OS PRIMEIROS UFCs: OS SEGREDOS DA FAMÍLIA GRACIE QUE NINGUÉM TE CONTOU

[NEGO DÁGUA 0]

11 minutos atrás, PHDookie disse:

Nego o que já vi foi o Oswaldo falando que o judô de kosen era superior no controle lateral porém a guarda brasileira era bem mais desenvolvida

Posso esta equivocado ele disse  que fechou muito conhecimento  e que viu coisas que se inventaram décadas depois como Dela riva, Berimbolo  e já existia tudo.

Porém teria que rever de novo 

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, PHDookie disse:

O Hugo Duarte conta que o Rickson disse que  lutava ali mesmo com 1 com 2 e 3( foi provocado, disseram pô sua luta com o zulu foi marmelada, hélio se exaltou r o Rickson bancou). Que chamou o Denilson e o Ruas e o pessoal declinou. O único que levantou a voz foi o Eugênio que disse que lutava com qualquer um do peso dele. Só procurar Hugo Duarte no connectcast.

Velho quem o Hugo na fila do pão?

Na boa isso é  inveja  cara.

Pq o Rickson  não  foi bater na cara do Ruas no Leme?

Vamos lá,  hipoteticamente  tudo verdadeiro,  vc me chama vamos briga ?eu digo, sono ringue com dinheiro, 1988 seria mixaria. 

1996 , esporte bombando EUA e Japão , bolsas nunca vistas , aulas em dólar o mercado americano  valorizando  os professores. 

Os 2 meio jovens ainda , mesma etária,  pq não lutar ?

Porque o Rickson  chamou o Marco para brigar sem valer nada dentro de uma academia?

Hugo é  o que o meio da luta?

Campeão de que ?

 

Até no grappling  , na própria modalidade  dele?

Lutou ADCC?

Vale-tudo virou goleiro  , segurando as cordas sempre ? 

Hugo era novo no auge do vale tudo , aí vão falar que estou falando dos Gracies. 

Hugo era um cara grandão,  100 quilos devia ser natural até,  20 anos de idade,  era caixa baixa ele falou isso no connectcast. 

93, tinha 25 anos classe média alta pq não  despontou?Hugo parou de competir cedo no vale tudo. 

Eugenio  não  esse sim, citado por vc talvez por seu tamanho  mas testado até 1995 que o próprio Ruas.

Venceu o Renan( todos do jiu jitsu  citaram que o Renan não  brigava nem no colégio!!!, porra lutou pq então  , desculpa da zorra) Eugenio  sem experiência  alguma,  bateu no Royler 2 vezes sem tempo ..então  esse sim, agora o  Hugo? Eugenio  perdeu para o Wallid  e saiu na mão com.o Renzo .. 

 

Editado May 13, 2023 por NEGO DÁGUA

[PHDookie 0]

8 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Velho quem o Hugo na fila do pão?

Na boa isso é  inveja  cara.

Pq o Rickson  não  foi bater na cara do Ruas no Leme?

Vamos lá,  hipoteticamente  tudo verdadeiro,  vc me chama vamos briga ?eu digo, sono ringue com dinheiro, 1988 seria mixaria. 

1996 , esporte bombando EUA e Japão , bolsas nunca vistas , aulas em dólar o mercado americano  valorizando  os professores. 

Os 2 meio jovens ainda , mesma etária,  pq não lutar ?

Porque o Rickson  chamou o Marco para brigar sem valer nada dentro de uma academia?

Hugo é  o que o meio da luta?

Campeão de que ?

 

Até no grappling  , na própria modalidade  dele?

Lutou ADCC?

Vale-tudo virou goleiro  , segurando as cordas sempre ? 

Hugo era novo no auge do vale tudo , aí vão falar que estou falando dos Gracies. 

Hugo era um cara grandão,  100 quilos devia ser natural até,  20 anos de idade,  era caixa baixa ele falou isso no connectcast. 

93, tinha 25 anos classe média alta pq não  despontou?Hugo parou de competir cedo no vale tudo. 

Eugenio  não  esse sim, citado por vc talvez por seu tamanho  mas testado até 1995 que o próprio Ruas.

Venceu o Renan( todos do jiu jitsu  citaram que o Renan não  brigava nem no colégio!!!, porra lutou pq então  , desculpa da zorra) Eugenio  sem experiência  alguma,  bateu no Royler 2 vezes sem tempo ..então  esse sim, agora o  Hugo? Eugenio  perdeu para o Wallid  e saiu na mão com.o Renzo .. 

