Lyoto x Shogun - Tópicos Mesclados

[pedroboxing 0]

vendo a luta ontem de novo,percebi,que o lyoto venceu....

golpes mais potentes no rosto,saraivadas efetivas bambearam o shogun,o shogun venceu um ou 2 round no max.

[B3SSA 0]

Ridículo os argumentos ! Cometeram um erro e pronto...

Gosto dos dois, não torci por ninguém. Mas tem que rolar uma revanche.

Amigo, quem é vc pra dizer que erraram? Qual sua experiência como árbitro de MMA?

O Machida venceu, está lá, continua invicto. Mas não convenceu.

Eu estava com aqueles que achava que o Machida não ia tomar conhecimento do Shogun. Errei. Perdi uma aposta.

Mas o Machida ganhou e ponto. Que façam uma revanche. E que o Lyoto volte a treinar pra ver se surpreende seus fãs e seus oponentes.

Por outro lado, concordo com o artigo qdo diz que o maior culpado da derrota do Shogun foi seu próprio corner. Desde o segundo round ficaram dizendo q ele estava ganhando, q a luta estava na mão. Isso é ridículo. E pagaram caro.

[Curioh 0]

Agora é esperar a revanche.

[pipo 0]

tenho medo do Lyoto levar um chute no ovos e pegar na boca do Anderson

[Ytsejam 0]

Eu acho engraçado o pessoal exaltar tanto essa sequencia do Lyoto no terceiro round, sendo que na incrível sequencia do Lyoto o melhor golpe acertado foi o cruzado de direita do Shogun...

vendo a luta ontem de novo,percebi,que o lyoto venceu....

golpes mais potentes no rosto,saraivadas efetivas bambearam o shogun,o shogun venceu um ou 2 round no max.

Bambearam? Quando? Saraivadas efetivas?

Acho que você assistiu a luta contra o Rashad...

[Belém_MMA 0]

Verdade, mas diz que o proprio Yoshida chamou o Anderson momentos antes da luta para passar uns toques para o Lyoto (o que apareceu durante o evento).

Engraçado que até um tempo atras, grande parte fdo portal falava que "talvez" o Anderson fosse o unico a derrotar o Lyoto e olhe lá... O que eu penso hoje é "sorte do Lyoto que o Anderson não quer lutar com ele".

Os dois treinaram juntos por um tempo, o Anderson relatou que o Lyoto era um dos poucos lutadores que exigia 100% dele em treino. Após essa luta, acredito que o Lyoto realmente ainda está longe do nível do Anderson, contudo, acredito plenamente na sua capacidade de aprendizado. Quem diria a cinco lutas atrás que ele conseguiria nocautear um lutador numa eventual disputa por cinturão?

[Mr Torres 0]

Na espera pela revanche... não adianta chorar..

[marceloL 0]

Eu acho engraçado o pessoal exaltar tanto essa sequencia do Lyoto no terceiro round, sendo que na incrível sequencia do Lyoto o melhor golpe acertado foi o cruzado de direita do Shogun...

Bambearam? Quando? Saraivadas efetivas?

Acho que você assistiu a luta contra o Rashad...

hahahaha

pedroboxing

o cara é do boxe....

ta explicado...chute é o mesmo q nulo...

[IRON 0]

Só os fãs fanáticos do Machida acham que ele venceu! Qqr pessoa normal sabe q o Shogun ganhou... nada a ver esse papo q o Rogan influenciou... :D

O resultado foi um absurdo! Maior roubo da história do MMA! Que eu me lembre, um garfo ridículo desses só ocorreu entre Randleman e Ruten.

[Dudu show 0]

Foi isso mesmo que aconteceu, Lyoto venceu os 3 primeiros rounds é o campeão, e tome lenço para o choro da galera.

Shororogun.

Lyoto campeão, e na proxima luta vai ficar 2 a 0, e chega de choro, que não admitir que a luta foi parelha, e que pelo menos os 2 primeiros round foram do Lyoto não quero nem discutir, pq é fanatismo demais, Shogun foi superior só nos 2 ultimos, e olhe lá.

No mais não discuto mais sobre essa luta.

E chora o lutador, chora os usuarios e chora o moderador.

LYOTO MACHIDA!

O Número 1 do mundo e da categoria mais disputada do UFC.

FALOU TUDO!!!

