PBP - UFC 284 - Makhachev x Volkanovski

[Rucci 0]

4 horas atrás, Trindade disse:

Sua visão do 2° round é apenas de um torcedor nem tem como comentar

Agora sua visão do 4° round está bem simplista

Está esquecendo que foi mérito total do Islam chegar naquela posição através ds queda, mais o refino técnico de grampear as costas e estar em uma posição de amplo domínio 

Tanto é que na regra juiz não pode mandar voltar a luta em pé quando um lutador tem o domínio das costas do outro

E os soquinhos de trás pra frente do Volka não causa dano nenhum, e quem poderia estar a ponto de terminar a luta ali a qualquer momento era o Islam

Esse argumento de que ele mereceu vencer pq deu 4 soquinhos pra trás no round é fraco e é preciso ter conhecimento melhor das regras

Mau caro, eu revi a luta. Incluindo os lances citados em câmera lenta. Sobre o mérito do Islam, o único mérito dele foi fechar o cadeado e conseguir convencer os juízes quando estava claramente apenas travando a luta. Ele não progrediu absolutamente nada depois de fechar o triângulo na cintura do Alex e em nenhum momento esteve próximo de finalizar a luta no terceiro round.
E quem só começou a tentar socar no final daquele lance foi o próprio Islam, possivelmente porque alguém deve ter advertido a ele que poderiam dar aquele lance para o Volkanovski porque ele estava atacando.
Por vários momentos o próprio árbitro interferiu dizendo: "Come on guys, work" ou "Just work", porque teve algumas ocasiões em que eles praticamente pararam para conversar.
A maioria dos lutadores que se manifestaram depois da luta acharam que o Volkanovski deveria ter levado, Joe Rogan depois da luta estava revoltado com os juízes.
Então, não me venha com essa de torcedor como se o resultado não tivesse sido controverso. Apenas apresente os seus argumentos se quiser conversar, do contrário, simplesmente me ignore.
 

[rotieh 0]

1 hora atrás, Felipe Fernandes Medeiros disse:

Parabéns para o Islam. 

Entretanto, não pude deixar de perceber uma coisa, por mais que esses caras da equipe do kabib sejam testados e não apareça nada de trapaça, não dá para dizer que esses caras são limpos, sem uso de alguma substância.

Fazendo um comparativo, qual o lutador de jiu-jitsu, que tem como forte o jogo de grappling, consegue atacar e defender INTENSAMENTE como esses caras do sambo conseguem? É só fazer um comparativo, você pega o Demian, que entrava na luta fazendo um 1 round frenético, mas apartir daí, se não conseguisse a finalização, não conseguia fazer mais nada. Aí Islam e kabib, conseguem atacar, defender, gastando MUITA ENERGIA e conseguem manter esse ritmo de luta até o final? Cara, isso e muito anormal e estranho. 

 

 

 

E eles quase não são testados na Rússia (Rússia tem um política de Estado para uso de esteroides), só são testados quando estão nos Estados Unidos, mas até que se prove o contrário é tudo achismo 🤷‍♂️

[Trindade 0]

1 hora atrás, Felipe Fernandes Medeiros disse:

Parabéns para o Islam. 

Entretanto, não pude deixar de perceber uma coisa, por mais que esses caras da equipe do kabib sejam testados e não apareça nada de trapaça, não dá para dizer que esses caras são limpos, sem uso de alguma substância.

Fazendo um comparativo, qual o lutador de jiu-jitsu, que tem como forte o jogo de grappling, consegue atacar e defender INTENSAMENTE como esses caras do sambo conseguem? É só fazer um comparativo, você pega o Demian, que entrava na luta fazendo um 1 round frenético, mas apartir daí, se não conseguisse a finalização, não conseguia fazer mais nada. Aí Islam e kabib, conseguem atacar, defender, gastando MUITA ENERGIA e conseguem manter esse ritmo de luta até o final? Cara, isso e muito anormal e estranho. 