 

Aí o link do que o Hugo conta. 

[NOCAUTE! 0]

22 horas atrás, Gurkha disse:

Alessandro Steffen ou Stefffano (vulgo Alemao), fizeram um terremoto na beira do ringue e acabaram ganhando na pressao. Uma vergonha mesmo. Um dos mestres de JJ no final dizia para ele (Alessandro) que terminou a luta por baixo (sem ser nocauteado ou finalizado): "No levanta, nao levanta! " para dar a impressao de teeria sido derrotado .

 

Hapkido e um arte esquecida, mas ela é bem completa. Tem quedas, projeções e chaves. Com chutes dó taekwondo.

eu lembro dessa luta aí. Era tenso lutar contra a turma do JJ, pra o evento, o juíz e a torcida era deles

[Gurkha 0]

1 hora atrás, NOCAUTE! disse:

Hapkido e um arte esquecida, mas ela é bem completa. Tem quedas, projeções e chaves. Com chutes dó taekwondo.

eu lembro dessa luta aí. Era tenso lutar contra a turma do JJ, pra o evento, o juíz e a torcida era deles

Sim , correto! Foram os praticantes do Hapkido (que sempre foi um estilo mais voltado ao combate) que mais pesquisaram meios de anular o jogo do JJ quando este estava no auge.

[Gurkha 0]

Em 5/13/2023 at 9:54 AM, NEGO DÁGUA disse:

Posso esta equivocado ele disse  que fechou muito conhecimento  e que viu coisas que se inventaram décadas depois como Dela riva, Berimbolo  e já existia tudo.

Porém teria que rever de novo 

Fazendo um up. O Judo Kosen era bem desenvolvido mesmo. Pra mim fico com o que disse o Prof. Mehdi que o Judo como idealizado pelo Mestre Kano, poderia ser chamado tambem JJ. Com um diferencial do grappling para defesa pessoal.

A proposito, achei este video aqui. Muito ilustrativo da fonte onde o fundador do Judo bebeu.

 

Editado May 17, 2023 por Gurkha

[oxeboxing 0]

1 minute ago, Gurkha said:

Pra mim fico com o que disse o Prof. Mehdi que o Judo como idealizado pelo Mestre Kano, poderia ser chamado tambem JJ.

E na minha opinião, é! 

Acho que o jiu-jitsu BRASILEIRO, ta muito mais atrelado ao vale-tudo mesmo, acho que é o diferencial, as introduções de outras modalidades dentro da metodologia de ensino do jiu-jitsu é o diferencial brasileiro, acho que isso deveria ser mais enaltecido do que essa coisa de jiu-jitsu defesa pessoal. 

[NEGO DÁGUA 0]

7 minutos atrás, oxeboxing disse:

E na minha opinião, é! 

Acho que o jiu-jitsu BRASILEIRO, ta muito mais atrelado ao vale-tudo mesmo, acho que é o diferencial, as introduções de outras modalidades dentro da metodologia de ensino do jiu-jitsu é o diferencial brasileiro, acho que isso deveria ser mais enaltecido do que essa coisa de jiu-jitsu defesa pessoal. 

Minha opinião o jiu jitsu japonês era superior feito no Brasil, isso foi dito por historiadores, Mestre Osvaldo em vida, mestre Drysdale e etc.

Helio ou mestre Hélio era um gênio , autodidata mas fechou muita coisa com o cath wrestling, ficou notório que o Kimura tecnicamente era superior.

Porem o jiu jitsu brasileiro para briga era mil vezes superior já nessa época , Kimura foi surrado por Waldemar ele mesmo retrata em seu livro e ele , lutava vale tudo mundo a fora, ou seja ai ta o respeito do Hélio ao Ruas, não era do chão em si( minha opinião) , mas de fazer algo que ele sabia que existia e tinha morrido.

Como ele dizia " Você , Marco é lutador de jiu jitsu, não é nada de capoeira, boxe, Luta livre, vc engana é outro, porem meu filho você não vence!!

[NEGO DÁGUA 0]

16 minutos atrás, Gurkha disse:

Fazendo um up. O Judo Kosen era bem desenvolvido mesmo. Pra mim fico com o que disse o Prof. Mehdi que o Judo como idealizado pelo Mestre Kano, poderia ser chamado tambem JJ. Com um diferencial do grappling para defesa pessoal.

A proposito, achei este video aqui. Muito ilustrativo da fonte onde o fundador do Judo bebeu.

