Qual a diferença entre arte marcial e esporte de combate?

[oxeboxing 0]

 

[Gurkha 0]

Você colocou aqui uma questão pertinente. As pessoas tendem a confundir as coisas a vezes.

Embora o assunto seja complexo para se resolver em poucas linhas, melhor falar sob a ótica das artes marciais orientais, pelo alcance e popularização.

Algumas delas tem algumas características em comum com as Ocidentais na evolução ou modificação com o tempo.

Vou definir “arte marcial” pela raiz do nome mesmo, artes de guerra, dos exercitos . Diferentes de “tecnicas de combate individual” que possuem  uma característica mais grupal ou cultural estas podem ou não fazer parte das artes de guerra, em sociedades mais complexas. 

Entendo que as artes marciais orientais começaram com tecnicas de armas e depois evoluíram para tecnicas de maos vazias quando em contacto com lutas populares, tornando se o que chamamos de artes marciais tradicionais, uma das raizes de muitos esportes de combate (talvez a mais importante).Creio que o Templo Shaolin teve papel fundamental nesta evolucao particular ( e que para alguns vai ser surpresa pois achavam o contrario). Explico na próxima postagem: voce vai ver um padrão interessante.
 

Editado May 29, 2023 por Gurkha
Shaolin

[oxeboxing 0]

3 hours ago, Gurkha said:

Você colocou aqui uma questão pertinente. As pessoas tendem a confundir as coisas a vezes.

Embora o assunto seja complexo para se resolver em poucas linhas, melhor falar sob a ótica das artes marciais orientais, pelo alcance e popularização.

Algumas delas tem algumas características em comum com as Ocidentais na evolução ou modificação com o tempo.

Vou definir “arte marcial” pela raiz do nome mesmo, artes de guerra, dos exercitos . Diferentes de “tecnicas de combate individual” que possuem  uma característica mais grupal ou cultural estas podem ou não fazer parte das artes de guerra, em sociedades mais complexas. 

Entendo que as artes marciais orientais começaram com tecnicas de armas e depois evoluíram para tecnicas de maos vazias quando em contacto com lutas populares, tornando se o que chamamos de artes marciais tradicionais, uma das raizes de muitos esportes de combate (talvez a mais importante).Creio que o Templo Shaolin teve papel fundamental nesta evolucao particular ( e que para alguns vai ser surpresa pois achavam o contrario). Explico na próxima postagem: voce vai ver um padrão interessante.
 

Muito interessante irmão, pois eu tenho uma linha de raciocínio parecida, eu li um pouco na introdução do livro do Elton que as Artes Marciais Japonesas por exemplo e o conjunto delas denominado pejorativamente de Djiu-Djitsu (jiu-jitsu), tinha entre seus vários estilos a grande maioria o uso de armas, e muito pouco mãos nuas, depois da proibição do uso de armas em um determinado período do Japão o desenvolvimento do uso das mãos nuas foi imenso, e só depois vem a questão de preservação cultural e como Tigrão falou no vídeo, técnicas mirabolantes que não são usadas na prática, é bem complexo mesmo e muito abrangente. 

Ansioso pela sua próxima postagem. 

[Gurkha 0]

22 horas atrás, oxeboxing disse:

Muito interessante irmão, pois eu tenho uma linha de raciocínio parecida, eu li um pouco na introdução do livro do Elton que as Artes Marciais Japonesas por exemplo e o conjunto delas denominado pejorativamente de Djiu-Djitsu (jiu-jitsu), tinha entre seus vários estilos a grande maioria o uso de armas, e muito pouco mãos nuas, depois da proibição do uso de armas em um determinado período do Japão o desenvolvimento do uso das mãos nuas foi imenso, e só depois vem a questão de preservação cultural e como Tigrão falou no vídeo, técnicas mirabolantes que não são usadas na prática, é bem complexo mesmo e muito abrangente. 

Ansioso pela sua próxima postagem. 