LYOTO "THE DRAGON" MACHIDA FOREVER!!!

[Lukian2 0]

Lukian2 pra que criar outro tópico....querendo criar mais discórdia entre os usuários...além do mais é mesmo cara que está analisando a luta...o cara teve tempo para criar a puntuação q ele quisesse....

digno de punição meu chapa.....

Os tópicos estão ai para análise, e nem fui eu quem escrevi....e tb isso para dar um basta a esse papo de ROUBO, NOVO CAMPEÃO etc...cara, antes dessa luta eu sempre torci para os atletas brazucas, e o Shogun é ele um deles... ele deve ta é envergonhado de tanta bobagens q falaram aqui sobre a luta e sobre o Lyoto, pq eu tenho a certeza q ele é um cara muito sensato e humilde, q revendo a luta ele vai sentir q ele fez pouco pra levar (isso é atitude de campeão e de grande lutador) como tb o Lyoto vai pensar a mesma coisa. Q da próxma vez eles façam melhor e se o Shogun ganhar com verdadeira superioridade dai vc pode estampar esse avatar com a cinta q vc pos ai, q é ridiculo isso.

Nem sou de Belém e nem sou de curitiba, mas as declarações mas mentirosas e escandalosas vieram dai do Paraná, e vcs estão forçando a barra....por isso repito: qualquer um q não seja desses polos verá a luta de uma maneira mais imparcial.

Agora tb passo a torcer para o Lyoto. Sem ter q desmerecer o Shogun, apenas escolhi um lutador para poder torcer q nem se faz com times de futebol, muito ajudado por vcs ai, pq uma derrota faz muita coisa ser repensada em atitudes, comportamento e tolerância.

[Belém_MMA 0]

O pessoal ainda quer distorcer os fatos.

Dizendo que não vaiaram o resultado, mas a luta.

Meu Deus.

A luta pode ter sido vaiada, mas ficou nítido que foi o RESULTADO que foi muito vaiado.

E como sempre, provo com fatos.

Lyoto foi muitooooooooooooooo vaiado.

Maurício muitooooooooooooooo aplaudido.

Quem dizer que o resultado não foi vaiado...

Não preciso nem falar né???

Discordar do resultado e vaia-lo é compreensível, agora dizer que foi um roubo discarado é passional.

[jo.hendrix 0]

Fonte: Luciano Andrade, combate.com

Terminei de rever a luta entre Lyoto Machida e Maurício “Shogun” no UFC 104. Cheguei a ver cada round três vezes, inclusive, algumas vezes, parando a fita e anotando golpe a golpe.

Antes de partir para a análise round a round, gostaria de fazer três considerações:

1- se a luta pudesse ser analisada como um todo, como um único e grande round, Shogun teria vencido, pois teve dois rounds mais claros a seu favor, enquanto que Lyoto levou dois rounds (na minha contagem) nos quais seriam aceitáveis qualquer placar (10×9 Lyoto, 10×10, e até mesmo 10×9 Shogun).

2- a luta foi pau a pau, muito parelha mesmo, e considero um completo absurdo que muitas pessoas estejam dizendo que o combate foi um “roubo”. Não, não foi um roubo, muito longe disso! A luta poderia ter ido para qualquer um, foi decidida nos detalhes, e não há motivo para tanta revolta. Ok, a maioria acha que Shogun venceu, isso põe em xeque a vitória de Lyoto e uma revanche deve ser marcada com urgência, porém, dizer que foi “roubo” definitivamente não dá!

3- os adeptos da vitória para Shogun falam que o meu colega Carlão Barreto foi parcial nos comentários da luta, mas não citam uma vez sequer que o comentarista Joe Rogan demonstrou clara preferência por Shogun durante toda a peleja. Em vários momentos, Shogun atacou com chutes baixos e Lyoto respondeu com contra-golpes. Em algumas ocasiões, o contra-golpe foi mais eficiente e contundente do que o ataque de Shogun, porém Rogan teimava em ignorar a ação de Lyoto e exaltar o golpe de Shogun.