 

Mestre Osvaldo disse isso, e trouxe tudo para cá, acho que Rolls evoluiu tudo, e Rickson fechou com maestria, ja no vale tudo , Japan Open os grapllings do Japão era totalmete inferiores ao Gracie , então foi fechamento da obra do mestre Hélio.

Royce seu filho sem talento para luta esportiva e normal venceu homens fortes em uma luta real.

E seu filho prodígio , venceu a todos os japonês mostrando que o jiu jitsu era brasileiro agora.

No documentário o Drysdale fala que os japonês ficavam bobos como deixaram um tesouro daquele cair na mãos de brasileiros

[PHDookie 0]

Tem uma entrevista acho que do Paulão e perguntam pq o sakuraba foi superior aos Gracie. Paulão fala que o sakuraba talvez tenha sido o primeiro lutador a entender como o grappling sem pano moderno funciona. Foi vanguarda...

[NEGO DÁGUA 0]

3 minutos atrás, PHDookie disse:

Tem uma entrevista acho que do Paulão e perguntam pq o sakuraba foi superior aos Gracie. Paulão fala que o sakuraba talvez tenha sido o primeiro lutador a entender como o grappling sem pano moderno funciona. Foi vanguarda...

Será? Só se for os gringos né,  aqui tinha LL , muita gente de sem pano ..

[Gurkha 0]

36 minutos atrás, oxeboxing disse:

E na minha opinião, é! 

Acho que o jiu-jitsu BRASILEIRO, ta muito mais atrelado ao vale-tudo mesmo, acho que é o diferencial, as introduções de outras modalidades dentro da metodologia de ensino do jiu-jitsu é o diferencial brasileiro, acho que isso deveria ser mais enaltecido do que essa coisa de jiu-jitsu defesa pessoal. 

Fala Oxeboxing. O pessoal sabe do meu foco em defesa pessoal por isso vou deixar mais algumas ideiais aqui.

O problema e' que o Vale-tudo se tornou esporte, com regras que ora favorecem uma luta ou outra ( acho que voce falou isso la atras) e JJ sai perdendo.

 O Judo (do) se tornou uma filosofia e um esporte ( agora mais esporte do que nunca), e o JJ brasileiro vai pelo mesmo caminho no filme descrito (Lutas ganhas por pontos negativos  e embromacao).

O  Judo/JJ ( pra mim a mesma coisa)  como defesa pessoal e' algo que nao pode ser esquecido, a verdadeira fonte. 

Por isso acho que os mestres antigos e os primeiros vale-tudo sao uma coisa a ser estudada neste sentido, bem como o VT moderno e assim tirar algumas licoes.

O Relson tem trabalhado nisso ( embora ainda com a mentalidade um tanto antiquada do pai).

Um dia que ele vier a Curitiba vou conversar com ele.  Acho que  posso aprender algo mais sempre.

Editado May 17, 2023 por Gurkha

[oxeboxing 0]

55 minutes ago, NEGO DÁGUA said:

Minha opinião o jiu jitsu japonês era superior feito no Brasil, isso foi dito por historiadores, Mestre Osvaldo em vida, mestre Drysdale e etc.

Helio ou mestre Hélio era um gênio , autodidata mas fechou muita coisa com o cath wrestling, ficou notório que o Kimura tecnicamente era superior.

Porem o jiu jitsu brasileiro para briga era mil vezes superior já nessa época , Kimura foi surrado por Waldemar ele mesmo retrata em seu livro e ele , lutava vale tudo mundo a fora, ou seja ai ta o respeito do Hélio ao Ruas, não era do chão em si( minha opinião) , mas de fazer algo que ele sabia que existia e tinha morrido.

Como ele dizia " Você , Marco é lutador de jiu jitsu, não é nada de capoeira, boxe, Luta livre, vc engana é outro, porem meu filho você não vence!!

Perfeito, eu penso exatamente assim. 

[PHDookie 0]

Não vejo essa superioridade , Helio bateu de frente com todos os japas que entraram no Brasil. Só perdeu para o Kimura empatou ou ganhou de todos os outros tanto nas disputas de pano como de vale tudo... Aqui em minas Yano e Ono implantaram o jiu jitsu o negócio só brilhou mesmo quando veio o draculino da Gracie Barra para cá ... hélio rompeu de vez com a academia japonesa por causa da segunda guerra, tem declaração dele para jornal da época afastando sua academia das japonesas. Mas antes disso foi graduado preta de judô, reconhecido pela Kodokan...