Olhe só' que interessante: Isto noto na escola de artes marciais mais antiga do Japão, o  Katori Shinto Ryu (fundado por volta de 1430).  Ênfase sempre nas armas também ( katana, naginata, shuriken, espionagem), e como complemento Ju Jutsu.

Agora quanto ao Kung fu Shaolin, que como disse,  tem influência notável em outras artes marciais modernas: tenho uma informação diferente que obtive de outros pesquisadores que talvez poucos saibam ( Meir Shahar e' um deles).

A história oficial e' que seu estilo de boxe  daquele templo ( na verdade um mosteiro) teria sido trazido pelo monge indiano Bodhidharma (também introdutor do Zen budismo naquele pais) por volta do século 6 (AD). Da existência deste monge ninguém duvida.

Porém, sobre a parte marcial, após ler Meir Shahar e conversar com algumas pessoas mais entendidas, notei o seguinte, o que me surpreendeu:

1) desde o século 6 até o século 12, os monges Shaolin eram praticamente monges soldados que usavam armas para defender o seu mosteiro. Também durante este período  se tornaram  uma tropa ou milicia a serviço de imperadores/governadores. Como os soldados da época, treinavam Wrestling para se manter em forma. Ainda não tinham como primeira opção as técnicas com mãos vazias, que os tornam famosos (elas na verdade possivelmente não eram praticadas ou desenvolvidas, pelo menos não no nível que teriam num futuro bem distante).

E faz sentido : Para que treinar técnicas de mãos vazias ( em um exército) se existe a vantagem das armas? E' a opção mais logica. Você mesmo citou isso em outra postagem. Para qualquer combate esta vantagem e' obvia.

2) Durante a dinastia  Ming (1368-1644 AD)  foi enfatizado por leis ou regras imperiais que, como monges budistas, eles  não poderiam  usar armas para matar. 
Então se aperfeiçoaram na técnica do bastão (inspirado no bastão budista) pra se defender. Porém,  contraditoriamente ainda usaram o bastão na guerra (só que de ferro), lancas e tridentes. Estes bastões e lancas eram usados no combate com maestria, sendo que Generais visitavam o Mosteiro para estudar as técnicas Shaolin.

3) Durante a dinastia Qin (Manchu), que se seguiu e existiu de meados do século 17 até o início do século 20,  os monges eram vistos com certa desconfiança pelo apoio militar a dinastia anterior (mas nunca foram vistos como inimigos como diz a lenda). Some-se a isso a atitude contraditória de serem "monges budistas guerreiros" que não agradava os Manchus.

Me pergunto se o aparecimento das armas de fogo portáteis, que tornaram armas brancas inferiores ou obsoletas em certo grau, também os eliminou como opção militar, uma vez que a ideia de monges e armas de fogo definitivamente não combinam e, pelo cenário político-militar, eles não seria desejáveis pela nova dinastia.

Assim, por pressão das autoridades (que abandonaram o templo financeiramente no inicio) e das novas circunstâncias, começam em meados do seculo 17 a aperfeiçoar e enfatizar as técnicas de mãos vazias (que ja treinavam e menor escala no seculo 16). Só' que aqui o propósito da prática também muda. 

Estas técnicas de Boxe/Wrestling (já  existentes na sociedade civil da região onde viviam ) foram por eles aperfeiçoadas/modificadas e amalgamadas com exercícios taoístas de pelo menos 1500 criando assim um sistema holístico (exercício, defesa pessoal, meditação).

 Estas técnicas em parte, entram em Okinawa e em certas escolas de Karate. (Basta checar o manuscrito Bubishi).

Você nota esta evolução ao contrário do que se pensava: a pratica marcial dos monges  inicialmente e' a dos exércitos, depois se torna proibida e obsoleta e finalmente passa a ter um proposito "civil" religioso e pratico embora com muitos aspectos marciais, que ainda subsistem.  
 

