OS PRIMEIROS UFCs: OS SEGREDOS DA FAMÍLIA GRACIE QUE NINGUÉM TE CONTOU

[Gurkha 0]

Ola amigos. Tinha postado este video em outra secao. Mas, embora pareca repetir uma discussao, nao parece ser o caso aqui.Achei pertinente postar este video em separado pelo argumento interessante deste boxeador. O @NEGO DÁGUA sempre comenta que os Gracie treinavam outras artes e aqui pode estar a chave que explica o porque. 

 

Editado May 10, 2023 por Gurkha
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[NEGO DÁGUA 0]

14 minutos atrás, Gurkha disse:

Fala amigos. Tinha postado este video em outra secao. Mas, embora pareca repetir uma discussao nao parece o caso.Achei pertinente posta-lo em separado pelo argumento interessante deste boxeador. O @NEGO DÁGUA sempre comenta que os Gracie treinavam outras artes e aqui pode estar a chave que explica o porque. 

 

Fala meu irmão,  cara é  provado por os antigos ancioes  que os Gracies fizeram que se faz hj.

Interessante  o wrestling  chegou antes do jiu jitsu  aqui e não se desenvolveu

Gracie fizeram tudo é  catalogado,  em documentos, depoimentos e etc.

Cara pq o Hélio respeitava e admirava o Ruas pq ele fez algo que ninguém  fazia,  o Hélio sempre falou o Ruas é  bom  lutador. 

E segundo o Ruas dizia " vc luta , jiu jitsu,  será que o mestre não  dependia o nível de chão  se vc tivesse algum vc já lutava a arte ,mesmo que desse socos e chutes.

Vc ver irmão, 70 anos em 3  anos  foi igualado , o Rickson  se testou pouco , eu ainda acho que faria  estrago  mas perderia algumas. 

Chute boxe uma escola de trocação  aprendeu um anti chão e dominou .

Acho que se o karate , kickboxing, thai tivessem um Hélio que queria provar,  "olha tira a regra eu venço,  e vencia mesmo " pq quem lhe impressiona ma infância  um chute ou uma queda ?

O boxe sempre foi a Suíça das lutas , sempre um ponto pacífico,  onde os grandes boxers  são temidos e ninguém  mexe porém eles não  mexem com  ninguém  e são amigos de todas as lutas .

[Ultimate Fighter 0]

Do jeito que ele falou, da a impressão de que a família Gracie treinava tanta trocação a ponto de serem  faixas pretas de karatê, campeões de boxe e outras artes e por isso tinham vantagem contra seus adversários, que só tinham como arma suas artes de origem,  nada a ver, basta ver o nível de trocação dos tops da época, Royler, Rickson e Royce, era sofrível, visível que não treinavam com afinco, era basicamente para manter a distância e preparar o bote nas pernas e botar pra baixo, e se não desce certo a chance de se ferrarem era grande como aconteceu com o Amaury Bitetti na luta contra o mestre Hulk e como quase aconteceu com o Royce na luta contra o Keith Hackney no UFC.

O nível de trocação da família Gracie era comparavel ao nível de grappling de alguns strikers da épocas como Keith Hackney, Kimo, Patrick Smith, Mestre Hulck  que tinham um sprawl razoavel para não caírem por baixo, ou seja o nível deles de solo funcionava para evitar cair no chão no início e tinham que manter a luta em pé pra resolver logo, senão iriam pro chão e virariam criança, o mesmo acontecia com os Gracie e os jiu-jiteiros da época, o nível de trocação deles era só pra marcar a distância e derrubar, se o Royce inventasse de trocar com o Pat Smith estaria dormindo até hj, pois ele e nenhum Gracie  tinha NIVEL pra isso.

Sobre o Mark Kerr, é óbvio que ele treinava socos e chutes no mesmo estilo dos Gracie, apenas para marcar distância e derrubar, fora o ground and pound, que não existe no Wrestling puro, como da a entender o professor de boxe, dizendo equivocadamente  que o Kerr treinava pra caralho apenas o WRESTLING.

Editado May 10, 2023 por Ultimate Fighter

[Gurkha 0]

Eles sempre foram criadores de narrativas. Marketing de primeira com verdades e  meias verdades no mundo da luta ( ai que esta' o perigo).

Na verdade "redescobriram" a capacidade que um jogo de chao teria para enfrentar caras maiores (sempre com enfase na defesa pessoal para pessoas menores, sem armas), venderam esta ideia , mas antes pesquisaram ( como voce disse) as fraquezas de outras artes de combate, para poder tornar seu jogo de chao mais eficiente e escolhiam adversarios ( alguns leigos) de maneira conveniente e outros meios para facilitar suas vitorias. 