Outros exemplos (não vou citar todos porque não é o caso) da parcialidade de Rogan? No quinto round, Shogun, em determinado momento, acerta um chute prontamente bloqueado (com a perna) por Lyoto. O comentário de Rogan? “Nice BODY kick by Shogun”! Ok, é muito difícil ver tudo na hora, talvez, pela rapidez do momento, Rogan tenha tido a convicção de que foi no corpo, mas esse momento foi apenas um entre tantos… e aí complica. Ainda no quinto round, apesar de ter levado a pior, o melhor golpe foi de Lyoto. O paraense acertou uma forte joelhada de esquerda nas costelas de Shogun, e Rogan, somente segundos depois e de maneira muito “xôxa”, soltou um “nice knee by Lyoto”…

Lembrem-se: Joe Rogan é o comentarista mais influente do mundo do MMA e pode sim ter influenciado muitos especialistas na hora de darem a pontuação da luta. A empolgação dele com Shogun durante a peleja pode ter mudado completamente a percepção de muitas pessoas. Ainda mais um cara que comenta de forma empolgada como ele. Rogan é o número do mundo, mas não foi correto com Lyoto durante a transmissão.

Dito isto, vamos à análise round a round:

Round 1: Shogun desferiu maior quantidade de golpes do que Lyoto, foi o agressor a maior parte do tempo e ainda conseguiu imprensar o karateca na grade. Porém, dos 16 chutes ou joelhadas que acertou no primeiro round, apenas três tiveram alguma eficácia (real efetividade). Os demais, ou foram ineficazes ou pouco eficazes. Shogun teve ainda um bom soco logo na abertura do round (ganchinho de esquerda que pegou na cara) e só.

Lyoto, por sua vez, acertou menos golpes, 14 no total, porém cinco tiveram boa eficácia, sendo que o melhor de todos foi desferido por ele (uma joelhada de esquerda). Também foi pouco, mas foi mais do que Shogun.

Um round dificílimo de julgar, mas enxerguei Lyoto vencedor por “um nariz de vantagem”: 10×9.

Que fique bem claro que no primeiro round, na minha opinião, qualquer contagem seria aceitável: vitória de Lyoto por 10×9, empate (10×10), ou vitória de Shogun por 10×9. Tudo depende do ponto de vista de cada um. E isso deve ser respeitado.

Repetindo: eu daria Lyoto 10×9.

Round 2: neste round, o volume de jogo de Lyoto melhorou. Ele não só acertou um número de golpes próximo ao de Shogun, como conseguiu se manter no centro do octógono mais tempo do que no assalto anterior. E, mais uma vez, o karateca desferiu os melhores golpes, inclusive uma dura joelhada. Na verdade, Shogun só desferiu mais golpes do que Lyoto neste round graças a um clinche no final. Desta posição, o curitibano desferiu várias joelhadas, porém sem conseguir contundência na grande maioria.

10×9 para Lyoto com mais clareza do que no primeiro round. Não consigo ver outro resultado para este round.

Round 3: Shogun melhorou neste round. Acertou pouco mais do que 10 golpes no total, porém sete tiveram boa potência, inclusive um forte cruzado de direita que obrigou Lyoto a clinchar na parte final do round. Até 04min25s, Shogun estava ganhando por 10×9.

Até o momento citado acima, Lyoto havia acertado mais ou menos a mesma quantidade de golpes que Shogun, porém com bem menos potência e eficiência. Mas, no minuto final, veio a sequência “salvadora”: Lyoto partiu para cima de Shogun e acertou 10 golpes no curitibano, sendo que pelo menos três deles com bastante potência (uma joelhada na costela direita, um chute forte de esquerda e um bom upper). No geral, apesar da bomba cruzada de Shogun, Lyoto foi muito melhor no minuto final, impressionou a todos, e conseguiu merecidamente reverter o placar.

Minha pontuação: 10×9 para Lyoto. Qualquer outro placar seria aceitável (10×10 ou 10×9 para Shogun), porém, ao contrário do que achei durante a transmissão ao vivo do canal Combate, esse 10×9 para Lyoto foi mais “claro” do que o do primeiro round. O terceiro assalto foi difícil de julgar, já o primeiro, como falei, foi dificílimo.