 

 

Editado May 30, 2023 por Gurkha
Boxe

[oxeboxing 0]

Cara que riqueza de informações mano, obrigado por isso @Gurkha, me amarro em história. Eu não sei nada do que ocorreu na China mas pelo que você falou ai se parece muito com o que aconteceu no Japão, eu lembro pelo que Elton pesquisou e mostrou referências, os japoneses tinham técnicas de projeção pra finalizar com as espadas, ou seja, em combates específicos eu realizo uma queda, caso não tenha o uso de lâminas menores utilizadas na curta e curtíssima distância, o soldado quedava, e finalizava com a lâmina longa, por isso nesse tempo se defender de costas pro chão era loucura e arriscado, acho que foi depois da proibição de armas que eles utilizaram as técnicas de queda continuando o trabalho por baixo, mas num contexto sem armas. 

Inclusive eu lembro que de um trecho do livro que ele fala sobre começar o combate de joelhos como muitas academias de jiu-jitsu fazem mas dentro de um contexto de que muitos espaços no japão são pequenos, apertados e fechados, e o alimento se comia no chão ajoelhado, e caso fosse ocorrer um combate ali, eles já estariam treinados a dominar o oponente de joelhos, muito louco isso. 

 

Sobre o uso boxe/Wrestling, no livro mostra diversas gravuras, pinturas e esculturas de diversas culturas diferentes, mostrando o uso do boxe com Wrestling, o legal é que até na Bíblia a referência do uso do Wrestling no livro de Gênesis 32:24-28, ali fala de Jacó com 100 anos lutando Wrestling contra um anjo e a luta durou até o raiar do dia, e aparentemente o anjo encerrou uma luta com uma finalização que deslocou o quadril de Jacó, então o uso de boxe e Wrestling é o mais ancestral e mais básico quando falamos de uso sem armas no combate corpo-a-corpo, interessante né? 

[NEGO DÁGUA 0]

16 horas atrás, Gurkha disse:

Olhe só' que interessante: Isto noto na escola de artes marciais mais antiga do Japão, o  Katori Shinto Ryu (fundado por volta de 1430).  Ênfase sempre nas armas também ( katana, nagnata, shuriken, espionagem), e como complemento Ju Jutsu.

Agora quanto ao Kung fu Shaolin, que como disse,  tem influência notável em outras artes marciais modernas: tenho uma informação diferente que obtive de outros pesquisadores que talvez poucos saibam ( Meir Shahar e' um deles).

A história oficial e' que seu estilo de boxe  daquele templo ( na verdade um mosteiro) teria sido trazido pelo monge indiano Bodhidharma (também introdutor do Zen budismo naquele pais) por volta do século 6 (AD). Da existência deste monge ninguém duvida.

Porém, sobre a parte marcial, após ler Meir Shahar e conversar com algumas pessoas mais entendidas, notei o seguinte, o que me surpreendeu:

1) desde o século 6 até o século 12, os monges Shaolin eram praticamente monges soldados que usavam armas para defender o seu mosteiro. Também durante este período  se tornaram  uma tropa ou milicia a serviço de imperadores/governadores. Como os soldados da época, treinavam Wrestling para se manter em forma. Ainda não tinham como primeira opção as técnicas com mãos vazias, que os tornam famosos (elas na verdade possivelmente não eram praticadas ou desenvolvidas, pelo menos não no nível que teriam num futuro bem distante).

E faz sentido : Para que treinar técnicas de mãos vazias ( em um exército) se existe a vantagem das armas? E' a opção mais logica. Você mesmo citou isso em outra postagem. Para qualquer combate esta vantagem e' obvia.

2) Durante a dinastia  Ming (1368-1644 AD)  foi enfatizado por leis ou regras imperiais que, como monges budistas, eles  não poderiam  usar armas para matar. 
Então se aperfeiçoaram na técnica do bastão (inspirado no bastão budista) pra se defender. Porém,  contraditoriamente ainda usaram o bastão na guerra (só que de ferro). Estes bastões eram usados no combate com maestria, sendo que Generais visitavam o Mosteiro para estudar as técnicas Shaolin.

3) Durante a dinastia Qin (Manchu), que se seguiu existiu de meados do século 17 até o início do século 20,  os monges eram vistos com certa desconfiança pelo apoio militar a dinastia anterior (mas nunca foram vistos como inimigos como diz a lenda). Some-se a isso a atitude contraditória de serem "monges budistas guerreiros" que não agradava os Manchus.