Mesmo esta formula teria seus problemas no futuro e, como sempre se soube,  chegaria um momento que outros iriam anular aquele jogo, de novo com a vantagem de tecnica, treino, peso, tamanho e contra- estrategia inteligente.

Porque nao se aperfeicoam mais e' a duvida. 

Nao seia se o JJ esporte e' o caminho, tenho minhas duvidas.

Alem, disso, se tornou um meio de vida. No dia-a-dia nao se presta atencao a detalhes importantes.

 

 

 

Editado May 10, 2023 por Gurkha

[NEGO DÁGUA 0]

27 minutos atrás, Ultimate Fighter disse:

Do jeito que ele falou, da a impressão de que a família Gracie treinava tanta trocação a ponto de serem  faixas pretas de karatê, campeões de boxe e outras artes e por isso tinham vantagem contra seus adversários, que só tinham como arma suas artes de origem,  nada a ver, basta ver o nível de trocação dos tops da época, Royler, Rickson e Royce, era sofrível, visível que não treinavam com afinco, era basicamente para manter a distância e preparar o bote nas pernas e botar pra baixo, e se não desce certo a chance de se ferrarem era grande como aconteceu com o Amaury Bitetti na luta contra o mestre Hulk e como quase aconteceu com o Royce na luta contra o Keith Hackney no UFC.

O nível de trocação da família Gracie era comparavel ao nível de grappling de alguns strikers da épocas como Keith Hackney, Kimo, Patrick Smith, Mestre Hulck  que tinham um sprawl razoavel para não caírem por baixo, ou seja o nível deles de solo funcionava para evitar cair no chão no início e tinham que manter a luta em pé pra resolver logo, senão iriam pro chão e virariam criança, o mesmo acontecia com os Gracie e os jiu-jiteiros da época, o nível de trocação deles era só pra marcar a distância e derrubar, se o Royce inventasse de trocar com o Pat Smith estaria dormindo até hj, pois ele e nenhum Gracie  tinha NIVEL pra isso.

Sobre o Mark Kerr, é óbvio que ele treinava socos e chutes no mesmo estilo dos Gracie, apenas para marcar distância e derrubar, fora o ground and pound, que não existe no Wrestling puro, como da a entender o professor de boxe, dizendo equivocadamente  que o Kerr treinava pra caralho apenas o WRESTLING.

A colocação  é  os Gracies  sabiam o qie vinha de lá pra ca e os outros  adversários  não  .

E minha colocação  foi primeiramente  sobre os primeiros  Gracies,  Carlson,  Carlos, Hélio e George, todos eles teinaram tudo.

Hélio foi campeão  de boxe, admirava e dizia ser a segunda arte mais eficiente  , foi exímio capoeirista,  salvo engano lutou capoeira,  Robson se disputou campeonatos. 

Hélio foi o primeiro  preta de judô  da história  do Brasil  sendo vice campeão  de campeonato  colonial japonês. 

Hélio treinou luta livre e wrestling  com Dudu o qual o nocauteou em uma luta com chutes..na verdade década de 30 a 50 existia intercâmbio  todos se treinavam e se ajudavam

Em 1968 tudo acabou nos grandes centros  ,que já morou no nordeste como vc sabe como a informação  aqui demora , imagine nessa época  , então o vale tudo continua aqui mas muito misturado com circo  ou telecatch.

Já  DF era fortíssimo ...

Ou seja tudo do nada se perdeu 

Ruas não  inventou nada ele apenas resgata e mostra a mundo a comp se mistura , logo após veio a turma  da chute Boxe fazendo o anti grappling  ou seja eram exímios no chão? Não  até rudes porém venciam como os Gracies  faziam 

 

[Gurkha 0]

Acho que o Helio deixou o Judo para traz, de maneira duvidosa, focando apenas no chao (pelo que diz nao tinha opcao, mas ainda duvido). A sua luta com o Kimura foi emblematica do que pode acontecer quando se foca demais numa tecnica ou estrategia. Aqui mais informacoes:

 

Editado May 10, 2023 por Gurkha

[Gurkha 0]

2 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Ruas não  inventou nada ele apenas resgata e mostra a mundo a comp se mistura , logo após veio a turma  da chute Boxe fazendo o anti grappling  ou seja eram exímios no chão? Não  até rudes porém venciam como os Gracies  faziam 

O Ruas foi inteligente sim. Mas duvido que teria ido longe ( nos comecos do UFC) se nao tivesse o porte e capacidade fisica que tinha.

[NEGO DÁGUA 0]

3 minutos atrás, Gurkha disse:

Aqui mais informacoes:

 

Sabe que eu acho pós ver o Kron e Durinho  vs Masvidal coloque um round de 10 e terá mesmo resultados  com essa regras

Só se for daquele jeito antigo que não  é  vendável. 

Carlso  ainda dizia esse lance de Royler vs Zé Mário  , é  besteira sem tempo pior pata o Royler isso  funciona com um grandão ruim .