Round 4: ao contrário do que achei antes, este round não foi vencido com tranquilidade por Shogun. Na verdade, foi bem apertado também! Shogun acertou 11 golpes em Lyoto, e quase todos foram ineficazes. Apenas um foi realmente contundente (uma joelhada) e quatro tiveram alguma potência. Já Lyoto acertou poucos golpes, menos do que Shogun, dois tiveram algum impacto, e ainda temos que lembrar que teve um momento no qual o paraense segurou nas grades para não ser derrubado, o que conta na hora de pontuar…

Apesar da pequena superioridade, em nenhum momento Shogun esteve confortável na pontuação e qualquer boa sequência poderia reverter o resultado. Na verdade, foi um round muito morno e , por isso, não seria nenhum absurdo algum jurado marcar 10×0, já que ninguém, eu disse ninguém, foi “minimamente” eficiente.

Minha pontuação: 10×9 Shogun.

Round 5: 10×9 claro para Shogun, que teve 18 golpes conectados. Porém, a maioria foi absolutamente ineficaz. No total, Shogun teve por volta de cinco golpes com boa contundência e mais alguns poucos de impacto médio. Na verdade, a predominância de Shogun no quinto round foi bem menor do que andam falando por aí. Foi 10×9 para ele, porém o curitibano não chegou nem perto de marcar 10×8.

Já Lyoto terminou mais cansado, andando muito para trás e ainda teve a boca cortada por Shogun (graças a um soco que nem pegou tão em cheio assim). Porém, vale lembrar que o melhor golpe de todo o quinto round foi de Lyoto, que acertou uma potente joelhada de esquerda nas costelas de Shogun.

Minha pontuação: 10×9 para Shogun, e longe de ser 10×8. Não vejo nenhum outro score possível para este round, apesar da baixa eficácia de ambos os lutadores.

Pontuação final: 48×47 para Lyoto. Acredito também que um empate ou uma vitória de Shogun por um ou dois pontos seriam perfeitamente normais, portanto, ratifico mais uma vez: falar em “roubo” neste combate é um completo e total absurdo!

Afirmo também que não foi um bom duelo: Shogun entrou com uma boa estratégia de luta, complicou a vida de Lyoto, porém os dois lutadores, em 25 minutos de combate, conseguiram acertar pouquíssimos golpes duros/potentes/contundentes um no outro! Sobrou respeito entre os dois e faltou vontade de tentar decidir, de verdade, a peleja. Já vi muitos rounds de três minutos no K-1 que tiveram mais golpes duros do que em toda a luta principal do UFC 104! Uma revanche se faz urgente não só pelas dúvidas levantadas com relação ao resultado, mas também para que Lyoto e Shogun possam apagar a morna atuação que tiveram no último final de semana. O público merece.

Momento “chave” do combate: a sequência de Lyoto no final do terceiro round. Todos os jurados deram vitória para Lyoto neste round. Até a sequência final, estava relativamente clara a superioridade de Shogun, sendo assim, sem essa sequência “salvadora” muito provavelmente os três teriam dado 10×9 para Shogun. Isso mudaria o resultado final para 48×47 a favor do curitibano na contagem dos jurados. Mas luta é isso, muitas vezes alguns segundos decidem tudo…

Um comentário final: no momento, não há como não afirmar que Lyoto e Shogun são os dois melhores meio-pesados mundo, porém, pelo o que se viu no último UFC, eles ainda estão longe do nível de Anderson Silva. Se o “Spider” subisse, de vez, de categoria, provavelmente se tornaria o novo campeão light-heavyweight do UFC.

É isso, forte abraço, até a próxima e, por favor, devagar nas “pedradas”, pessoal

Mais uma vez parabéns Luciano, pelos esclarecimentos que enriquecem um debate saudável. Todos nós aqui do PVT tem racíocinio e OLHOS para vermos que é um exagero, injustiça e FANATISMO falar em roubo ou denegrir a Imagem do Lyoto e tb a imagem do Shogun. Mas dizer que este último venceu, isso sim é um engodo. Basta não ser de curitiba que qualquer um aqui terá uma opinião mais imparcial.

X_______jo.hendrix_________

[Jemoliveira 0]

E ninguem cala esse Shororô.

Shoram os usuarios, shora o lutador, shora o moderador.

Brincadeiras a parte.

Lyoto Machida venceu, muita gente acha isso, eu não vi nenhuma declaraçao do Dana de que o Shogun venceu, e o mais importantes juizes que~vivem para isso deram a vitória ao Lyoto!