Me pergunto se o aparecimento das armas de fogo portáteis, que tornaram armas brancas inferiores ou obsoletas em certo grau, também os eliminou como opção militar, uma vez que a ideia de monges e armas de fogo definitivamente não combinam e, pelo cenário político-militar, eles não seria desejáveis pela nova dinastia.

Assim, por pressão das autoridades (que abandonaram o templo financeiramente) e das novas circunstâncias, começam em fins do século 16 a aperfeiçoar  técnicas de mãos vazias. Só' que aqui o propósito da prática também muda. 

Estas técnicas de Boxe/Wrestling (já  existentes na sociedade civil da região onde viviam ) foram por eles aperfeiçoadas/modificadas e amalgamadas com exercícios taoístas de pelo menos 1500 criando assim um sistema holístico (exercício, defesa pessoal, meditação).

 Estas técnicas em parte, entram em Okinawa e em certas escolas de Karate. (Basta checar o manuscrito Bubishi).

Você nota esta evolução ao contrário do que se pensava: a pratica marcial dos monges  inicialmente e' a dos exércitos, depois se torna proibida e obsoleta e finalmente passa a ter um proposito "civil" religioso e pratico embora com muitos aspectos marciais, que ainda subsistem.  
 

 

 

Gurkha  vc e um cara extremamente  diferenciado  quem troca ideia com vc sabe que seu intelecto , caráter,  tudo seu é  acima da média  e jovem ainda , para tanta sabedoria,  vc ler muito e ler muda percepção  das coisas. 

Bem eu na minha humildade,  recomendo a vc e meu grande amigo @oxeboxing  a ver um desenho chamado Baki está está Netflix mas melhor mesmo do YouTube  aonde vc esta primeiras versões de 1991  e depois a de um tempo depois onde a arena underground é um octógono. 

Baki tirando  a parte pastelão  onde o antagonista  venceu o exército  americano  no Vietna e outras besteiras foca  nisso na arte marcial  como instrumento  de guerra ou defesa  e ela como o esporte .

Um episódio  retrata o filho fictício  do lendário  Muhammad  Ali , vencendo um personagem  que muda só o nome e até denominação  mas é Oyama  do kyokushin  um mestre surra  nele pós perder a luta,  o Mestre  do ainda que representa  Gozo Shioda.

Engraçado  que nesse desenho aparece até a família  Gracie,  o protagonista  roda o mundi aprendendo  artes marciais  para lutar contra o próprio  pai o antagonista. 

Nessa viagem nós EUA vencendo todos , falam a ele " vá ao Brasil  , lá lá encontrará  o lutador de verdade o Dickson Gracie,  na verdade na Rickson .

 

Existia um mestre em Ju Jutsu que usava armas, objetos e torções  .

Retrata algo que eu vi, já ouvir que Ali treinou não  só para o boxe mas para o combate  real das lutas,  contam  que já estilo vs estilo , e estudou Wrestling  e lutou contra  Antônio  Inoke..

 

[oxeboxing 0]

1 hour ago, NEGO DÁGUA said:

Gurkha  vc e um cara extremamente  diferenciado  quem troca ideia com vc sabe que seu intelecto , caráter,  tudo seu é  acima da média  e jovem ainda , para tanta sabedoria,  vc ler muito e ler muda percepção  das coisas. 

Bem eu na minha humildade,  recomendo a vc e meu grande amigo @oxeboxing  a ver um desenho chamado Baki está está Netflix mas melhor mesmo do YouTube  aonde vc esta primeiras versões de 1991  e depois a de um tempo depois onde a arena underground é um octógono. 

Baki tirando  a parte pastelão  onde o antagonista  venceu o exército  americano  no Vietna e outras besteiras foca  nisso na arte marcial  como instrumento  de guerra ou defesa  e ela como o esporte .

