ou seja não da para comparar a história que os dois têm na historia do evento (ou no MMA mundial) com o retrospecto do JJ, não querendo diminuir os feitos dele, pq sua carreira, até o momento, tem sido impressionante e isso não se pode negar, mas esse ponto será discutido mais uma vez adiante. Além de tudo essa luta vem sendo cogitado há tempos, até antes do JJ ter a relevância que tem hoje.

Outro fator importante é o prestígio que envolve essa luta. Tanto GSP quanto AS estão no ápice de suas carreiras, eles conquistaram tudo que outros campeões já conquistaram e muito mais. Ambos inclusive limparam suas categorias, o mesmo (ainda) não se pode dizer sobre o Jon Jones. Anderson Silva é sem sombra de dúvidas uns dos atletas mais famosos do Brasil e seu nome já virou sinônimo de MMA. GSP já foi eleito melhor atleta canadense e suas lutas geralmente tem uma excelente média de público, sem contar que suas lutas vendem muito mais PPV que as do AS. Ou seja o mesmo reconhecimento que o AS tem no Brasil o GSP tem no Canada (se não for maior. Levando tudo isso em conta e o fato de eles não terem mais desafios reais em suas categorias, a luta entre os dois é iminente. Agora eu pergunto quem é Jon Jones? Jon Jones é um fenômeno sem sombra de duvidas, que derrotou 6 ex-campeões do UFC. Muitas pessoas ficam impressionados com números como este, mas aí que está o perigo da estatísticas, quando não analisadas em um contexto elas podem levar a conclusões precipitadas e muitas vezes errôneas. Como estavam esses ex-campeões quando eles lutaram com Jon Jones, estavam no primor de suas carreiras? Como por exemplo AS ou GSP estão agora? Está longe de ser o caso.

Mas nem tudo separa GSP, AS e JJ. Aliás existe um fator que os une de forma muito interessante. Os três estão perfeitamente adaptados em suas respectivas categorias. Jon Jones tem o corpo perfeito para a categoria dos meio-pesados, ele é tão grande quanto muitos peso-pesados mas tão veloz como muitos meio-pesados, ele pode não ser o mais veloz, mas ele é veloz o suficiente para usar uma das suas grandes armas com maestria a sua envergadura. E isso tudo com a força de um peso-pesado, claro que a sua habilidade excepcional no wrestling também é muito importante, mas seria ele tão dominante se tivesse somente essa técnica, mas não o tamanho?

No caso de Anderson, o tamanho também é um tema polemico, muitas pessoas afirmam que ele é muito grande para a categoria. Seria ele tão grande a ponto de fazer parecer que seus oponentes pertencessem a uma categoria abaixo, como no caso de Jon Jones? Certamente que não.

E enquanto a força? Esse também não é um fator determinantemente para o sucesso de Anderson, não vemos o Anderson jogar seus oponentes de um lado para o outro como se fossem bonecos de pano, ou nocautea-los com um soco só. Técnica, essa é a característica especial de Anderson Silva, isso que o difere de todos os outros lutadores e deixa-o a um patamar acima dos demais. É o chute completamente inesperado, quase invisível, que não deixa tempo para reação, o soco certeiro no queixo, que derruba qualquer lutador; a joelhada precisa que praticamente acaba com a luta.

Georges St. Pierre, atlético, dominante, estratégico. Esses são adjetivos que costumam acompanha-lo. GSP fascina muitos pela capacidade que ele tem de ditar onde a luta acontece. Se ele quer lutar em pé, irá dominar o ritmo da luta com seu jab rápido e preciso e suas combinações, onde geralmente o seu adversário somente reage. Mas se ele quer que a luta se passe no solo, sem problemas, ele é capaz de derrubar os mais renomados wrestlers, como se eles fossem apenas amadores. Se a luta ocorre no solo, ele não tem problema em castigar seu oponente, seja estando na guarda ou na meia-guarda. GSP tem um corpo compacto mais extremamente forte e é muito veloz, sua combinação de superman punch e low-kick e uma prova disso, poucos conseguem aplicar um combo desse no adversário.

