Aerts ou Mirko?

[Hollywood Dangerous 0]

Aerts

[brunolobo 0]

analisando só o high kick: pela potência, cro cop. mas pela versatilidade, de consguir combinar com outros golpes, aerts supera fácil. cro cop tinha que se preparar todo, soltar só o chute, mesmo fazendo isso muito rapidamente, ficou telegrafado. aerts combinava com socos, joelhadas, e mesmo assim o chute vinha muito forte. enfim é bem parelho, um chutava mais forte, o outro combinava melhor com outros golpes.

comparando os dois lutadores totalmente, aerts é mais completo em pé, cro cop era meio travado no boxe, e totalmente baseado nos chutes, que com o tempo ficaram telegrafados, não conseguia combinar muito com outros golpes. sem contar que é pequeno pro peso, isso sempre faz diferença, por isso pecava na parte das joelhadas e sofria com a dos adversários.

Editado June 28, 2012 por brunolobo

[UDL 0]

analisando só o high kick: pela potência, cro cop. mas pela versatilidade, de consguir combinar com outros golpes, aerts supera fácil. cro cop tinha que se preparar todo, soltar só o chute, mesmo fazendo isso muito rapidamente, ficou telegrafado. aerts combinava com socos, joelhadas, e mesmo assim o chute vinha muito forte. enfim é bem parelho, um chutava mais forte, o outro combinava melhor com outros golpes.

comparando os dois lutadores totalmente, aerts é mais completo em pé, cro cop era meio travado no boxe, e totalmente baseado nos chutes, que com o tempo ficaram telegrafados, não conseguia combinar muito com outros golpes. sem contar que é pequeno pro peso, isso sempre faz diferença, por isso pecava na parte das joelhadas e sofria com a dos adversários.

Mas o tópico era sobre os high kicks somente.

E o CC era travado um pouco no Muay Thai e não no Boxe, ele sempre utilizou a combinação chues + Boxe, ele tem uma carreira amadora no Boxe pra quem não sabe e apesar de recuar bastante e ser evasivo o Mirko utilizava muito bem as mãos, quem viu Mirko vs Coleman, Mirko vs Bob Sapp e Mirko vs Wand 2 viu que ele tinha um Boxe de alto nível, ele só não caia pra dentro que nem louco.

E tem alguns leigos comentando, como se essa luta nunca tivesse ocorrido, os dois já lutaram e o Mirko venceu na decisã dividida!!!

Obs: Só pra lembrar sempre achei Aerts um melhor lutador de K-1, só acho o high kick do Mirko mais plástico e rápido, porém o do Aerts era mais inesperado e a qualidade do high kick do Mirko estava justamente na velocidade que surpreendia o adversário, e mesmo nao utilizando muitas combinações ele fintava muito.

[brunolobo 0]

Mas o tópico era sobre os high kicks somente.

E o CC era travado um pouco no Muay Thai e não no Boxe, ele sempre utilizou a combinação chues + Boxe, ele tem uma carreira amadora no Boxe pra quem não sabe e apesar de recuar bastante e ser evasivo o Mirko utilizava muito bem as mãos, quem viu Mirko vs Coleman, Mirko vs Bob Sapp e Mirko vs Wand 2 viu que ele tinha um Boxe de alto nível, ele só não caia pra dentro que nem louco.

E tem alguns leigos comentando, como se essa luta nunca tivesse ocorrido, os dois já lutaram e o Mirko venceu na decisã dividida!!!

Obs: Só pra lembrar sempre achei Aerts um melhor lutador de K-1, só acho o high kick do Mirko mais plástico e rápido, porém o do Aerts era mais inesperado e a qualidade do high kick do Mirko estava justamente na velocidade que surpreendia o adversário, e mesmo nao utilizando muitas combinações ele fintava muito.

continuo achando ele travado no boxe. tinha bons diretos e só, não se soltava muito (se soltar não é necessariamente cair pra dentro que nem louco) talvez pelo jogo inteiro baseado nos chutes. e tb quando não acertava os chutes sofria na longa distância, veja a luta com o kongo, levou grande atraso em pé pela desvantagem de envergadura.

cro cop travado no muay thai? ele nem lutava muay thai.