Um episódio  retrata o filho fictício  do lendário  Muhammad  Ali , vencendo um personagem  que muda só o nome e até denominação  mas é Oyama  do kyokushin  um mestre surra  nele pós perder a luta,  o Mestre  do ainda que representa  Gozo Shioda.

Engraçado  que nesse desenho aparece até a família  Gracie,  o protagonista  roda o mundi aprendendo  artes marciais  para lutar contra o próprio  pai o antagonista. 

Nessa viagem nós EUA vencendo todos , falam a ele " vá ao Brasil  , lá lá encontrará  o lutador de verdade o Dickson Gracie,  na verdade na Rickson .

 

Existia um mestre em Ju Jutsu que usava armas, objetos e torções  .

Retrata algo que eu vi, já ouvir que Ali treinou não  só para o boxe mas para o combate  real das lutas,  contam  que já estilo vs estilo , e estudou Wrestling  e lutou contra  Antônio  Inoke..

 

Cara, faz tempo que to pra assistir essa série, vou me organizar pra assistir agora. 

[Gurkha 0]

7 horas atrás, oxeboxing disse:

Sobre o uso boxe/Wrestling, no livro mostra diversas gravuras, pinturas e esculturas de diversas culturas diferentes, mostrando o uso do boxe com Wrestling, o legal é que até na Bíblia a referência do uso do Wrestling no livro de Gênesis 32:24-28, ali fala de Jacó com 100 anos lutando Wrestling contra um anjo e a luta durou até o raiar do dia, e aparentemente o anjo encerrou uma luta com uma finalização que deslocou o quadril de Jacó, então o uso de boxe e Wrestling é o mais ancestral e mais básico quando falamos de uso sem armas no combate corpo-a-corpo, interessante né? 

Disponha Oxeboxing.  Gostei de voce lembrar a Biblia e outras culturas. Interessante sim , com certeza, wrestling e' a primeira das lutas ate' que alguem imaginou os punhos, cabecadas etc. Dai vieram as armas quando viam que multiplicavam o poder dos golpes (porretes), armas pontiagudas espadas lancas, e armas de arremesso (pedras e flechas), e os ilheus da Ilha de Pascoa e Polinesios em geral eram especialistas nisso, os da ilha de Pascoa gostavam de jogar pedras de obsidiana,(cortantes como vidro). No final a arma de fogo e' uma evolucao das armas de arremesso. Ninguem vai pensar em lutas corpo a corpo se podem anular/matar a distancia. Nisso estas artes de maos vazias vao se tornando secundarias(embora nuca abandonadas) e diluidas pela necessidade do esporte.

Como voce falou, armas (nao letais e em casos de perigo extremo, letais) sao e sempre serao a primeira linha nas tecnicas de defesa pessoal. Mas existe tambem hora e lugar para armas. Por isso minha proxima escolha e' JJ/wrestling e boxe. MT se segue a elas.

7 horas atrás, oxeboxing disse:

Inclusive eu lembro que de um trecho do livro que ele fala sobre começar o combate de joelhos como muitas academias de jiu-jitsu fazem mas dentro de um contexto de que muitos espaços no japão são pequenos, apertados e fechados, e o alimento se comia no chão ajoelhado, e caso fosse ocorrer um combate ali, eles já estariam treinados a dominar o oponente de joelhos, muito louco isso

Perfeito.Por exemplo, o primeira kata do Katori Shinto ryu e' assim, de joelhos. O segundo kata termina de joelhos, e assim vai.

7 horas atrás, oxeboxing disse:

Elton pesquisou e mostrou referências, os japoneses tinham técnicas de projeção pra finalizar com as espadas, ou seja, em combates específicos eu realizo uma queda, caso não tenha o uso de lâminas menores utilizadas na curta e curtíssima distância, o soldado quedava, e finalizava com a lâmina longa, por isso nesse tempo se defender de costas pro chão era loucura e arriscado, acho que foi depois da proibição de armas que eles utilizaram as técnicas de queda continuando o trabalho por baixo, mas num contexto sem armas

Este autor parece ser muito bom, voce pode me passar o nome do livro ?

