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sak

Por que outras artes não funcionam no MMA?

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Bom, pegando a deixa do tópico de capoeira, lembrei que tinha feito esse tópico das outras artes a muitos anos aqui. O tópico provavelmente foi deletado, mas rendeu boa conversa, bons argumentos, algumas besteiras inevitáveis, etc. O legal é que naquela época por exemplo, não tinha ninguém do Karatê se destacando como o Lyoto, então muita gente debochava do Karatê. Já tinha bons lutadores no K-1, mas no MMA a gente não via ninguém usando alguma técnica, postura ou qualquer coisa assim da arte.

Tem alguns colegas aqui, praticantes dessas outras artes, que podem contribuir muito com esse papo. Muitas vezes o porquê não tem a ver com eficiência em si, mas outros fatores. Muita gente que critica sem conhecer, só fez alguma arte marcial por puro modismo (não estou generalizando), do tipo: Jiu-Jitsu tá ganhando UFC, tá na moda, então vou fazer...idem pro Muay Thai depois do boom da arte no MMA também.

Por outro lado, tem muito praticante dessas outras artes metido a samurai zen, ninja, cavaleiro Jedi e etc, que não aceita o fato que talvez o que ele treina, tem uma eficiência bem menor do que ele acredita. Até porque é fácil cair nessa tentação quando o máximo que se põe a prova a técnica da arte são os campeonatos convencionais ou lutando dentro da academia.

Alguns dos argumentos que já ouvi pra não vermos essas artes mostrando algo no MMA:

- as técnicas da minha arte são mortais, então, não dá pra fazer no ringue, pois as regras proíbem

- os fodões da minha arte não lutam torneio

- as regras favorecem o Jiu-Jitsu e outras artes

- é necessário uma adaptação do treino da arte, voltada para o ringue

- as técnicas não são apropriadas para o ringue

...entre outras. Talvez os colegas também tenham ouvido algum. E vocês? Por que acham que essas outras artes nunca mostraram suas técnicas com sucesso no MMA?

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Eu sei que aikido por exemplo, envolve torçoes nas articulaçoes, dedos, etc, que sao proibidos no OctoRingue. Um verdadeiro lutador da arte suprema, acabaria em questoes de segundo com uma luta.

aikido.gif

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Eu comentei no outro tópico que algum colega postou um vídeo de um lutador fazendo uma torção do Aikidô e acabando com a luta. Inclusive o vídeo até comparava o momento da luta com um praticante fazendo na academia, era praticamente igual.

O que fode o Aikidô são os vídeos com os praticantes 'voando' sem sequer encostar no cara que tá 'batendo'. Mesmo dentre os praticantes, muita gente torce o nariz pra esses vídeos mais exagerados. Embora, também tenha vídeos sérios, muita gente não entende que o cara que leva o golpe (uke) TEM que dar aquelas quedas, mais ou menos como ocorre no Judô.

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Cara o esporte é novo como toda teoria precisa de um forma pratica para todos acreditarem...

O taekwondo é menosprezado por muitos aqui,inclusivea maioria acha que Pettis é muay thai e mais adivinha da onde ele veio.. sim do taewondo.

O Rafael Cordeiro o GENIAL Anderson Silva todos tem base do taekwondo, lógico que hoje é muito misturado, mas nego fala muito em muay thai sendo que a maioria é kickboxing com estilo própio..

Antes nego metia o pé n o boxe, ai veio o Cigano que luta boxe puro na suas lutas e venceu todo mundo, inclusive o Cain , antes que nego vem com piada debochada pelo o que eu disse anteriormente, sim eu sei que Cain passo o carro em duas lutas.

O Belfort mesmo hoje tem muito de kyokushin em seu estilo.

Lógico que nível mundial não mais o Rodrigo Taigra que é um top 77 no brasil veio do kung fu também, e outros ai..

Cung Lee represento bem o kung fu, que um segmento que porrada pura..o Sansho

Edited by NEGO DÁGUA

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Cada vez mais as artes marciais individuais não funcionarão no mma.

O próprio jiu-jitsu já ficou pra trás, pois vemos grandes nomes não arrumando muita coisa.

O futuro são os lutadores de mma na essência, que são caras que treinam o mixed (wrestling, jiu-jitsu, trocação) desde cedo, sem serem especialistas em uma ou outra arte.

Ex: Jon Jones, que apagou o Lyoto, pegou o Belfort e estourou o ombro do Glover, isso sendo faixa branca de jiu-jitsu.

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Eu comentei no outro tópico que algum colega postou um vídeo de um lutador fazendo uma torção do Aikidô e acabando com a luta. Inclusive o vídeo até comparava o momento da luta com um praticante fazendo na academia, era praticamente igual.