[Seu Madruga 0]

Aerts é sinistro um monstro, acho que chuta mais forte que Mirko, ao passo que o segundo é mais plástico.

Exemplo numa luta de K-1 é mais díficil nocautear com High Kicks, pois o nível técnico é bem mais elevado, justamente por ser uma luta de trocador para trocador, ou seja, ali eles se ''equivalem'' em termos técnicos.Já no MMA(A carreira de Mirko foi com mais enfase nesta parte)é mais ''fácil'', largar o aço na cabeça do opnente, pois ali os estilos são variados, o cara não fica com a guarda alta o tempo inteiro, sei que luta é luta,e tanto Mirko quanto Peter, são fodões, mas fico com Peter, justamente por nocautear oponentes de maior envergadura técnica.

Sei lá, os dois são fodas, rsrsrs.

[Aparício 0]

No geral nāo tem nem comparaçāo, Peter muito acima. Com os HK é complicado. O Peter talvez tenha sido mais eficiente (o tamanho da amostragem e muito maior) mas dentro de um paradigma técnico mais limitado. O Crocop, por ter conseguido chutar como taekwondoka e congêneres, conseguia bater se deslocando, andando pra trás, de ângulos completamente inesperados, e bater abaixo da canela tb muda a distância. Essa foi uma das maiores vantagens dele.

[Aparício 0]

continuo achando ele travado no boxe. tinha bons diretos e só, não se soltava muito (se soltar não é necessariamente cair pra dentro que nem louco) talvez pelo jogo inteiro baseado nos chutes. e tb quando não acertava os chutes sofria na longa distância, veja a luta com o kongo, levou grande atraso em pé pela desvantagem de envergadura.

cro cop travado no muay thai? ele nem lutava muay thai.

Você tá pegando uma fase do Mirko e ignorando outras.

[brunolobo 0]

Você tá pegando uma fase do Mirko e ignorando outras.

não, estou analisando como um todo. no k1 não é tão comum ver os caras usando envergadura, é mais trocação franca mesmo. mas o kongo fez uma estratégia diferente, jabeando mais, se movimentendo mais no octógono que é bem maior. cro cop se complicou com isso. portanto, não acho o boxe dele tão bom assim. lembrando que isso foi menos de um ano depois dele dar aquele show no gp do pride. não estava tão decadente, inclusive antes da luta disse que nunca havia treinado tanto pra uma luta.

[UDL 0]

não, estou analisando como um todo. no k1 não é tão comum ver os caras usando envergadura, é mais trocação franca mesmo. mas o kongo fez uma estratégia diferente, jabeando mais, se movimentendo mais no octógono que é bem maior. cro cop se complicou com isso. portanto, não acho o boxe dele tão bom assim. lembrando que isso foi menos de um ano depois dele dar aquele show no gp do pride. não estava tão decadente, inclusive antes da luta disse que nunca havia treinado tanto pra uma luta.

Mas não dá pra basear o Boxe do Mirko somente naquela luta, é a mesma coisa que basear o Muay Thai do shogun na luta contra o Jones, quem só viu aquele luta ia falar que o shogun tem Muay Thai ruim sendo que este tem um dos melhores do UFC, e quando digo que CC era travado no Muay Thai é porque Muay Thai é uma modalidade de trocação, e o K-1 juntava todas as modalidades de trocação, assim sendo os artifícios característicos do Muay Thai quase não eram utilizados pelo Mirko(clinch,joelhadas e low kicks) por isso que disse que ele era travado no Muay Thai, voce disse que ele nao lutava Muay Thai, sim mas ele também nao lutava Boxe e nem por isso deixamos de analisar um ou outro.

