Por que outras artes não funcionam no MMA?

[jr.dea 0]

Eu faço a pergunta de outra maneira:

Quais os fundamentos da trocação que mais se aplicam no MMA/luta real?

Tem muito atleta top que não tem uma trocação muito "vistosa" (diga-se sem muitos movimentos plásticos/acrobáticos) e no entanto têm uma trocação sólida e ganham muitas lutas em pé.

Não entendo muito, mas sou da teoria que quanto mais simples, melhor. Não é toa que boxe, muay thai sempre funcionaram e sempre vão funcionar. Golpes diretos, sem firula e eficiente.

Agora, começa com muita ginga, mortal carpado e plasticidade, já fico com um pé atrás. Acho que até que o mesmo raciocínio vale pra luta agarrada.

[sak 0]

Pra mim a resposta é bem simples: porque são menos eficazes num confronto real se comparados com as artes mais utilizadas no MMA.

Podem escrever 50 textos de 500 linhas, mas a conclusão não deve fugir muito disso.

Obs: meu intuito não é desmerecer o tópico, que acho válido. É que minha opinião é essa mesmo :D

Aí é que tá. O entendimento que a gente tem do que é mais ou menos eficaz muda com o tempo. Tinha gente que ridicularizava Karatê, Judô e por aí vai...levou anos pra ganharem visibilidade (e o respeito de quem duvidava). Desnecessário dizer que a maioria desconhecia essas artes por nunca ter praticado. Aí era assim: se não aparecia no UFC (ou Pride na época) então não prestava. Pena que não dá reviver o tópico antigo, porque muita gente ali iria queimar a língua.

[buda 0]

O problema e que se p cara e bom no chão o adversário evita e vence em pé

Se o cara e bom em pé o adversário levar pro chão

E possível incorporar técnicas de todas as artes, o que mal da e pra ir so com uma pq e mais fácil fazer o anti jogo

[Rinoceronte 0]

Eu penso diferente: soco é soco, chute é chute, torção é torção. Todas as artes-marciais tem as variacoes dessas tecnicas, e o que vemos no MMA é uma média dessas variacoes.

Tipo: sou Karateca, e as vezes vejo lutando um cara que NAO estudou Karate, mas dando socos e chutes MUITO parecidos com karate, que se eu visse em uma aula de karate eu nao estranharia. E creio que outros artistas marciais de outras categorias tambem tem essa opiniao.

Logo, vejo que o MMA é a média das técnicas, e que quase todos os movimentos das maiorias das tecnicas pode ser vista no MMA moderno. Obviamente algumas tecnicas especificas sao feitas com pouquissima frequencia, simplesmente porque sao poucas as pessoas super-especialistas em uma tecnica especifica e tambem porque as pessoas arriscam menos mesmo, seja no MMA ou na luta delas. Eu quase nao usava 'super-golpes' de karate nos combates, isso ficava mais para o treino. O basico na hora da luta eram chutes e socos 'comuns'.

Editado May 9, 2014 por Rinoceronte

[Smilodon 0]

Eu comentei no outro tópico que algum colega postou um vídeo de um lutador fazendo uma torção do Aikidô e acabando com a luta. Inclusive o vídeo até comparava o momento da luta com um praticante fazendo na academia, era praticamente igual.

Mas tem algumas torções no Aikidô que seriam brochantes se pudessem ser realizadas....Já imaginou um lutador dando 3 tapinhas por causa de uma torção em um dedo? Sem falar que....Já tem gente sem bater pra armlook, kimura, mata leão...Imagine uma torção no dedo? E uma torção dessas, mesmo sendo ridícula, acabaria o combate.

[sak 0]

Mas tem algumas torções no Aikidô que seriam brochantes se pudessem ser realizadas....Já imaginou um lutador dando 3 tapinhas por causa de uma torção em um dedo? Sem falar que....Já tem gente sem bater pra armlook, kimura, mata leão...Imagine uma torção no dedo? E uma torção dessas, mesmo sendo ridícula, acabaria o combate.

O vídeo do colega que tem a torção de Aikidô era até de um japonês acho (usava uma calça comprida esquisita), não lembro o nome, mas acho que outros colegas devam lembrar agora. Essa não foi nos dedos, mas sim no pulso, e o cara já caiu levantando a mão fazendo negativa (como ele tava em pé, fez isso em vez de dar os três tapinhas).

Posso estar enganado, mas a luva deve prejudicar a pegada de algumas torções.

Achei aqui um mais ou menos também. A mais interessante é a que aparece em 1:08.

Lembrando que, assim como nem todo lutador que faz um Mata-leão é lutador de Jiu, não necessariamente o cara deve fazer Aikidô, mas a técnica é a mesma.

Editado May 9, 2014 por sak

[MV8 0]

Se o Cung Lee tivesse iniciado mais cedo no UFC, provavelmente teria sido top Derrubou vários lutadores consagrados, o cara é fera mesmo. O Sansho provavelmente teria um campeão do UFC como representante da arte

Se o Cung Le tivesse começado mais cedo realmente o Sanshou poderia ter feito um campeão! É complicado lutar com ele, ele chuta muito bem!

Judo todo mundo achava que não funcionava, aí o Karo chegou quedando geral!

Como a época do lutador de uma arte só passou, acho que o que tá faltando são mais "Jon Jones" pra garimpar essas técnicas e incorporá-las!