 

O Rorion conta que um dos arrependimentos do pai era não ter falado para o Kimura que tinha apagado na luta entre eles. Disse que Kimura era um grande esportista, quando hélio saia de um golpe ele elogiava falando "bom" "muito bom".

Guarda brasileira sempre foi o terror e diferencial da nossa arte.

[oxeboxing 0]

35 minutes ago, Gurkha said:

Fala Oxeboxing. O pessoal sabe do meu foco em defesa pessoal por isso vou deixar mais algumas ideiais aqui.

O problema e' que o Vale-tudo se tornou esporte, com regras que ora favorecem uma luta ou outra ( acho que voce falou isso la atras) e JJ sai perdendo.

 O Judo (do) se tornou uma filosofia e um esporte ( agora mais esporte do que nunca), e o JJ brasileiro vai pelo mesmo caminho no filme descrito (Lutas ganhas por pontos negativos  e embromacao).

 

36 minutes ago, Gurkha said:

O  Judo/JJ ( pra mim a mesma coisa)  como defesa pessoal e' algo que nao pode ser esquecido, a verdadeira fonte. 

Por isso acho que os mestres antigos e os primeiros vale-tudo sao uma coisa a ser estudada neste sentido, bem como o VT moderno e assim tirar algumas licoes.

O Relson tem trabalhado nisso ( embora ainda com a mentalidade um tanto antiquada do pai).

Um dia que ele vier a Curitiba vou conversar com ele.  Acho que  posso aprender algo mais sempre.

Opa Gurkha, pra mim é sempre uma honra trocar ideia contigo, sempre me empolgo quando sou respondido por você. 

Eu acho que a gente concorda muito mas com argumentos diferentes, o vale-tudo já era esporte mesmo nas antigas poq só o fato de você delimitar um espaço de luta e por um intermediador central e definir o término já caracteriza como esporte, o que é diferente de uma situação real de rua, mas o que eu quis dizer é mais questão de como o jiu-jitsu ficou conhecido no mundo, e acho que o jiu-jitsu pra vale tudo se tornou mais conhecido e se tornou mais uma característica do jiu-jitsu praticado no Brasil, isso até os anos 90 né... 

Sobre o jiu-jitsu defesa pessoal, no sentido abrangente da palavra, é meu lema de jiu-jitsu, eu mesmo tenho como objetivo dentro das artes-marciais de resgatar a marcialidade do jiu-jitsu dentro do ensino, e ai entra muito o jiu-jitsu defesa-pessoal, que hoje nem introduzo o termo "defesa-pessoal", poq na minha opinião nem deveria existir esse complemento ao nome, pois o que deveria ser ensinado, propagado e difundido não pode de jeito nenhum estar dentro de um contexto esportivo. Eu gosto do jiu-jitsu esportivo, acho ele válido em muitos aspectos mas ele deve ser ensinado para aquele que assim tem o interesse de competir, eu fico extremamente triste em entrar em uma academia hoje em que 90% ali são pessoas normais, de vidas e rotinas comuns e o professor passa uma posição e no final fala: "isso aqui vale 2 pontos", ninguém quer saber de ponto, a galera quer ser bom de porrada, a galera quer ter a tranquilidade de saber que sabe se virar na porrada, ninguém quer saber de ponto não, e muita gente leiga acaba pegando aquilo como se praticar luta fosse pontuar, e isso não tem acontecido só no jiu-jitsu mas eu acho que no jiu-jitsu tem acontecido muito mais, minha opinião. 

Eu tenho o grande privilégio de treinar com um mestre que não se aderiu a isso e sempre propaga a prática da arte fora de qualquer tipo de contexto de regra e eu quero muito levar isso pra frente. 

Só que eu acho que a maneira Gracie de passar defesa-pessoal meio engessada e obsoleta, na minha opinião claro, e não estou falando de técnica, estou falando de metodologia de ensino mesmo, o assunto "defesa-pessoal" em si é extremamente complexo poq a parte de combate representa apenas uma vertente do assunto dentre várias que precisam ser trabalhadas, fora a introdução inteligente de outros contextos dentro da defesa-pessoal, como ambiente, número de agressores, parte física, uso de armas pelo praticante, defesa contra agressor armado e por ai vai, tem postura, análise de ambiente, níveis de escalabilidade de uma agressão, enfim... Eu até vejo alguns Gracies introduzir essas coisas na metodologia deles mas ainda é algo muito anos 60 pra mim, e lembrando que é só uma visão que eu tenho, dentro das minhas experiências e estudo da arte, eu ainda tenho muito a aprender.