O Boxe do Mirko era incomum mas não ruim , quem diz que o Boxe do CC era ruim não conhece trocação, a inversão de bases na luta contra o Sapp foi linda e foi aquele soco trocado que nocauteou o gigante, na segunda luta com o Wand o CC deu um jab de encontro com excelente timing que pegou direto na fuça do Wand dando knockdown, contra o Coleman liquidou no Boxe também, e na luta contra o Kongo voce tem de levar em consideração que o Mirko tem apenas 1,88m de altura e mízeros 1,85m de envergadura, a envergadura dele é minúscula pra um peso pesado, somente o que ele fez com as mãos com essa envergadura horrível já mostra sua habilidade, acertando bons socos e combinações em caras com bom Boxe e envergadura maior como Aleks e Magomedov.

[brunolobo 0]

Mas não dá pra basear o Boxe do Mirko somente naquela luta, é a mesma coisa que basear o Muay Thai do shogun na luta contra o Jones, quem só viu aquele luta ia falar que o shogun tem Muay Thai ruim sendo que este tem um dos melhores do UFC, e quando digo que CC era travado no Muay Thai é porque Muay Thai é uma modalidade de trocação, e o K-1 juntava todas as modalidades de trocação, assim sendo os artifícios característicos do Muay Thai quase não eram utilizados pelo Mirko(clinch,joelhadas e low kicks) por isso que disse que ele era travado no Muay Thai, voce disse que ele nao lutava Muay Thai, sim mas ele também nao lutava Boxe e nem por isso deixamos de analisar um ou outro.

O Boxe do Mirko era incomum mas não ruim , quem diz que o Boxe do CC era ruim não conhece trocação, a inversão de bases na luta contra o Sapp foi linda e foi aquele soco trocado que nocauteou o gigante, na segunda luta com o Wand o CC deu um jab de encontro com excelente timing que pegou direto na fuça do Wand dando knockdown, contra o Coleman liquidou no Boxe também, e na luta contra o Kongo voce tem de levar em consideração que o Mirko tem apenas 1,88m de altura e mízeros 1,85m de envergadura, a envergadura dele é minúscula pra um peso pesado, somente o que ele fez com as mãos com essa envergadura horrível já mostra sua habilidade, acertando bons socos e combinações em caras com bom Boxe e envergadura maior como Aleks e Magomedov.

não, não é a mesma coisa, são exemplos completamente diferentes. nessa luta com o jones, shogun foi primeiro moído no gnp, por isso não é parâmetro pra analisar a sua trocação. já o cro cop, não sofreu no gnp do kongo, a luta ficou boa parte em pé, inclusive no primeiro round quem ficou por cima foi o cro cop. mas no segundo e terceiro, quem levou atraso na trocação foi o cro cop.

cro cop lutava boxe sim, teve carreira amadora no boxe. portanto, podemos analisar seu boxe usado em lutas de k1. diferentemente de muay thai, cro cop nunca lutou isso, portanto não dá pra dizer que ele era travado em algo que ele nunca lutou. prefiro dizer que ele era travado nas joelhadas, e só joelhadas não pode ser generalizado como muay thai. mas era travado nisso pq era um cara pequeno, no clinch dificilmente alcançava um adversário maior com os joelhos (outra coisa que aconteceu com o kongo, levou um atraso enorme no clinch pela diferença de tamanho de pernas). e tb pq confiava mais nos chutes.

ninguém disse que o boxe dele é ruim, isso é coisa da sua cabeça. inclusive eu disse que ele tinha bons diretos, com boa precisão. mas só isso, raramente se via ele usar outros tipos, só quando o adversário já estava entregue. e não lidava muito bem quando adversário usava bem a vantagem de alcance. os exemplos que vc deu não condizem, aleks é do sambo, usava mais mata cobras, caía pra dentro. magomedov era do mesmo tamanho do cro cop. enfim, de ruim passa longe, mas ainda sim acho travado, o que é bem diferente de ser ruim.

[UDL 0]

não, não é a mesma coisa, são exemplos completamente diferentes. nessa luta com o jones, shogun foi primeiro moído no gnp, por isso não é parâmetro pra analisar a sua trocação. já o cro cop, não sofreu no gnp do kongo, a luta ficou boa parte em pé, inclusive no primeiro round quem ficou por cima foi o cro cop. mas no segundo e terceiro, quem levou atraso na trocação foi o cro cop.

cro cop lutava boxe sim, teve carreira amadora no boxe. portanto, podemos analisar seu boxe usado em lutas de k1. diferentemente de muay thai, cro cop nunca lutou isso, portanto não dá pra dizer que ele era travado em algo que ele nunca lutou. prefiro dizer que ele era travado nas joelhadas, e só joelhadas não pode ser generalizado como muay thai. mas era travado nisso pq era um cara pequeno, no clinch dificilmente alcançava um adversário maior com os joelhos (outra coisa que aconteceu com o kongo, levou um atraso enorme no clinch pela diferença de tamanho de pernas). e tb pq confiava mais nos chutes.

ninguém disse que o boxe dele é ruim, isso é coisa da sua cabeça. inclusive eu disse que ele tinha bons diretos, com boa precisão. mas só isso, raramente se via ele usar outros tipos, só quando o adversário já estava entregue. e não lidava muito bem quando adversário usava bem a vantagem de alcance. os exemplos que vc deu não condizem, aleks é do sambo, usava mais mata cobras, caía pra dentro. magomedov era do mesmo tamanho do cro cop. enfim, de ruim passa longe, mas ainda sim acho travado, o que é bem diferente de ser ruim.

Mas você disse que o Boxe do CC era ruim baseado em suas atuações no K-1 e MMA e não em suas atuações no boxe em sí, porque até agora não vi nehum vídeo do CC lutando Boxe, se você tiver me mande.

E eu disse que ele tinha um Muay Thai travado porque o Kickboxing é bem parecido com o Muay Thai e em algumas coisas que o Kickboxing tem em comum com o Muay Thai ele tinha menos desenvoltura, e tamanho não e tão importante assim, pra low kicks é totalmente irrelevante a altura(vide Pat Barry), o CC dava alguns low kicks de vez em quando mas nunca teve foco neles e tomava vários também, por isso que acho que no conjunto joelhadas + low kicks ele era travado, ele nao precisa ter lutado MT pra analisarmos suas habilidades nessa área, e quanto às joelhadas caras pequenos como Wand, Sakuraba, Fedor em certas ocasiões, Vov e etc utilizavam mesmo sendo pequenos, o CC era pequeno mas haviam outros caras pequenos no K-1 e o Mirko quase nunca usava, um grande exemplo é o Hunt que tem apenas 1,78m e usava e abusava de joelhadas. o Boxe não era o carro chefe do Mirko mas dizer que ele só sabia dar direto é brincadeira, ele usava bem os uppers e jabs, veja Cro Cop vs Coleman, Cro Cop vs Aleks e Cro Cop vs Bonjasky, o Boxe do Mirko sempre foi variado ele sempre usou muito uppers e jabs(veja sua luta contra o Nelson an última luta, deu acho que dezenas de uppers).

[Saci na Giratória 0]

Crocop no k-1 = lutador nota 8,5

Aerts no k-1 = lutador nota 12

Aerts velho era o único a fazer frente pro Schilt, tem mais nocaute de HK do que o Crocop tem na carreira dele inteira...não dá pra comparar. Crocop é do nível do Lebanner, Bernardo, Filho, Andy Hug.

Aerts é do nível do Schilt, Hoost e talvez forçando bem a barra o Bonjaski.

Schilt tá abaixo do Hoost e Aerts...

Quando o Schilt começou ambos já tinham duas décadas de porradaria no K1.

Ele reinou em uma categoria bem abaixo do que nos idos da década de '90.

[Convidado MarcosTulio]

Sem logica essa comparação.

No K1, Aerts colocava o CroCop no bolso.