O que fode o Aikidô são os vídeos com os praticantes 'voando' sem sequer encostar no cara que tá 'batendo'. Mesmo dentre os praticantes, muita gente torce o nariz pra esses vídeos mais exagerados. Embora, também tenha vídeos sérios, muita gente não entende que o cara que leva o golpe (uke) TEM que dar aquelas quedas, mais ou menos como ocorre no Judô.

Se nego entrando só com jiu-jitsu já passa sufoco, imagina aikido.

Na 1a tentativa de encurtar a distância já cai fedendo com uma mão que entre.

Acredito que wrestlers com conhecimento em aikido possa dar resultado, mas apenas aikido não daria nem pra saída.

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Eu assisti algumas aulas de Karatê Kyokushin-Oyama há muito tempo atrás aqui em P. Alegre e lembro que aconteciam uns clinches resolvidos com quedas meio brutais.

Sou leigo no Karatê, mas lembro que nego derrubava já posicionando o joelho no torax do adversário e atacando o braço. Me parecia uma mistura de Karatê e Judô.

Acho que esse pessoal treinando wrestling poderia chegar numa técnica boa pra mma.

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Kyokushin tem uma técnica apurada pra se lidar com a dor. Dificilmente vemos lutadores provenientes de kyokushin legítimo ficarem de mimimi.

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- as técnicas da minha arte são mortais, então, não dá pra fazer no ringue, pois as regras proíbem

- os fodões da minha arte não lutam torneio

- as regras favorecem o Jiu-Jitsu e outras artes

- é necessário uma adaptação do treino da arte, voltada para o ringue

- as técnicas não são apropriadas para o ringue

...entre outras. Talvez os colegas também tenham ouvido algum. E vocês? Por que acham que essas outras artes nunca mostraram suas técnicas com sucesso no MMA?

hahaha As desculpas clássicas

Realmente o Lyoto foi um divisor de águas no MMA. Mesmo no K-1, os estilos de Karate que se sobressaiam eram de contatos como de Kyokushin e suas variantes

Provavelmente seja devido ao estilo dessas artes tradicionais, são em geral de menor contato...

Opa, o Aikido tem um vídeo do Bas Rutten explicando muito bem. Segurar soco e meter um torção com o adversário ainda em pé, me parece meio surreal

Cara o esporte é novo como toda teoria precisa de um forma pratica para todos acreditarem...

O taekwondo é menosprezado por muitos aqui,inclusivea maioria acha que Pettis é muay thai e mais adivinha da onde ele veio.. sim do taewondo.

O Rafael Cordeiro o GENIAL Anderson Silva todos tem base do taekwondo, lógico que hoje é muito misturado, mas nego fala muito em muay thai sendo que a maioria é kickboxing com estilo própio..

Antes nego metia o pé n o boxe, ai veio o Cigano que luta boxe puro na suas lutas e venceu todo mundo, inclusive o Cain , antes que nego vem com piada debochada pelo o que eu disse anteriormente, sim eu sei que Cain passo o carro em duas lutas.

O Belfort mesmo hoje tem muito de kyokushin em seu estilo.

Lógico que nível mundial não mais o Rodrigo Taigra que é um top 77 no brasil veio do kung fu também, e outros ai..

Cung Lee represento bem o kung fu, que um segmento que porrada pura..o Sansho

Inclusive o Pettis é provavelmente o melhor chutador de toda história do MMA. Realmente sinistro a forma como ele aplica os chutes. É bica de tudo que é jeito, avançando, recuando, como contra-golpe, como golpe de entrada, e até pulando na grande hahaha

Fora a troca de base que é oriundo do TKD, o Bendo e Pettis aplicam muito bem. Tem outros que trocam também, mas geralmente é para arriscar o high kick de esquerda por dentro, mas ficou meio manjado depois do CC

E tudo isso contra lutadores incrivelmente rápidos e com boa base de wrestling e trocação

Se o Cung Lee tivesse iniciado mais cedo no UFC, provavelmente teria sido top Derrubou vários lutadores consagrados, o cara é fera mesmo. O Sansho provavelmente teria um campeão do UFC como representante da arte

Edited by Kyo

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Estão aí dando o exemplo do Pettis e do taekwondo, o que é uma realidade e o Pettis é até faixa preta nessa arte, mas na minha opinião a base do jogo dele não tem nada de taekwondo, mas sim de kickboxing. É óbvio que tem alguns chutos plásticos que pode ter aprendido no taekwondo, mas o geral do jogo dele como jogo de pés, sequência de murros/chutos, e algumas entradas de joelhos são mais características do jogo de kickboxing/K-1.