Estão aí dando o exemplo do Pettis e do taekwondo, o que é uma realidade e o Pettis é até faixa preta nessa arte, mas na minha opinião a base do jogo dele não tem nada de taekwondo, mas sim de kickboxing. É óbvio que tem alguns chutos plásticos que pode ter aprendido no taekwondo, mas o geral do jogo dele como jogo de pés, sequência de murros/chutos, e algumas entradas de joelhos são mais características do jogo de kickboxing/K-1.

Cara, cê tá ligado que o kickboxing nasce nos anos 60/70 nos EUA né? E que o Tae Kwon Do como conhecemos hoje deve ter nascido no século 19 ou começo do século 20... O mais certo seria você dizer que o kickboxing tem muitas técnicas em comum com o Tae Kwon Do e vamos combinar também que outras artes possuem técnicas semelhantes.

Quanto ao K1, sequer pode ser considerado uma arte marcial na minha opinião, mas um evento ou na melhor das hipóteses uma modalidade esportiva que confrontava strikers/artes de striking. Se não me engano o "K" vem disso, das muitas que começam com K ou tem K no nome...

Agora uma coisa é comparar o Tae Kwon Do de competição/exibição e um aplicado ao MMA, assim como uma coisa é berimbolo e outra é JJ aplicado ao MMA.

[jr.dea 0]

Um exemplo de uso prático do aikido (ou pelo menos de conceitos de aikido) é o Takanoyama do sumô.

http://www.youtube.com/watch?v=nJitTKO0ycY

Em vários momentos parece que ele usa aquele negócio de unir o movimento do oponente ao dele e aproveitar a força resultante de ambos em seu favor. Vejam 5:33 e 6:12.

Aliás, o Takanoyama parece ser bem versátil, também usa vários movimento de judô.

Por sinal, acho que até sumô pode ser útil pra MMA, não isoladamente e como estilo único, mas deve dar uma base boa, força, noção de equilíbrio, espaço, etc.

Editado May 11, 2014 por jr.dea

[Sagramor 0]

Acho que existem dois motivos principais para não vermos algumas artes marciais no UFC. O primeiro é o tempo: o MMA é um esporte novo, muita coisa ainda tem que ser feita, muita coisa efetiva pode ser descoberta no decorrer da profissionalização do esporte. Temos o MMA moldado em cima do Jiu, do Wrestling americano, do Boxe e do kickboxing então é natural que todos procurem essas vertentes.

O segundo motivo é que muitas artes marciais necessitam de um tempo maior para o refinamento das técnicas e mais tempo ainda para adaptá-las ao MMA. O número de anos para se formar um bom boxer é menor que para se formar um bom karateca, por exemplo. E ninguém quer esperar esse tempo todo, todos querem aprender mais rápido o básico para se defender no ringue.

É preciso observar também que, quando se fala em transpor certa arte para o MMA não que dizer praticar exatamente aquela arte, mas sim adaptar alguns aspectos da mesma que sirvam para as situações vividas no ringue.

[Jaraqui 0]

Um exemplo de uso prático do aikido (ou pelo menos de conceitos de aikido) é o Takanoyama do sumô.

http://www.youtube.com/watch?v=nJitTKO0ycY

Em vários momentos parece que ele usa aquele negócio de unir o movimento do oponente ao dele e aproveitar a força resultante de ambos em seu favor. Vejam 5:33 e 6:12.

Aliás, o Takanoyama parece ser bem versátil, também usa vários movimento de judô.

Por sinal, acho que até sumô pode ser útil pra MMA, não isoladamente e como estilo único, mas deve dar uma base boa, força, noção de equilíbrio, espaço, etc.

impressionante como um cara com 101 kg consegue se impor diante de rinocerontes.

[sak 0]

A uns anos atrás seria inimaginável ter aquele tópico exclusivo pra acompanhar Sumô (um troço que eu mesmo não curto). Pra mim, na minha santa empáfia, são só dois gordos Obelix se empurrando... :lol: , mas claro que deve ter seus macetes (ou técnica se for o caso).

[Jaraqui 0]

Eu gosto do respeito. Observe que eles não comemoram a vitória. No kyokushin é a mesma coisa.

[Deadlift 0]

Eu faço a pergunta de outra maneira:

Quais os fundamentos da trocação que mais se aplicam no MMA/luta real?

Tem muito atleta top que não tem uma trocação muito "vistosa" (diga-se sem muitos movimentos plásticos/acrobáticos) e no entanto têm uma trocação sólida e ganham muitas lutas em pé.

Opa!

[Deadlift 0]

A uns anos atrás seria inimaginável ter aquele tópico exclusivo pra acompanhar Sumô (um troço que eu mesmo não curto). Pra mim, na minha santa empáfia, são só dois gordos Obelix se empurrando... :lol: , mas claro que deve ter seus macetes (ou técnica se for o caso).

Sumô é foda! Virei fã do esporte desde o primeiro tópico que acompanhei por aqui!

E se mostra eficiente no MMA, um exemplo disso é o Lyoto, que já falou que muito de sua defesa de quedas se deve à base do sumô.

http://forum.portaldovt.com.br/forum/index.php?showtopic=160792

[Jaraqui 0]

Opa!

:lol: