Rucci

Impressão minha ou erraram a imagem da Yana na pré apresentação da luta?

Mace Barber pegou um braço ali quando estava por baixo na base da criatividade. Pra mim foi mais efetiva mesmo por baixo.

Ele não foi finalizado nem pelo Demian. Acho que ele pode até ser mantido no chão por todos os rounds, mas não é um cara fácil de ser finalizado no solo não. Jiu Jitsu defensivo dele é muito bom. Será uma luta perigosa para o Brasileiro. Espero que ele venha muito afiado no solo para não dar sorte para o azar. Ainda que faça o mesmo jogo que fez contra o Wonderboy, tem de jogar na segurança.

Então, Luiz, mas você há de concordar comigo que quanto mais pesados os atletas, mais todos esses fatores que permitem a um atleta menor cortar a distância para conectar seus golpes perdem a eficácia. Atletas mais pesados tendem a ser, via de regra, menos técnicos e rápidos, muitas vezes resolvendo as lutas na base da pura pujança física. Eu nunca disse que envergadura por si só é única vantagem determinante, até porque de nada adianta ter uma ferramenta que você não está adaptado a utilizar e eu poderia citar muitos exemplos de caras que tem esse atributo e não fazem uso, como o próprio Struve. É óbvio que Jones é um atleta extremamente talentoso e capaz de usar as suas valências físicas a seu favor, o que não nega o fato de que é muito mais difícil um atleta que tem atributos físicos médios exercer dominância. A vantagem dele não é ordinária, cara. São 2,15 m de envergadura, compara isso com Shogun, que com 1,93m já tem uma envergadura até boa em relação à sua altura, isso dá cerca de um punho fechado em cada braço, fora as pernas que ele usa com muita eficiência quando quer manter caras menores e que jogam mais plantados na longa. Para um cara que sabe usar, isso é muita vantagem. O Reyes é um striker que se movimenta mais, mas também é um cara de porte relativamente similar, ainda que tenha muito menos envergadura que o Jones. O jogo dele naquela luta foi muito bem desenhado, golpeou muito o corpo do Jones e sempre entrava e saía cortando ângulos. Mas se ele tivesse a mesma envergadura, certamente teria muito mais chances de conectar mais golpes na cabeça. Para a maioria dos oponentes, se o Jones estiver com o braço esticado em contato com o tronco do adversário é impossível conectar com eficácia. Definitivamente não é uma vantagem desprezível quando é evidente que é o desafio primário de qualquer lutador que o enfrenta.

Na queda que ele levou do Edwards no primeiro round da primeira luta eu não sei como ele não acusou o joelho, caiu todo torto e me deu a sensação no lance de que tinha saído alguma coisa do lugar, mas ele continuou bem na luta. Mas enfim, essas lesões no joelho aparentemente são de longa data. Realmente, se não tinha condições foi é burro, porque queimou sua revanche e agora, ao menos contra o Edwards, não tem qualquer apelo outra disputa de cinta. Pra mim, ao menos no meio médio, a carreira dele não tem futuro. Chimaev e o Cazaque devem vencê-lo de forma talvez até mais dominante do que o Edwards.

Então, mas o @JOAO MIR JJ fez uma interpretação errada do que eu disse, conforme postei na resposta acima. Eu disse que Aldo enfrentou muitos caras maiores e não "caras muito maiores". Podem conferir no próprio quote que ele fez quando me respondeu. Eu listei todos os caras que ele enfrentou que eram mais altos e tinham maior envergadura, sendo que em alguns casos essa diferença era maior, como o Moicano e o Florian, e em outros era menor, ainda que existisse. Mas o ponto relevante a ser mostrado é justamente que ele enfrentou caras fisicamente compatíveis ou com alguma vantagem física durante a sua trajetória, coisa que o Jones, apesar de todos os seus feitos, definitivamente não enfrentou na mesma medida. Alguém discorda desse argumento?

Então, mas quem leu ADVERSARIOS MUITO MAIORES foi você, eu disse que ele enfrentou muitos caras maiores ou que tinham vantagem de altura envergadura, afirmação válida para todos os caras que eu citei. Eu não disse que eles eram absurdamente maiores. Você leu errado mesmo essa parte, cara, ou seja, ele enfrentou muitos caras que tinham no mínimo igualdade de condições, sendo que vários deles tinham vantagem de alcance, de todos os que eu citei somente Hominick não tinha envergadura maior mas era maior em estatura. Você acha que dá para comparar a concorrência que ele teve com o que o Jones enfrentou, falando apenas aspectos físicos? Até no peso pesado o Jones continua sendo o cara ativo com a maior envergadura. O Único cara que rivalizava com ele nesse quesito era o Struve, do alto dos seus 2,15m.

Gustafson, Reyes e até o Marreta que, embora fosse menor, era um cara muito explosivo e mais técnico em pé do que a média dos strikers do meio pesado, mesmo ele sendo um lutador ordinário no peso médio. Tu não viu o que o Anderson fez com o Stephen Bonnar e o Forest Griffin, que derrotou o Shogun na estréia dele no UFC? Pra mim foi muito pior, sendo que ambos são meio pesados, ou seja, caras maiores que ele. Eu desconfio que se Anderson e Shogun lutassem em seus auges seria um mismatch total, levando em contra o jogo plantado do Shogun, acredito que ele não veria as pedradas que o derrubariam. Pessoal aqui valoriza muito a vitória do Jones sobre o Shogun pelo lutador que ele foi no Pride, sendo que o próprio Shogun afirma que nunca se adaptou bem ao octógono, tanto que o recorde do Shogun no UFC é 11V 10D 1NC. Por fim, Anderson perdeu seu reinado para um Wrestler quando já tinha 38 anos. Weidman provavelmente não arrumaria nada com Jones porque wrestling é a base do jogo do dele. Se você me perguntar entre ele e o Anderson quem é mais completo para o MMA eu vou te dizer sem dúvidas que o Jones é esse cara. Mas entre qual dos dois é o melhor Striker, pra mim também não resta dúvidas de que o Anderson tá no topo.

Mark Hominick, Ricardo Lamas, Cub Swanson, Zumbi Coreano e Kenny Florian. Esses cinco caras eram maiores que o Aldo durante o período em que ele foi campeão do WEC/UFC. Depois de perder a cinta ele ainda pegou o Jeremy Stephens e o Moicano como peso pena e no galo venceu o Marlon Vera que, ainda que seja um galo, tem vantagem de envergadura (ele tem alcance de pernas maior que o do Miocic, pra tu ter idéia). Todos esses caras tinham no mínimo vantagem de estatura e vários deles também de envergadura, além dele ter enfrentado outros caras com jogos muito variados. É reconhecido como um dos, senão o maior, anti wrestlers do UFC.

Então, mas eu cito o Aldo até para exemplificar isso que você falou de jogo mapeado. Aldo enfrentou muitos caras maiores que ele em seu reinado e mesmo depois de perder a cinta. Nesse quesito ele só perdeu para o Conor (que era um peso leve usando da discrepância física para varrer os penas e tem envergadura de peso médio, além de um contragolpe perigosíssimo), Max que o venceu no gás e volume, e Volko que vem logo atrás dele como maior peso pena e venceu a luta na base da amarração. Nesse ponto eu acho que não dá para ignorar o contexto. Jones, como o Conor, reinou nos meio pesados enquanto não havia ninguém maior ou igual a ele em termos físicos. Quando encontrou esses caras fez sempre guerras, algumas que muitos argumentam que ele só venceu na decisão por ser o campeão. É por isso que, pra mim, a despeito de ter derrotas no currículo, os feitos do Aldo ou do Anderson como strikers são mais impressionantes. A oposição era mais variada e compatível. Anderson fez 4 lutas como meio pesado, das quais venceu 3 por nocaute no primeiro round. A única derrota que teve nessa categoria foi para o Cormier que se preparou num camp completo para enfrentar o Jones, enquanto o Spider vinha de uma cirurgia de retirada da vesícula e com menos de uma semana para se preparar. Ele foi louco de aceitar aquela luta, mas ainda assim fez o gordinho fazer careta com um chute de esquerda que o fez literalmente amarrar a luta inteira para vencer na decisão.

Fisiologia é uma parada muito engraçada, não é mesmo? Eu cresci tudo o que tinha que crescer até os 13/14 anos. Nessa época era sempre um dos 4 últimos da fila na época do colégio, com meus 1,83m. Lembro que tinha um amigo que naquela época era baixinho perto de mim, daí fomos estudar em escolas diferentes no ensino médio e uns dois ou 3 anos depois eu encontro ele numa festa Junina e o maluco tinha me passado em altura por pelo menos uns 10 centímetros. Só que no caso dele ele teve esse salto de crescimento tardiamente.

Shogun é um típico brawler, Lyoto é um striker muito técnico sim, mas ambos tem estatura de peso médio. Contra esses caras o Jones sobra como Striker, mas todos os caras que tinham um frame ao menos próximo do dele e eram bons strikers deram problemas em pé. Pra mim as proezas dele como striker não são derivadas de técnica impecável mas de utilizar bem suas valências físicas em uma categoria que levou muito tempo para apresentar caras com o mesmo frame dele. Mas e despeito disso, seria insano não citá-lo no top 10, mas ele não tem como ser o primeiro da lista se o critério de escolha for técnico.

Infelizmente eu perdi esse card. Não estava em casa no último fim de semana, mas parece que eu estava certo sobre o resultado, né? Leon estava bem mais preparado do que no último encontro, pelo que vi no replay.

Mas aí é que está, no pesado ele apelou para o wrestling nessa luta que você citou. O questionamento do tópico é estritamente sobre quem são os maiores strikers. Jones, ainda que se destaque no quesito como um meio pesado, é quem é por ser um cara mais completo no MMA, mas como striker ele tem alguns atributos básicos bem abaixo da média. O boxe dele é sofrível, por exemplo. O que costuma fazer quando enfrenta oposição nesse quesito é apelar para o wrestling. Ele não fica a frente de Anderson ou Adesanya como striker, talvez nem de outros caras nesse quesito porque costuma usar esse atributo majoritariamente contra caras menores.

É pra fazer um top 10? 1 Anderson 2 Adesanya 3 Jones (Tá aqui porque defensivamente ele é um cara muito eficiente, ainda que os atributos físicos tenham um papel fundamental, é inegável que o piloto do conjunto é extremamente competente.) 4 Mcgregor 5 Volkanovsky 6 Stephen Thompson 7 Lyoto Machida 8 Aldo 9 Dominick Cruz 10 Poatan Taí a minha lista. O meu critério principal foi acertar causando dano e evadir sem ser tocado, considerando o auge físico. Brawlers não entram na minha lista. Devo ter esquecido alguém, mas esses são os nomes que me vem à cabeça.

Meus dois centavos sobre essa luta. Acredito que Edwards manterá a cinta. Kamaru, por mais que tenha sido um campeão longevo, nunca foi um cara dominante ao ponto de não passar perigo desde que ganhou a cinta. Se repararem, em todas as lutas em que defendeu o cinturão ele foi acertado ao ponto de ficar tonto. Ok, ele conseguiu reverter e conquistar a vitória nessas lutas, mas imagine conseguir fazer isso vindo de um nocaute tão plástico e devastador como ele sofreu na última luta? Se ele tivesse uma luta de recuperação, talvez eu até acreditasse num cenário diferente, mas temos um campeão mais jovem, com mais fome e menos dano acumulado. Além da concussão que sofreu na última luta, Kamaru já declarou que tem joelhos ruins. Ele pode tentar a via mais conservadora nessa luta, mas alguém acredita que eles se mantiveram em pé no último round por escolha do nigeriano? Leon não é um cara nulo no solo, tanto que dominou o primeiro round e poderia ter inclusive fechado a conta não fosse pela negligência do Herb Dean enquanto Kamaru ilegalmente segurava as luvas para evitar as tentativas de estrangulamento. Outro ponto que pode ser decisivo, é que com a torcida a favor de Edwards, o árbitro central talvez esteja menos propenso a ignorar as repetidas seguradas na grade para evitar quedas cometidas por Usman, entre outras artimanhas contrárias às regras que já se tornaram uma constante em suas lutas. Essa luta ocorre cerca de 7 meses após uma concussão sofrida pelo ex campeão. Acredito que seja o pior período possível para se ter uma performance digna o suficiente para evitar uma nova derrota.

Anderson no auge era muito sinistro de ver. Aliás, essa luta é um ótimo exemplo do cara estar por cima e ainda assim perdendo no que diz respeito ao dano aplicado. Anderson causando muito mais dano, mesmo estando por baixo, do que recebendo e, não tivesse resolvido quando voltou, provavelmente os juízes dariam o round para o Nate. Pra quem o desmerece, que tal vencer a luta contra um wrestler começando por reverter uma tentativa de queda em uma queda? Fora de série.

Tem resultados que são previsíveis, a gente só não quer que eles aconteçam. rsrs

Eles são amigos, treinam juntos e o Sterling inclusive estava no corner dele hoje. Ele declarou repetidas vezes que só vai pedir o title shot quando o Sterling subir, assumindo que ele de fato faça isso.

Eu estava pensando sobre isso na caminhada dos caras no octógono. Imagina tu ter certeza de ter ganho as lutas e o resultado oficial dizer o contrário, mas mesmo se ele estivesse num dia inspirado, acho que esse jogo de pressão constante do Merab é o jogo perfeito para anular um striker como o Yan. Talvez ele tenha mais dificuldade de encurtar e preparar as quedas contra um cara mais longo, como o O'Maley ou o Vera. O jogo do Merab é efetivo, só é chato porque ele não termina as lutas, ele trava as ações mas sem finalizar ou mesmo buscar a finalização.

Maior derrota da carreira do Yan, e o cara que conquistou esse incrível feito não vai disputar a cinta porque o amigo é o campeão.

Sal D'Amato nas papeletas. Melhor o russo liquidar antes dos cinco rounds.

Dermelivre. Imagina, parar todos os contenders na base da amarração pra ser o fiel escudeiro do Sterling? O Yan tem de vencer e voltar pro caminho da cinta.

Se fosse só no kickboxing, talvez. Mas no MMA, sei não. Jones parece ter vindo para os pesados para virar wrestler contra caras que podem nocauteá-lo, ou seja, geral dos pesados, principalmente do top 10. Certo ele, é o caminho mais fácil e tem pouquíssimos wrestlers ou jiu jiteiros gabaritados nesse peso atualmente.

Span se jogou no triângulo.