Próprio Rickson  em seu livro relato que se assustou com o Kerr , aí magicamente  conseguiu a soluça  em um simples treino com seu filho...  

[Gurkha 0]

4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Próprio Rickson  em seu livro relato que se assustou com o Kerr , aí magicamente  conseguiu a soluça  em um simples treino com seu filho

Nao entendi, pode explicar ?

Editado May 10, 2023 por Gurkha

[NEGO DÁGUA 0]

8 minutos atrás, Gurkha disse:

Na entendi, pode explicar ?

Posso. 

Rickson  no seu livro respire que eu tenho .

Fala muita coisa , primeiro  de não  ter lutado nos EUA contra os gigantes  wrestlers 

Uma delas que quando  viu a luta entrrr Gurgel  vs Kerr.

Se assustou com o tamanho e a monstruosidade  do americano  um, gigante de 130 quilos com Gnp, e gás infinito  e pensou como venceria tal aberração. 

Aí levou seu falecido  filho Rockson  para garagem e entrou na guarda dele e viu uma proporção  de peso similar,  e conseguiu ali achar soluções naquele momento e se sentiu tranquilo  e confiante  para enfrentar o Kerr.

Obs: Minha crítica que eu não acreditei  na Mágica. 

[NEGO DÁGUA 0]

21 minutos atrás, Gurkha disse:

O Ruas foi inteligente sim. Mas duvido que teria ido longe ( nos comecos do UFC) se nao tivesse o porte e capacidade fisica que tinha.

Será? Por que vc acha isso ?

[Gurkha 0]

Agora, NEGO DÁGUA disse:

Será? Por que vc acha isso ?

Notei dificuldades nas lutas com caras maiores. SE tivesse peso menor ou, o fisico menor que tinha em tempos da Naja, acho que ficaria mais dificil ( nao impossivel).

[NEGO DÁGUA 0]

40 minutos atrás, Gurkha disse:

Notei dificuldades nas lutas com caras maiores. SE tivesse peso menor ou, o fisico menor que tinha em tempos da Naja, acho que ficaria mais dificil ( nao impossivel).

Muito defensores do Rickson  dizem  que o Ruas só quis sair na porrada   quando  ficou gigante. 

Até dizem que não  tinha só 95 quilos em 1995 .

Ruas fazia muita musculação  isso é  fato.

Mas era magro em 1984 , alto porém magro, um magro musculoso mais leve que o Rickson. 

 

 

[LHFernandes 0]

Cara eu sou descrente de muita coisa dos Gracie e do Jiu Jitsu. Do marketing, dos desafios contra o Eugênio Tadeu por exemplo. Mas é Fato a supremacia do JJ sobre as outras artes vamos dizer até 1999. Desde Hélio, Carlson, Rorion (nos Eua), Royce. Nenhuma luta de chão tinha se apresentado tão perigosa. Mesmo o Judô, o Ju Jitsu japonês onde tinham muitos desses golpes. Esquece, os Gracie, o BJJ aprimorou a um nível de excelência e efetividade. 

[Gurkha 0]

3 horas atrás, LHFernandes disse:

Cara eu sou descrente de muita coisa dos Gracie e do Jiu Jitsu. Do marketing, dos desafios contra o Eugênio Tadeu por exemplo. Mas é Fato a supremacia do JJ sobre as outras artes vamos dizer até 1999. Desde Hélio, Carlson, Rorion (nos Eua), Royce. Nenhuma luta de chão tinha se apresentado tão perigosa. Mesmo o Judô, o Ju Jitsu japonês onde tinham muitos desses golpes. Esquece, os Gracie, o BJJ aprimorou a um nível de excelência e efetividade. 

Fala LHFernandes. Sim, eles aprimoraram a arte de chao porque esta era sua principal estrategia, nao teria como ser diferente. Seria como um boxeador aprender outras coisas para evitar quedas, chao e focar no boxe para MMA  apenas, vai ficar em outro patamar.

Mas como toda estrategia pode ser estudada , dissecada e anulada,nao demora para ser superada ou, pelo menos, anulada em muitos pontos. Assim aconteceu com o JJ.

 Sim creio que 1999-2000 foram os divisores de agua. Porem, noto que em um vale-tudo aqui no Brasil (em 1998 acho) os caras do Hapkido ja tinham dado uma surra em alguns do JJ (de mesma categoria de peso).

Aquilo foi um sinal do que estava por vir.

Repito,  uma das coisas que estao matando a arte sao algumas regras de competicao e tecnicas inuteis.

 Acrescentaria a isso a falta de evolucao para o MMA , e mesmo tecnicas erradas como disse o Relson Gracie (nao que concorde com ele em tudo).

Alguns da velha guarda parecem nao entender isso.

Editado May 11, 2023 por Gurkha