O Kendo tirou muito de seus golpes mais eficientes, por exemplo, limitou a area golpeada, eliminou empurroes e projecoes basicas e o ashibarai.

Trazendo para a discussao sobre o video mais um exemplo de como o esporte se afasta da marte marcial/luta/defesa pessoal aos poucos e em partes. No final voce quase nao reconhece o original.  Outro exmplo e' o Judo, tiraram golpes muito eficientes sob a desculpa de serem perigosos. Assim , nao se treina algo que poderia ser necessario para um combate de rua.

 

Editado May 30, 2023 por Gurkha

[Gurkha 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Gurkha  vc e um cara extremamente  diferenciado  quem troca ideia com vc sabe que seu intelecto , caráter,  tudo seu é  acima da média  e jovem ainda , para tanta sabedoria,  vc ler muito e ler muda percepção  das coisas. 

Bem eu na minha humildade,  recomendo a vc e meu grande amigo @oxeboxing  a ver um desenho chamado Baki está está Netflix mas melhor mesmo do YouTube  aonde vc esta primeiras versões de 1991  e depois a de um tempo depois onde a arena underground é um octógono. 

Obrigado amigo, sempre aprendo com voce tambem. Sua experiencia e conhecimento ajuda a gente a juntar os pontos que faltam. Aproveito bastante o conhecimento que voce, Oxeboxing, Master passam pra gente. Fico so' quieto lendo com atencao.

Vou olhar o desenho sim, a gente sempre tem que de tudo experimentar e tirar o melhor. Me lembro de um mestre (autointitulado) Ultimo Ninja que tem um certo credito pela sua erudicao. Fui ver o que ele ensinava e, rapaz, sob a aparencia de um esporte/atividade ludica sempre se aproveita um ensinamento mais profundo. Sao os ecos  de um passado fragmentado na vida daquela gente. Gosto muito do Japao.

4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Retrata algo que eu vi, já ouvir que Ali treinou não  só para o boxe mas para o combate  real das lutas,  contam  que já estilo vs estilo , e estudou Wrestling  e lutou contra  Antônio  Inoke.

Ali era um homem muito inteligente (fora da curva), e sabia que precisava saber algo mais de luta.  Pessoas assim tem todo meu credito.

[NEGO DÁGUA 0]

21 minutos atrás, Gurkha disse:

Obrigado amigo, sempre aprendo com voce tambem. Sua experiencia e conhecimento ajuda a gente a juntar os pontos que faltam. Aproveito bastante o conhecimento que voce, Oxeboxing, Master passam pra gente. Fico so' quieto lendo com atencao.

Vou olhar o desenho sim, a gente sempre tem que de tudo experimentar e tirar o melhor. Me lembro de um mestre (autointitulado) Ultimo Ninja que tem um certo credito pela sua erudicao. Fui ver o que ele ensinava e, rapaz, sob a aparencia de um esporte/atividade ludica sempre se aproveita um ensinamento mais profundo. Sao os ecos  de um passado fragmentado na vida daquela gente. Gosto muito do Japao.

Ali era um homem muito inteligente (fora da curva), e sabia que precisava saber algo mais de luta.  Pessoas assim tem todo meu credito.

Retrata a cena , onde o Yujiro  personagem  fictício  fala use o seu estilo não  o boxe, ele fala esse sim é  o MMA  Ali, estilo de artes mistas, Ali  aceitou lutar contra o melhor pro wrestling  do mundo Inoke,  está gravado o mesmo se jogou no chão,  ele fala que em pé  não  teria chances , chutou as pernas de Ali .

Ali dizem que admirava Bruce Lee seu estilo ele focava derrotar , wrestling,  chutadores em geral .

O desenho retrata isso.