 

 

 

Cara a resposta da sua dúvida está no seu próprio texto

Os caras treinam Sambo/Wrestling desde a infância, que por sinal já são artes que exigem muito mais do físico e da força do que o Jiu Jitsu

Então é absolutamente natural que eles consigam entrar e defender queda por mais de 25 min

[Trindade 0]

4 minutos atrás, Rucci disse:

Mau caro, eu revi a luta. Incluindo os lances citados em câmera lenta. Sobre o mérito do Islam, o único mérito dele foi fechar o cadeado e conseguir convencer os juízes quando estava claramente apenas travando a luta. Ele não progrediu absolutamente nada depois de fechar o triângulo na cintura do Alex e em nenhum momento esteve próximo de finalizar a luta no terceiro round.
E quem só começou a tentar socar no final daquele lance foi o próprio Islam, possivelmente porque alguém deve ter advertido a ele que poderiam dar aquele lance para o Volkanovski porque ele estava atacando.
Por vários momentos o próprio árbitro interferiu dizendo: "Come on guys, work" ou "Just work", porque teve algumas ocasiões em que eles praticamente pararam para conversar.
A maioria dos lutadores que se manifestaram depois da luta acharam que o Volkanovski deveria ter levado, Joe Rogan depois da luta estava revoltado com os juízes.
Então, não me venha com essa de torcedor como se o resultado não tivesse sido controverso. Apenas apresente os seus argumentos se quiser conversar, do contrário, simplesmente me ignore.
 

Melhor ignorar, pq achar que o lutador de MMA tem que ter progressão de posição estando com cadeado nas costas do adversário, pra mim é apenas visão de quem estava torcendo loucamente por um resultado diferente do que foi

Ver o round a favor do Volka só pq o Islam  deu uma escorregada e considerar aquilo como nockdown pra mim é apenas torcida 

90% dos sites, e especialistas marcaram a vitória do Islam por 3x2, alguns até por 4x1, então achar que a luta deveria ter tido resultado diferente é apenas chororo 

[Rucci 0]

2 minutos atrás, Trindade disse:

Melhor ignorar, pq achar que o lutador de MMA tem que ter progressão de posição estando com cadeado nas costas do adversário, pra mim é apenas visão de quem estava torcendo loucamente por um resultado diferente do que foi

Ver o round a favor do Volka só pq o Islam  deu uma escorregada e considerar aquilo como nockdown pra mim é apenas torcida 

90% dos sites, e especialistas marcaram a vitória do Islam por 3x2, alguns até por 4x1, então achar que a luta deveria ter tido resultado diferente é apenas chororo 

Ou seja, pra você o cara pode fechar o cadeado e ficar dormindo até o final do round que ainda leva. Realmente, cara, essa discussão não vai para lugar algum.

[Timbó 0]

2 horas atrás, Felipe Fernandes Medeiros disse:

Parabéns para o Islam. 

Entretanto, não pude deixar de perceber uma coisa, por mais que esses caras da equipe do kabib sejam testados e não apareça nada de trapaça, não dá para dizer que esses caras são limpos, sem uso de alguma substância.

Fazendo um comparativo, qual o lutador de jiu-jitsu, que tem como forte o jogo de grappling, consegue atacar e defender INTENSAMENTE como esses caras do sambo conseguem? É só fazer um comparativo, você pega o Demian, que entrava na luta fazendo um 1 round frenético, mas apartir daí, se não conseguisse a finalização, não conseguia fazer mais nada. Aí Islam e kabib, conseguem atacar, defender, gastando MUITA ENERGIA e conseguem manter esse ritmo de luta até o final? Cara, isso e muito anormal e estranho. 

 

 

 

Uma dúvida, vc treina jiu-jitsu? 

[Timbó 0]

53 minutos atrás, Rucci disse:

Eu já achei o contrário. Vi desequilíbrio do Volkanovski que foi pego num contra golpe enquanto estava numa base paralela mas claramente não sentiu, foi só o tempo de frear a aceleração enquanto caminhava para trás. O Islam tanto sentiu que não conseguiu segurar aquela queda, perdendo rapidamente a posição na sequência. Mas os juízes não marcaram assim, sendo que foi um round apertado.foi

Não, cara. Aí tu tá forçando ao extremo já. Não existe isso de que foi desequilíbrio do Volkanovski, ele claramente sentiu o soco e foi recuando, tomando inclusive um chute na cabeça 

Editado February 12, 2023 por Timbó

[Timbó 0]

27 minutos atrás, Rucci disse:

Ou seja, pra você o cara pode fechar o cadeado e ficar dormindo até o final do round que ainda leva. Realmente, cara, essa discussão não vai para lugar algum.