Cara o Lyoto venceu os 3 primeiros round, se vc não pode aceitar isso, pode aceitar que pelo menos foram parelhos, e poderiam ter ido para ambos os lados,

minha opinião, o Lyoto venceu os 3 primeiros rounds, então são 30/27 e o shogun venceu os outros 2 e conseguiu ser mais efetivo do que o Lyoto em 3, mas isso ainda dá a vitória do Lyoto, eu paro de tentar argumentar a partir de agora, só tem fanatico po, dizendo que o Shogun venceu 5 rounds???

Só se for em Curitiba mesmo.

- Anthony Johnson (post-fight conference)

- Joe Stevenson (post-fight conference)

- Cain Velasquez (post-fight conference)

- Shane Carwin (via Twitter)

"great night of fights. further proof you have to finish as the judges just can't score MMA"

- Denis Kang (via Twitter)

"Shogun got robbed last night IMO."

- Efrain Escudero (via Twitter)

"I'm sorry but shogun won that fight easy"

- Kenny Florian (via Twitter)

"I love Machida but Shogun won that fight!!"

- Joe Lauzon (via Twitter)

"I think Shogun won it."

- Frank Trigg

"he [shogun] got robbed, was looking 4 don king"

- Roy Nelson

"I just lost $5 on shogun, I am mad, shogun won 4 rounds to 1"

- Joe Doerkson

"Shogun won four rounds out of five ... I am disgusted."

- Brendan Schaub

"Shogun won that fight."

- Jorge Gurgel

"Wow. I was cheering for Machida, but believe Shogun just got robbed... That is the very worst feeling in the world."

- BJ Penn (via Facebook)

"Did Shogun win? yeah."

- Rampage Jackson (via his website)

"Shogun getting robbed like that was pretty cut throat"

- Jon Jones (via Twitter)

"Watched it again this morning and still just saying wow. I guess the next guy might just need to bring a sword"

- Ben Henderson (could not confirm this one, what's his Twitter?)

- Kit Cope (via Twitter)

"What?!?! That was the worst robbery I have seen in the UFC ever!!!"

- Jake Shields (via Twitter)

"Even though Shogun should have won that fight!"

- Miguel Torres (via Twitter)

"Shogun is back. Very impressed, Muay Thai 1, Karate 0."

- Cameron Dollar? (via Twitter)

"Man the ufc judging tonight was garbage"

- Jay Silva (via Twitter)

"Ufc 104 was okay rua won the fight but u all know u gotta bit the camp 2 be a champ, but wht about the rampage fight hmmmm"

- Matt Brown (via Twitter)

"Shogun def robbed, but after a 2nd watch it was closer than I thought at first. I gave Machida rd 1 & MAYBE rd 3. Just my two cents..."

- Tiki Ghosn (via Twitter)

"Karate doesn't work against Muay Thai"

- Frank Shamrock (via Twitter)

"Shogun won that fight"

cara esse lutadores PROFISSIONAIS deram a vitoria pro shogun o dana deu a vitoria pra ele tambem, todos os sites especializados deram a vitoria para o shogun...para com esse papinho que é fanatismo...pq a unica pessoa fanatica aqui é vc

legal foi o comentario do pezão...ele falou tudo

Eu estava torcendo pelo Lyoto Machida, até mesmo para rolar uma revanche contra o Thiago Silva, que convive comigo. A meu ver, aquela decisão deveria ser a favor do Shogun. Não sei para onde o pessoal da mesa estava olhando, se estavam alcoolizados ou se estavam assistindo a fita de outra luta. Não sei o que estavam fazendo, mas sei que aquela luta eles não estavam assistindo. Se você pegar um leigo que nunca assistiu uma luta na vida e colocar na frente da televisão para assistir aquela luta, com certeza vai dizer que o Shogun ganhou. Isso é bom para os lutadores verem que hoje o Shogun foi prejudicado, e amanhã pode ser qualquer um. Infelizmente, a gente está na mão desses jurados. Não sabemos o que passa na cabeça deles. O Shogun deve ter feito um trabalho muito árduo, treinado muito, se tivesse outro round ele teria lutado, estava muito focado. Apesar de eu estar torcendo para o Lyoto, acho que o Shogun deveria ter saído vitorioso.

[TeDAway 0]

Que venha a revanche. Mas pode ter certeza, que dá próxima vez Lyoto, as casas de aposta estarão diferente...

^^