@oxeboxing esse desenho tem Muita coisa interessante  de luta

Editado May 30, 2023 por NEGO DÁGUA

[NEGO DÁGUA 0]

39 minutos atrás, Gurkha disse:

Disponha Oxeboxing.  Gostei de voce lembrar a Biblia e outras culturas. Interessante sim , com certeza, wrestling e' a primeira das lutas ate' que alguem imaginou os punhos, cabecadas etc. Dai vieram as armas quando viam que multiplicavam o poder dos golpes (porretes), armas pontiagudas espadas lancas, e armas de arremesso (pedras e flechas), e os ilheus da Ilha de Pascoa e Polinesios em geral eram especialistas nisso, os da ilha de Pascoa gostavam de jogar pedras de obsidiana,(cortantes como vidro). No final a arma de fogo e' uma evolucao das armas de arremesso. Ninguem vai pensar em lutas corpo a corpo se podem anular/matar a distancia. Nisso estas artes de maos vazias vao se tornando secundarias(embora nuca abandonadas) e diluidas pela necessidade do esporte.

Como voce falou, armas (nao letais e em casos de perigo extremo, letais) sao e sempre serao a primeira linha nas tecnicas de defesa pessoal. Mas existe tambem hora e lugar para armas. Por isso minha proxima escolha e' JJ/wrestling e boxe. MT se segue a elas.

Perfeito.Por exemplo, o primeira kata do Katori Shinto ryu e' assim, de joelhos. O segundo kata termina de joelhos, e assim vai.

Este autor parece ser muito bom, voce pode me passar o nome do livro ?

O Kendo tirou muito de seus golpes mais eficientes, por exemplo, limitou a area golpeada, eliminou empurroes e projecoes basicas e o ashibarai.

Trazendo para a discussao sobre o video mais um exemplo de como o esporte se afasta da marte marcial/luta/defesa pessoal aos poucos e em partes. No final voce quase nao reconhece o original.  Outro exmplo e' o Judo, tiraram golpes muito eficientes sob a desculpa de serem perigosos. Assim , nao se treina algo que poderia ser necessario para um combate de rua.

 

Existia um membro aqui por nome @armlock físico de grande universidades americanas,   foi aluno do Rolls , karate do tanaka , dizia que arte de facas é bastões nada da defesa pessoal  do jiu jitsu  daria conta .

Realmente  era interessante  , já vi um filme sobre isso que chamaram um militar especialista  em facas para pegar um bandido ex militar nesse estilo no filme a curta distância  uma arma de fogo não  dava conta mas deve ser coisa de filme. 

Confesso  que nada sei de armas , bastões e etc.

 

[Gurkha 0]

29 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

dizia que arte de facas é bastões nada da defesa pessoal  do jiu jitsu  daria conta .

Sei nao... O excesso de confianca tambem pode ser um perigo para a pessoa.

29 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

já vi um filme sobre isso que chamaram um militar especialista  em facas para pegar um bandido ex militar nesse estilo no filme a curta distância  uma arma de fogo não  dava conta mas deve ser coisa de filme.

Para ter maior garantia de sucesso tem de estar a mais de 6m (passos) do cara com faca, porque sao muito rapidos quando vem no impeto pra te pegar. Nesta hora um revolver fica mais rapido de usar, porque ja vi gente morrer esfaqueada porque nao destravou a pistola (nervosismo). 

Vou assistir, obrigado pelas dicas.

[oxeboxing 0]

On 5/30/2023 at 6:13 PM, Gurkha said:

Este autor parece ser muito bom, voce pode me passar o nome do livro ?

Desculpa a demora @Gurkha, segue o link do livro: 

https://www.amazon.com.br/MUITO-ANTES-MMA-precursores-formadoras-ebook/dp/B084T7K2V9

é uma trilogia, essa é a primeira 

[oxeboxing 0]

On 5/30/2023 at 6:49 PM, NEGO DÁGUA said:

oxeboxing esse desenho tem Muita coisa interessante  de luta

to assistindo e to amando

[Gurkha 0]

3 horas atrás, oxeboxing disse:

Desculpa a demora @Gurkha, segue o link do livro: 

https://www.amazon.com.br/MUITO-ANTES-MMA-precursores-formadoras-ebook/dp/B084T7K2V9

é uma trilogia, essa é a primeira 

Obrigado irmao !