Artes Marciais Ocidentais

[kampfringen 0]

Bom, não sei se mais alguém no fórum tem interesse por estudar/conhecer diferentes artes marciais assim como eu, mas criei esse tópico pra isso...

Por meio do MMA temos conhecimento de poucas artes marciais européias, tal como o Boxe, o Wrestling Freestyle e Greco Romano, o Sambo, o Catchwrestling e só...

To criando esse tópico pra discutir sobre outras artes marciais (esquecidas ou nem tanto) como o Savate francês, o Kampfringen alemão, o Schwingen suiço, o Kempo americano, o Rumi Maki peruano... ou mesmo artes marciais voltadas para o uso de armas, como o Kombato brasileiro, o Canne de Combat francês, o Jogo do Pau português (sem piadas com o nome, por favor :lol: ).

Se possível, poderíamos discutir a funcionalidade e técnicas dessas artes. Como visto pelo meu nick sou fã do kampfringen, soube até que tem uma galera no Rio (capital) que pratica, mas como moro na região sul fluminense, é inviável viajar para treinar (por tempo e dinheiro também).

Treinei kombato uma época com meu pai, que era da marinha, mas nunca tive oportunidade de dar seguimento...

Vou deixar aqui um vídeo de algumas técnicas de kampfringen pra ilustrar melhor:

Abraços à todos.

[Queixo de Aço 0]

Faltam o "Muay Thai brasileiro " e o "American Jiu-jitsu".......................É foda.

Falando sério ,relamente é bem interessante esse tópico vou acompanhá-lo e tentar contribuir com o mesmo.

[lucianose 0]

Pô tinha uma série que passava no Discovery, Fight Quest, que mostrava variados estilos de luta ao redor do mundo, era bem legalzinho.

[Gus77 0]

Pô tinha uma série que passava no Discovery, Fight Quest, que mostrava variados estilos de luta ao redor do mundo, era bem legalzinho.

Tinha um tal de Kajukembo que era um tipo de clube da luta norte americano.

[eternalLearner 0]

Naquele arma humana vi algumas coisas interessantes sobre o savate, que acho que dá pra traduzir grosseiramente como "sapato velho".

Como o nome sugere, tem foco nos chutes, imaginando que você esteja usando algum tipo de calçado pesado. Por causa disso algumas formas de chutes são um pouco diferentes, como um pontapé no estômago com a ponta dos dedos. Achei essa abordagem interessante.

[Alemartins 0]

Po kamp, leva a mal não... mas achei meio furado esse vídeo aí. Não tô querendo trollar seu nick nem nada, ahahah, mas é que achei um pouco, digamos, "teatral" essas demonstrações aí. Tem umas aplicações ali meio fantasiosas, pelo menos eu achei. Técnicas de defesa pessoal dessas ocidentais (ocidental no sentido do CONCEITO, antes que algum metido a geógrafo venha me lembrar aonde fica Israel), eu lembro sempre do krav magá.

[kampfringen 0]

Capoeira brasileira...

E claro, o Jiu Jitsu brasileiro.

Eu até ia citá-los mas achei "desnecessário" (coloquei entre aspas não por desmerecer, tanto que pratico jiu jitsu, mas é que não achei que fosse tão relevante citar já que todos conhecem).

Po kamp, leva a mal não... mas achei meio furado esse vídeo aí. Não tô querendo trollar seu nick nem nada, ahahah, mas é que achei um pouco, digamos, "teatral" essas demonstrações aí. Tem umas aplicações ali meio fantasiosas, pelo menos eu achei. Técnicas de defesa pessoal dessas ocidentais (ocidental no sentido do CONCEITO, antes que algum metido a geógrafo venha me lembrar aonde fica Israel), eu lembro sempre do krav magá.

Eu entendo o que quer dizer. A parada é que a arte marcial (o kampfringen) "morreu". Foi descontinuada depois que o sacro império romano começou a perder sua influência...

O pessoal tem um pessoal tentando recriar com base em livros (principalmente o Codex Wallerstein)e imagens da época... assim como fizeram e continuam fazendo com o Pankration grego. As técnicas ainda não tão 100%.

Ah, e vale lembrar que era utilizado no caso do soldado (cavaleiro) perder sua arma a maioria dos golpes são de queda/torção (mesma lógica do Ju Jutsu japonês.

Um exemplo menos "teatral" de uma técnica:

Edited February 14, 2011 by kampfringen

[lucianose 0]

Tinha um tal de Kajukembo que era um tipo de clube da luta norte americano.

É to vendo ele aqui nos meus arquivos, é o episódio 10, Estados Unidos mesmo.

Esse Human Weapon era a série do mesmo estilo, só que de produção acho que do History Channel.

[Guest armlock]

Bom, não sei se mais alguém no fórum tem interesse por estudar/conhecer diferentes artes marciais assim como eu, mas criei esse tópico pra isso...