A questão é que essa é a regra

[Rucci 0]

4 minutos atrás, Timbó disse:

A questão é que essa é a regra

Atualmente não, dano é o critério soberano. Controle posicional só entra em cena se nada mais acontece em termos de dano. A propósito, dá uma olhada só nas estatísticas da luta e me diz que eu tô forçando alguma barra. Tu tá comparando um golpe forte com um Knockdown, Timbó. Não houvesse o Knockdown, eu concordaria com você que os golpes fortes penderiam para o Islam, mas houve um knockdon claro no início do round, que os juízes não marcaram provavelmente por terem achado que era uma simples tentativa de queda do Islam.

[bigby 0]

18 minutos atrás, Rucci disse:

Atualmente não, dano é o critério soberano. Controle posicional só entra em cena se nada mais acontece em termos de dano. A propósito, dá uma olhada só nas estatísticas da luta e me diz que eu tô forçando alguma barra. Tu tá comparando um golpe forte com um Knockdown, Timbó. Não houvesse o Knockdown, eu concordaria com você que os golpes fortes penderiam para o Islam, mas houve um knockdon claro no início do round, que os juízes não marcaram provavelmente por terem achado que era uma simples tentativa de queda do Islam.

acho que o quarto round não é subietivo não, a posição de dominio é o perigo eminente era todo do makachev a não ser um nova interpretação tirando o "se" 

o round mais difícil dessa luta p mim é o segundo, para mim o makachrv venceu ele por ter sido mais "limpo" no que ele se propôs a fazer... mas ao mesmo tempo acho queo volka buscou mais nesse round... muito sbjetivo

[bigby 0]

18 minutos atrás, Rucci disse:

Atualmente não, dano é o critério soberano. Controle posicional só entra em cena se nada mais acontece em termos de dano. A propósito, dá uma olhada só nas estatísticas da luta e me diz que eu tô forçando alguma barra. Tu tá comparando um golpe forte com um Knockdown, Timbó. Não houvesse o Knockdown, eu concordaria com você que os golpes fortes penderiam para o Islam, mas houve um knockdon claro no início do round, que os juízes não marcaram provavelmente por terem achado que era uma simples tentativa de queda do Islam.

acho que o quarto round não é subietivo não, a posição de dominio é o perigo eminente era todo do makachev a não ser um nova interpretação tirando o "se" 

o round mais difícil dessa luta p mim é o segundo, para mim o makachrv venceu ele por ter sido mais "limpo" no que ele se propôs a fazer... mas ao mesmo tempo acho queo volka buscou mais nesse round... muito sbjetivo

[Felipe Fernandes Medeiros 0]

44 minutos atrás, Timbó disse:

Uma dúvida, vc treina jiu-jitsu? 

Ja treinei. 

Mas como outros companheiros ai falaram, que nao se pode comparar, vamos falar, entao, de outros wrestlers. Pra mim, a unica diferença deles, wrestling e sambo, sao as pancadas. Se fomos analisar, muitos wrestling de alto nivel não possuem a capacidade que esses caras possuem. Como?

OBS.: O que está em jogo aqui é, como eles conseguem implementar esse ritmo de a todo tempo caçar o cara para derrubar, se defender de quedas, gastar uma alta quantidade energia e seus músculos nao cansarem.

Editado February 12, 2023 por Felipe Fernandes Medeiros

[Rucci 0]

1 hora atrás, Timbó disse:

A questão é que essa é a regra

 

46 minutos atrás, bigby disse:

acho que o quarto round não é subietivo não, a posição de dominio é o perigo eminente era todo do makachev a não ser um nova interpretação tirando o "se" 

o round mais difícil dessa luta p mim é o segundo, para mim o makachrv venceu ele por ter sido mais "limpo" no que ele se propôs a fazer... mas ao mesmo tempo acho queo volka buscou mais nesse round... muito sbjetivo

[ 1. Effective Striking/Grappling:–

“Effective Striking is judged by determining the impact or damage of legal strikes landed by a contestant solely based on the results of such legal strikes. Effective Grappling is assessed by the successful executions and an impactful/damaging result coming from: takedown(s),submission attempt(s), achieving an advantageous position(s) and reversal(s).