[brunolobo 0]

Mas você disse que o Boxe do CC era ruim baseado em suas atuações no K-1 e MMA e não em suas atuações no boxe em sí, porque até agora não vi nehum vídeo do CC lutando Boxe, se você tiver me mande.

E eu disse que ele tinha um Muay Thai travado porque o Kickboxing é bem parecido com o Muay Thai e em algumas coisas que o Kickboxing tem em comum com o Muay Thai ele tinha menos desenvoltura, e tamanho não e tão importante assim, pra low kicks é totalmente irrelevante a altura(vide Pat Barry), o CC dava alguns low kicks de vez em quando mas nunca teve foco neles e tomava vários também, por isso que acho que no conjunto joelhadas + low kicks ele era travado, ele nao precisa ter lutado MT pra analisarmos suas habilidades nessa área, e quanto às joelhadas caras pequenos como Wand, Sakuraba, Fedor em certas ocasiões, Vov e etc utilizavam mesmo sendo pequenos, o CC era pequeno mas haviam outros caras pequenos no K-1 e o Mirko quase nunca usava, um grande exemplo é o Hunt que tem apenas 1,78m e usava e abusava de joelhadas. o Boxe não era o carro chefe do Mirko mas dizer que ele só sabia dar direto é brincadeira, ele usava bem os uppers e jabs, veja Cro Cop vs Coleman, Cro Cop vs Aleks e Cro Cop vs Bonjasky, o Boxe do Mirko sempre foi variado ele sempre usou muito uppers e jabs(veja sua luta contra o Nelson an última luta, deu acho que dezenas de uppers).

se o lutador já lutou boxe, podemos sim analisar o boxe que ele usa nas lutas de k1 e mma. agora, se ele nunca lutou muay thai, não podemos analisar o muay thai que ele usa em lutas de k1 e mma. é uma coisa tão óbvia e mesmo assim vc não quer entender (ou se faz de bobo). muay thai ser semelhante a kickboxing não justifica vc generalizar. ele não precisa ter lutado muay thai pra analisarmos sua área de joelhaas e chutes? óbvio, mas joelhadas e chutes não é necessariamente muay thai. não seria mais fácil vc dizer desde o começo isso que vc falou agora: "ele era travado nas joelhadas e chutes baixos"? se um cara que nunca lutou mt na vida der lowkicks e joelhadas, ele não se torna lutador de muay thai. se torna um cara que sabe dar lowkicks e joelhadas (dããã!).

não disse que ele só sabia dar direto, disse que era esse o tipo de soco que ele mais e melhor usava, o único ponto forte do boxe dele. outros tipos não eram tão comuns de se ver, e não tão bem usados por ele como seu direto de esquerda.

[Leo Pateira 0]

Nossa sem comparação, o pessoal tá analisando demais por ver o nível de trocação do Mirko no seu auge mas no MMA!

K-1 é totalmente diferente e o nível técnico do Aerts era muito superior! Inclusive o próprio CC já tomou porrada do Aerts, e não foi só uma vez não!

Pela plasticidade, por ser canhoto, pode parecer que o High Kick do CroCop era melhor, mas em termos técnicos, porrada mesmo, punch, eu sou muito mais o Aerts...aquilo sim, onde pegava, fodeu!

Mesma coisa o Low Kick do Ernesto Hoost, vai se foder, aquilo ali e uma machadada nas pernas era simplesmente a mesma coisa!

Na verdade foi o Aerts que perdeu do Crocop, e eles lutaram somente uma vez.

O Hoost que venceu o Crocop 3x. Você deve estar confundindo.

O nível de trocação do Aerts era superior, não sei se mais técnico, mas o Aerts era mais caçador e mais bruto, digamos assim.

Em relação a apenas o chute aldo, eu prefiro o do Crocop, o cara derrubou o Hunt com essa patada, isso é pra poucos, mas é uma disputa boa.

Acredito também que se o Crocop tivesse uma carreira mais longa no K-1, ele teria mais glórias.