Resumindo se todos são tão acima dos demais em suas categorias, não deveriam ter receio de baixar ou subir de categoria. Também é importante ressaltar que Anderson está prestes a se aposentar e suponhamos que ele perca a próxima luta,

Com isso quero ressaltar que a maioria dos fãs do Anderson não é contra AS vs JJ, o que não pode se dizer em relação aos fãs de GSP quanto a uma possível luta com o Anderson.

Há de se considerar também os diferentes cenários:

Caso a primeira luta seja, GSP vs AS: GSP ganhando, é praticamente impossível AS vs JJ ( e GSP vs JJ está obviamente fora de questão)

caso AS ganhe é mais do que provável vermos AS vs JJ

Caso a primeira luta seja, AS vs JJ: AS ganhando, dificilmente veremos AS vs GSP, o lógico seria ver AS nos peso-pesados

caso AS perca, o mesmo vai querer encerrar sua carreira com vitória, assim sendo pq ele iria ter uma luta com GSP? já que esse é tido atualmente como a segunda maior ameaça ao Anderson?

Tendo em conta esses cenários o mais lógico seria realizar primeiro AS vs GSP.

Editado November 25, 2012 por People's Choice

[Khrostinis 0]

Nossa, agora ATÉ o GSP está virando frango pro AS.

Eu gostaria de ver Anderson lutando tanto contra Jones como contra GSP, mas como não tinha essa opção de voto, votei em AS vs JJ, porque das duas acho que essa seria mais interessante de ver, não teria jogo amarrado com certeza. Pra mim GSP continua sendo um dos melhores e outra, se ele tiver que fazer a luta mais chata do século ele vai fazer, negócio pra ele é vitória, AS que se cuide, pode não apanhar mas pode perder.

[Axe_Spartan 0]

só corrigindo o forrest tinha levado KO do Jardine

Leia de novo lapada, estava falando do Bonnar.

[Axe_Spartan 0]

O resultado da enquete era o que eu esperava mesmo, diferente da enquete do site.

Quanto aos comentários, alguns muito bons, mas muitos são lamentáveis de se ler.

[Don Ferrari 0]

Votei em AS X JJ, mas queria ver as duas lutas (AS X GPS e AS X JJ).

PS. O AS está falando que não quer o JJ para em caso de vitória contra o GSP, todos queiram AS X JJ e ele possa tirar até o último centavo do Dana. AS X GSP e AS X JJ vão acontecer.

[Convidado VBB]

Essa terceira opção ficou deslocada. A própria pergunta exclui ela das opções. Eu votaria tanto nela quando na primeira. Se o pessoal que não votou ainda escolher a terceira ao invés da primeira GSP fica em último.

[FCB 0]

Esse é o segundo FAIL q o PVT leva em matérias manipuladas / tendenciosas.

[Axe_Spartan 0]

Essa terceira opção ficou deslocada. A própria pergunta exclui ela das opções. Eu votaria tanto nela quando na primeira. Se o pessoal que não votou ainda escolher a terceira ao invés da primeira GSP fica em último.

Não coloquei ela na pergunta porque achei desnecessário já que a inclui nas alternativas (e quem entrar na enquete vai ver ela lá), sendo muito válida para os efeitos da enquete por sinal, pois já vi várias pessoas aqui no fórum dizendo que não gostariam de ver nenhuma super-luta e que cada um ficasse na sua categoria.

Sobre o voto em mais de uma opção, exclui isso da jogada, pois gostaria de saber a verdadeira prefêrencia dos membros.

[Morpheus514 0]

Prefiro que cada um fique eu sua categoria. Superluta não é coisa pra campeão.

[FCB 0]

Prefiro que cada um fique eu sua categoria. Superluta não é coisa pra campeão.

Uua, então quem é campeão, mesmo tendo limpado a categoria, não deve se testar? Tem q ficar em sua zona de conforto, sem novos desafios? É isso q vc entende por "campeão"?