 

”Top and bottom position fighters are assessed more on the impactful/damaging result of their actions, more so than their position." ]

 

Traduzindo para quem não fala inglês:
1. Golpes significativos/Luta agarrada

Golpes significativos são julgados pelo impacto ou dano causado por golpes legais aterrissados por um combatente unicamente baseados no resultado de tais golpes. Luta agarrada significativa é julgada pelo sucesso na execução e no impacto/dano resultante de: quedas, tentativas de finalização, atingir posições vantajosas ou reverções.

Tanto o lutador que está por cima quanto o que está por baixo são avaliados mais pelo dano ou impacto resultante das suas ações, muito mais do que por suas posições."

Espero que isso esclareça as dúvidas sobre as regras. Como eu disse, dano é o critério dominante, exceto quando não há dano, que joga a análise para o próximo quesito. Pouco dano é diferente de nenhum dano, mas ainda sobressai em relação a controle posicional inefetivo em causar dano.

[Timbó 0]

1 hora atrás, Rucci disse:

Atualmente não, dano é o critério soberano. Controle posicional só entra em cena se nada mais acontece em termos de dano. A propósito, dá uma olhada só nas estatísticas da luta e me diz que eu tô forçando alguma barra. Tu tá comparando um golpe forte com um Knockdown, Timbó. Não houvesse o Knockdown, eu concordaria com você que os golpes fortes penderiam para o Islam, mas houve um knockdon claro no início do round, que os juízes não marcaram provavelmente por terem achado que era uma simples tentativa de queda do Islam.

Vc tá sendo completamente parcial e deixando o leve haterismo que tem sobre os atletas do Team Khabib falar mais alto. O controle posicional do Makhachev foi de 4 minutos, aqueles soquinhos que o Volkvovski tava desferindo não influenciaram e nem pesarem em nada. 'Ah mas o Islam não progrediu, não bateu, não fez nada', ainda assim, tava no controle da luta, em uma posição de domínio em se tratando de grappling. Tenho que pesquisar sobre, mas creio que seja critério do juiz mandar progredir ou não em situações assim, pq uma coisa é o progredir dentro da guarda do oponente, outra coisa é conseguir pegar as costas, encaixar o cadeado e optar por não progredir 

Reitero: oficialmente, não houve KD no segundo round. E dano por dano, o Makhachev claramente também balançou o Volkanovski nesse round (não havendo nada de desequilíbrio de ambas as partes), então o critério é subjetivo pra saber quem causou mais danos 

[Rucci 0]

2 minutos atrás, Timbó disse:

Vc tá sendo completamente parcial e deixando o leve haterismo que tem sobre os atletas do Team Khabib falar mais alto. O controle posicional do Makhachev foi de 4 minutos, aqueles soquinhos que o Volkvovski tava desferindo não influenciaram e nem pesarem em nada. 'Ah mas o Islam não progrediu, não bateu, não fez nada', ainda assim, tava no controle da luta, em uma posição de domínio em se tratando de grappling. Tenho que pesquisar sobre, mas creio que seja critério do juiz mandar progredir ou não em situações assim, pq uma coisa é o progredir dentro da guarda do oponente, outra coisa é conseguir pegar as costas, encaixar o cadeado e optar por não progredir 

Reitero: oficialmente, não houve KD no segundo round. E dano por dano, o Makhachev claramente também balançou o Volkanovski nesse round (não havendo nada de desequilíbrio de ambas as partes), então o critério é subjetivo pra saber quem causou mais danos 

Definitivamente não. Se você compara o Khabib, por exemplo, era justificável considerar o domínio porque ele grampeava os caras e causava dano usando ground and pound. Ainda que as pessoas reclamassem, não era como se ele estivesse apenas segurando uma posição sem fazer nada. E os números acima não corroboram a sua afirmação sobre o segundo round, desconsiderando o knock down como tal, você tem de considerar no mínimo que aquele foi um golpe forte e o Alex pontuou mais no segundo round, conforme mostram as estatísticas. E sim, aquilo foi um knock down, independente dos juízes terem feito uma análise equivocada no calor do momento.
Sobre domínio posicional, eu postei acima os critérios que estão na regra, aí não é comigo a briga.