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sak, creio que "money talks". Manter-se uma equipe multi-pluri-mega-disciplinar nem tempo nem dinheiro disponíveis existiriam para preparar o profissional do MMA, principalmente se determinada arte marcial vá contribuir com uma ou duas coisas.

Pense no tempo do caboclo treinando o que já tem de treinar: MT, JJ, wrestling, boxe e o próprio MMA, além de musculação e outras atividades periféricas necessárias à preparação.

Mas você contou uma que até hoje funciona: nossa arte marcial é muito letal para participar destes eventos de baixo nível. Não adianta o Rórion ter feito o que fez desde a década de 80, lá terrinha do Tio Sam, filmando tudo, que mesmo assim, você ouve e lê comentários do tipo "mas esse lutador que botaram pra lutar é muito ruim... é claro que o JJ venceria... até minha vó bêbada...".

Repito: até hoje funciona esse lero lero.

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sak, creio que "money talks". Manter-se uma equipe multi-pluri-mega-disciplinar nem tempo nem dinheiro disponíveis existiriam para preparar o profissional do MMA, principalmente se determinada arte marcial vá contribuir com uma ou duas coisas.

Pense no tempo do caboclo treinando o que já tem de treinar: MT, JJ, wrestling, boxe e o próprio MMA, além de musculação e outras atividades periféricas necessárias à preparação.

Mas você contou uma que até hoje funciona: nossa arte marcial é muito letal para participar destes eventos de baixo nível. Não adianta o Rórion ter feito o que fez desde a década de 80, lá terrinha do Tio Sam, filmando tudo, que mesmo assim, você ouve e lê comentários do tipo "mas esse lutador que botaram pra lutar é muito ruim... é claro que o JJ venceria... até minha vó bêbada...".

Repito: até hoje funciona esse lero lero.

Eu já acho que algumas técnicas de mão no Kung Fu são muito boas. Dá pra adaptar pro MMA. Só que como vc falou, isso leva tempo...e hoje em dia, investimento que nem todos tão dispostos a fazer. O ideal seria, ao meu ver, pegar isoladamente tais técnicas (que são simples e bem poucas) e treinar com o mix do MMA.

É verdade a desculpa. Os 'ninjas' adoram arrotar o quão letal é a arte... :ZZZ: , o quanto o sabão dele lava mais branco...mas na hora de mostrar...é o pessoal que ainda fica assistindo muito filme e se deixando influenciar.

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Eu comentei no outro tópico que algum colega postou um vídeo de um lutador fazendo uma torção do Aikidô e acabando com a luta. Inclusive o vídeo até comparava o momento da luta com um praticante fazendo na academia, era praticamente igual.

O que fode o Aikidô são os vídeos com os praticantes 'voando' sem sequer encostar no cara que tá 'batendo'. Mesmo dentre os praticantes, muita gente torce o nariz pra esses vídeos mais exagerados. Embora, também tenha vídeos sérios, muita gente não entende que o cara que leva o golpe (uke) TEM que dar aquelas quedas, mais ou menos como ocorre no Judô.

Nem sei o que pensar do Aikido, como falei no outro tópico, um amigo meu uma vez ajoelhou e pediu pra eu tentar mover ele. O cara, sem fazer força nenhuma, não se mexia nem a pau, por mais esforço que eu fizesse. Disse que era um negócio de respiração, energia, sei lá o quê, fico com um pé atrás com essas coisas (e nem sei se tem alguma utilidade prática), mas que foi bizarro, foi.

Um dos problemas que eu também vejo é que, até onde sei, os caras não fazem treino livre, randori. Isso é muito prejudicial, por mais séria e eficiente que determinada arte tenha sido, sem isso a essência se perde. Imagina jiu-jitsu sem os rolas, sem a situações de luta, de pressão, não tem como um negócio evoluir e se ajustar desse jeito.

A mesma crítica vale pro krav-magá, sempre me vem com aquela história que é muito mortal, não sei o quê, mas nem sparring parece que fazem (procurei e nunca vi, só demonstrações), aí é questionável a eficiência do troço.

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Pra mim a resposta é bem simples: porque são menos eficazes num confronto real se comparados com as artes mais utilizadas no MMA.

Podem escrever 50 textos de 500 linhas, mas a conclusão não deve fugir muito disso.

Obs: meu intuito não é desmerecer o tópico, que acho válido. É que minha opinião é essa mesmo :D

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Eu faço a pergunta de outra maneira:

Quais os fundamentos da trocação que mais se aplicam no MMA/luta real?

Tem muito atleta top que não tem uma trocação muito "vistosa" (diga-se sem muitos movimentos plásticos/acrobáticos) e no entanto têm uma trocação sólida e ganham muitas lutas em pé.

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