Talvez eu tenha uma definição diferente de campeão... pra mim, não é só aquele q detém o título... mas aquele q mesmo com o título busca novos desafios... se testa, tenta provar ser o melhor.

Claro q se o lutador quiser ficar acomodado é problema dele... inclusive não acho q o AS tem obrigação alguma de subir de categoria. Só acho uma incoerência absurda 3 coisas:

- O AS querer enfrentar um cara da categoria de baixo, mas arregar pro da de cima.

- Os mesmo fãs q não querem q o AS enfrente o Jones o tem como o melhor de todos os tempos . O cara luta na categoria mais fraca... ta praticamente sem desafios nela... não busca se testar, e é o maior? Com aquele cartel? O Jones em 2 anos tem um cartel mais foda do q o AS em toda a sua carreira...

- O AS dizer q luta com qualquer um, só basta bater o peso, mas qdo se aplica ao GSP, quer um peso casado.

[FCB 0]

No momento sim e vou explicar porque. AS e GSP são os únicos lutadores do UFC que ficaram tanto tempo como campeões, Jon Jones se tornou campeão não fazem nem 2 anos ainda. Ou seja não da para comparar a história que os dois têm na historia do evento (ou no MMA mundial) com o retrospecto do JJ, não querendo diminuir os feitos dele, pq sua carreira, até o momento, tem sido impressionante e isso não se pode negar, mas esse ponto será discutido mais uma vez adiante. Além de tudo essa luta vem sendo cogitado há tempos, até antes do JJ ter a relevância que tem hoje.

Outro fator importante é o prestígio que envolve essa luta. Tanto GSP quanto AS estão no ápice de suas carreiras, eles conquistaram tudo que outros campeões já conquistaram e muito mais. Ambos inclusive limparam suas categorias, o mesmo (ainda) não se pode dizer sobre o Jon Jones. Anderson Silva é sem sombra de dúvidas uns dos atletas mais famosos do Brasil e seu nome já virou sinônimo de MMA. GSP já foi eleito melhor atleta canadense e suas lutas geralmente tem uma excelente média de público, sem contar que suas lutas vendem muito mais PPV que as do AS. Ou seja o mesmo reconhecimento que o AS tem no Brasil o GSP tem no Canada (se não for maior. Levando tudo isso em conta e o fato de eles não terem mais desafios reais em suas categorias, a luta entre os dois é iminente. Agora eu pergunto quem é Jon Jones? Jon Jones é um fenômeno sem sombra de duvidas, que derrotou 6 ex-campeões do UFC. Muitas pessoas ficam impressionados com números como este, mas aí que está o perigo da estatísticas, quando não analisadas em um contexto elas podem levar a conclusões precipitadas e muitas vezes errôneas. Como estavam esses ex-campeões quando eles lutaram com Jon Jones, estavam no primor de suas carreiras? Como por exemplo AS ou GSP estão agora? Está longe de ser o caso.

Mas nem tudo separa GSP, AS e JJ. Aliás existe um fator que os une de forma muito interessante. Os três estão perfeitamente adaptados em suas respectivas categorias. Jon Jones tem o corpo perfeito para a categoria dos meio-pesados, ele é tão grande quanto muitos peso-pesados mas tão veloz como muitos meio-pesados, ele pode não ser o mais veloz, mas ele é veloz o suficiente para usar uma das suas grandes armas com maestria a sua envergadura. E isso tudo com a força de um peso-pesado, claro que a sua habilidade excepcional no wrestling também é muito importante, mas seria ele tão dominante se tivesse somente essa técnica, mas não o tamanho?

No caso de Anderson, o tamanho também é um tema polemico, muitas pessoas afirmam que ele é muito grande para a categoria. Seria ele tão grande a ponto de fazer parecer que seus oponentes pertencessem a uma categoria abaixo, como no caso de Jon Jones? Certamente que não.

E enquanto a força? Esse também não é um fator determinantemente para o sucesso de Anderson, não vemos o Anderson jogar seus oponentes de um lado para o outro como se fossem bonecos de pano, ou nocautea-los com um soco só. Técnica, essa é a característica especial de Anderson Silva, isso que o difere de todos os outros lutadores e deixa-o a um patamar acima dos demais. É o chute completamente inesperado, quase invisível, que não deixa tempo para reação, o soco certeiro no queixo, que derruba qualquer lutador; a joelhada precisa que praticamente acaba com a luta.

Georges St. Pierre, atlético, dominante, estratégico. Esses são adjetivos que costumam acompanha-lo. GSP fascina muitos pela capacidade que ele tem de ditar onde a luta acontece. Se ele quer lutar em pé, irá dominar o ritmo da luta com seu jab rápido e preciso e suas combinações, onde geralmente o seu adversário somente reage. Mas se ele quer que a luta se passe no solo, sem problemas, ele é capaz de derrubar os mais renomados wrestlers, como se eles fossem apenas amadores. Se a luta ocorre no solo, ele não tem problema em castigar seu oponente, seja estando na guarda ou na meia-guarda. GSP tem um corpo compacto mais extremamente forte e é muito veloz, sua combinação de superman punch e low-kick e uma prova disso, poucos conseguem aplicar um combo desse no adversário.

Resumindo se todos são tão acima dos demais em suas categorias, não deveriam ter receio de baixar ou subir de categoria. Também é importante ressaltar que Anderson está prestes a se aposentar e suponhamos que ele perca a próxima luta,

Com isso quero ressaltar que a maioria dos fãs do Anderson não é contra AS vs JJ, o que não pode se dizer em relação aos fãs de GSP quanto a uma possível luta com o Anderson.

Há de se considerar também os diferentes cenários:

Caso a primeira luta seja, GSP vs AS: GSP ganhando, é praticamente impossível AS vs JJ ( e GSP vs JJ está obviamente fora de questão)

caso AS ganhe é mais do que provável vermos AS vs JJ

Caso a primeira luta seja, AS vs JJ: AS ganhando, dificilmente veremos AS vs GSP, o lógico seria ver AS nos peso-pesados

caso AS perca, o mesmo vai querer encerrar sua carreira com vitória, assim sendo pq ele iria ter uma luta com GSP? já que esse é tido atualmente como a segunda maior ameaça ao Anderson?

Tendo em conta esses cenários o mais lógico seria realizar primeiro AS vs GSP.

Blza, agora explica pra gente o q tem isso tudo o q vc escreveu (de forma fundamentada, diga-se de passagem, apesar de um discordar de boa parte da sua opinião) a ver com isso:

"Anderson incomoda muita pessoas mesmo. A verdade é que infelizmente no Brasil muita gente, assim como nos EUA, não gosta de ver um cara como ele vencer na vida."

[Morpheus514 0]

Uua, então quem é campeão, mesmo tendo limpado a categoria, não deve se testar? Tem q ficar em sua zona de conforto, sem novos desafios? É isso q vc entende por "campeão"?

Talvez eu tenha uma definição diferente de campeão... pra mim, não é só aquele q detém o título... mas aquele q mesmo com o título busca novos desafios... se testa, tenta provar ser o melhor.

Claro q se o lutador quiser ficar acomodado é problema dele... inclusive não acho q o AS tem obrigação alguma de subir de categoria. Só acho uma incoerência absurda 3 coisas:

- O AS querer enfrentar um cara da categoria de baixo, mas arregar pro da de cima.

- Os mesmo fãs q não querem q o AS enfrente o Jones o tem como o melhor de todos os tempos . O cara luta na categoria mais fraca... ta praticamente sem desafios nela... não busca se testar, e é o maior? Com aquele cartel? O Jones em 2 anos tem um cartel mais foda do q o AS em toda a sua carreira...

- O AS dizer q luta com qualquer um, só basta bater o peso, mas qdo se aplica ao GSP, quer um peso casado.

Esse lance de "limpar" a categoria é coisa da mídia. Sempre existem novos desafios - tanto que muita gente prefere que o Anderson enfrente o Weidman. Diaz e Hendricks são desafios legítimos entre os meio-médios.

O legado de grande parte das figuras que consideramos como os reis do MMA foi construído em suas categorias. Liddell, Ortiz, Hughes, GSP e Fedor, por exemplo. Gomi nunca brincou de subir de categoria. Por bem ou mal, eu considero o Anderson foda pelo que ele faz defendendo o cinturão, não pelas lutas com Griffin, Bonnar e Irvin como meio pesado. Pessoalmente, acho que uma das maiores lástimas do MMA é que o BJ Penn tinha essa gana de brincar em outras divisões, porque se tivesse passado a carreira toda como peso leve e tivesse se dedicado, acho que teria construído um legado sem igual.

Você claramente tem uma visão diferente, mas para mim, as divisões por peso existem por um motivo. Não sinto necessidade alguma de ver dois lutadores se enfrentando fora dos pesos em que se consagraram, ainda mais quando isso travaria duas divisões por uns 4-5 meses, no mínimo. Em se tratando de um esporte (é o que o Dana White afirma, pelo menos), o dever do campeão é defender o cinturão, não correr atrás de outros desafios porque deu vontade.

Editado November 25, 2012 por Morpheus514

[People's Choice 0]

Blza, agora explica pra gente o q tem isso tudo o q vc escreveu (de forma fundamentada, diga-se de passagem, apesar de um discordar de boa parte da sua opinião) a ver com isso:

"Anderson incomoda muita pessoas mesmo. A verdade é que infelizmente no Brasil muita gente, assim como nos EUA, não gosta de ver um cara como ele vencer na vida."

Não tem nada haver, esse só foi um comentário sobre o pq de que algumas pessoas terem uma implicância com o Anderson. Vc pode tirar suas próprias conclusões, não quero polemizar. Vc escreveu que discorda de boa parte de minha opinião, apesar de eu ter fundamentado ela, se quiser discorrer pq, acho mais interessante.

Editado November 25, 2012 por People's Choice

[Animus Necandi 0]

No momento sim e vou explicar porque. AS e GSP são os únicos lutadores do UFC que ficaram tanto tempo como campeões, Jon Jones se tornou campeão não fazem nem 2 anos ainda. Ou seja não da para comparar a história que os dois têm na historia do evento (ou no MMA mundial) com o retrospecto do JJ, não querendo diminuir os feitos dele, pq sua carreira, até o momento, tem sido impressionante e isso não se pode negar, mas esse ponto será discutido mais uma vez adiante. Além de tudo essa luta vem sendo cogitado há tempos, até antes do JJ ter a relevância que tem hoje.

Outro fator importante é o prestígio que envolve essa luta. Tanto GSP quanto AS estão no ápice de suas carreiras, eles conquistaram tudo que outros campeões já conquistaram e muito mais. Ambos inclusive limparam suas categorias, o mesmo (ainda) não se pode dizer sobre o Jon Jones. Anderson Silva é sem sombra de dúvidas uns dos atletas mais famosos do Brasil e seu nome já virou sinônimo de MMA. GSP já foi eleito melhor atleta canadense e suas lutas geralmente tem uma excelente média de público, sem contar que suas lutas vendem muito mais PPV que as do AS. Ou seja o mesmo reconhecimento que o AS tem no Brasil o GSP tem no Canada (se não for maior. Levando tudo isso em conta e o fato de eles não terem mais desafios reais em suas categorias, a luta entre os dois é iminente. Agora eu pergunto quem é Jon Jones? Jon Jones é um fenômeno sem sombra de duvidas, que derrotou 6 ex-campeões do UFC. Muitas pessoas ficam impressionados com números como este, mas aí que está o perigo da estatísticas, quando não analisadas em um contexto elas podem levar a conclusões precipitadas e muitas vezes errôneas. Como estavam esses ex-campeões quando eles lutaram com Jon Jones, estavam no primor de suas carreiras? Como por exemplo AS ou GSP estão agora? Está longe de ser o caso.

Mas nem tudo separa GSP, AS e JJ. Aliás existe um fator que os une de forma muito interessante. Os três estão perfeitamente adaptados em suas respectivas categorias. Jon Jones tem o corpo perfeito para a categoria dos meio-pesados, ele é tão grande quanto muitos peso-pesados mas tão veloz como muitos meio-pesados, ele pode não ser o mais veloz, mas ele é veloz o suficiente para usar uma das suas grandes armas com maestria a sua envergadura. E isso tudo com a força de um peso-pesado, claro que a sua habilidade excepcional no wrestling também é muito importante, mas seria ele tão dominante se tivesse somente essa técnica, mas não o tamanho?

No caso de Anderson, o tamanho também é um tema polemico, muitas pessoas afirmam que ele é muito grande para a categoria. Seria ele tão grande a ponto de fazer parecer que seus oponentes pertencessem a uma categoria abaixo, como no caso de Jon Jones? Certamente que não.

E enquanto a força? Esse também não é um fator determinantemente para o sucesso de Anderson, não vemos o Anderson jogar seus oponentes de um lado para o outro como se fossem bonecos de pano, ou nocautea-los com um soco só. Técnica, essa é a característica especial de Anderson Silva, isso que o difere de todos os outros lutadores e deixa-o a um patamar acima dos demais. É o chute completamente inesperado, quase invisível, que não deixa tempo para reação, o soco certeiro no queixo, que derruba qualquer lutador; a joelhada precisa que praticamente acaba com a luta.

Georges St. Pierre, atlético, dominante, estratégico. Esses são adjetivos que costumam acompanha-lo. GSP fascina muitos pela capacidade que ele tem de ditar onde a luta acontece. Se ele quer lutar em pé, irá dominar o ritmo da luta com seu jab rápido e preciso e suas combinações, onde geralmente o seu adversário somente reage. Mas se ele quer que a luta se passe no solo, sem problemas, ele é capaz de derrubar os mais renomados wrestlers, como se eles fossem apenas amadores. Se a luta ocorre no solo, ele não tem problema em castigar seu oponente, seja estando na guarda ou na meia-guarda. GSP tem um corpo compacto mais extremamente forte e é muito veloz, sua combinação de superman punch e low-kick e uma prova disso, poucos conseguem aplicar um combo desse no adversário.

Resumindo se todos são tão acima dos demais em suas categorias, não deveriam ter receio de baixar ou subir de categoria. Também é importante ressaltar que Anderson está prestes a se aposentar e suponhamos que ele perca a próxima luta,

Com isso quero ressaltar que a maioria dos fãs do Anderson não é contra AS vs JJ, o que não pode se dizer em relação aos fãs de GSP quanto a uma possível luta com o Anderson.

Há de se considerar também os diferentes cenários:

Caso a primeira luta seja, GSP vs AS: GSP ganhando, é praticamente impossível AS vs JJ ( e GSP vs JJ está obviamente fora de questão)

caso AS ganhe é mais do que provável vermos AS vs JJ

Caso a primeira luta seja, AS vs JJ: AS ganhando, dificilmente veremos AS vs GSP, o lógico seria ver AS nos peso-pesados

caso AS perca, o mesmo vai querer encerrar sua carreira com vitória, assim sendo pq ele iria ter uma luta com GSP? já que esse é tido atualmente como a segunda maior ameaça ao Anderson?

Tendo em conta esses cenários o mais lógico seria realizar primeiro AS vs GSP.

Agora sim, sem aquele papo de que as pessoas torcem contra alguem como o AS vencer na vida, justa a sua argumentação, apesar de eu discordar dela.

Ainda prefiro AS vs JJ. Pra mim, AS vs GSP tinha que ter sido 2 anos atrás. GSP tá vindo de mais de um ano parado e apresentou grandes dificuldades nas ultimas lutas. Saiu totalmente arrebentado contra o Shields e contra o Condit. Aliás, quase perdeu do Condit no 3º round. Acho, sinceramente, que até o Hendricks pode ganhar dele na WW, ou mesmo o Nick. Enfim, o momento pra mim passou. Tinha que ter sido há 2 anos.