To criando esse tópico pra discutir sobre outras artes marciais (esquecidas ou nem tanto) como o Savate francês, o Kampfringen alemão, o Schwingen suiço, o Kempo americano, o Rumi Maki peruano... ou mesmo artes marciais voltadas para o uso de armas, como o Kombato brasileiro, o Canne de Combat francês, o Jogo do Pau português (sem piadas com o nome, por favor :lol: ).

Treinei kombato uma época com meu pai, que era da marinha, mas nunca tive oportunidade de dar seguimento...

Muitas artes foram excelentes artes dentro do seu momento historico, mas praticamente sumiram do mapa pela morte dos seus fundadores (Ed Parker - Kempo) ou ainda existem numa escala de importancia menor face a concorrencia de novas geracoes de artes (caso do kajukembo).

Tanto o Kempo americano quanto o Kajukembo nao sao exatamente artes ocidentais. Sao artes que surgiram apropriadamente num momento pos segunda guerra, quando os yankes sofreram nas maos dos japoneses treinados em artes marciais. Ambas tem origens na miscigenacao de artes marciais orientais (judo, karate, jiujitsu, kenpo japones, e escrima filipina) e american boxing. Ed Parker aprendeu e adaptou o que estudou com os irmaos Chow (John e William, ambos Hawaianos - sem contar as brigas de linhagem que envolvem James Mitose). Se propunha a ser uma arte praticamente equivalente a Krav Maga atual. Nao era voltada para campeonatos nem esporte, mas defesa pessoal violenta. Voce aprendia para cada tipo de ataque, uma sequencia de 4 a 5 movimentos, geralmente traumaticos e torcoes, a serem efetuados em rapida sucessao, de forma a "maximizar" o choque e surpresa do oponente. Eh um conceito interessante, e que, como Krav Maga, funciona para o que se propoe. Infelizmente, depois da morte de Ed Parker, o negocio virou bagunca e fonte de renda para qualquer um... O resultado eh um bando de escolas deploraveis. Uma vergonha.

Kajukembo tambem surgiu la pelos anos 40, baseado em um grupo de instrutores avancados dentro de karate, judo, kempo e boxing (alem de escrima), que se reuniram para treinar algo que pareceria o MMA atual. Um conceito que nos anos 40 era inexistente e revolucionario. Treinavam juntos e criaram um curriculum envolvendo elementos das artes acima, e treinavam full contact, com intensidade similar a que eu descrivi do Shotokan em Takushoku no outro topico... o resultado era similar, com fraturas, desmaios e muito sangue entre seus alunos. Mas viraram os maiores casca grossas do Hawaii.. Estao la ate hoje, mas nao sei de detalhes. Nos ultimos 30 anos aqui, so encontrei um faixa preta de Kajukembo, e ele era decididamente casca grossa (sob uma perspectiva de ser bom lutador, nao necessariamente de imagina-lo no UFC). Infelizmente quando o encontrei ja estava quase de saida e so treinou conosco por uns 6 meses.

Edited February 15, 2011 by armlock

[Kyo 0]

Esse jogo de pau portugues é irado

Acho que esgrima, boxe e wrestling devem ser os mais famosos

O Savate, vi uns videos de antigamente, parece que depois sofreu muita inflência do TKD e kickboxing

Capoeira brasileira...

E claro, o Jiu Jitsu brasileiro.

A capoeira sim, mas acho que o Jiu Jitsu não entra como 100% ocidental

Edited February 15, 2011 by Kyo

[kampfringen 0]

Muitas artes foram excelentes artes dentro do seu momento historico, mas praticamente sumiram do mapa pela morte dos seus fundadores (Ed Parker - Kempo) ou ainda existem numa escala de importancia menor face a concorrencia de novas geracoes de artes (caso do kajukembo).

Tanto o Kempo americano quanto o Kajukembo nao sao exatamente artes ocidentais. Sao artes que surgiram apropriadamente num momento pos segunda guerra, quando os yankes sofreram nas maos dos japoneses treinados em artes marciais. Ambas tem origens na miscigenacao de artes marciais orientais (judo, karate, jiujitsu, kenpo japones, e escrima filipina) e american boxing. Ed Parker aprendeu e adaptou o que estudou com os irmaos Chow (John e William, ambos Hawaianos - sem contar as brigas de linhagem que envolvem James Mitose). Se propunha a ser uma arte praticamente equivalente a Krav Maga atual. Nao era voltada para campeonatos nem esporte, mas defesa pessoal violenta. Voce aprendia para cada tipo de ataque, uma sequencia de 4 a 5 movimentos, geralmente traumaticos e torcoes, a serem efetuados em rapida sucessao, de forma a "maximizar" o choque e surpresa do oponente. Eh um conceito interessante, e que, como Krav Maga, funciona para o que se propoe. Infelizmente, depois da morte de Ed Parker, o negocio virou bagunca e fonte de renda para qualquer um... O resultado eh um bando de escolas deploraveis. Uma vergonha.

Kajukembo tambem surgiu la pelos anos 40, baseado em um grupo de instrutores avancados dentro de karate, judo, kempo e boxing (alem de escrima), que se reuniram para treinar algo que pareceria o MMA atual. Um conceito que nos anos 40 era inexistente e revolucionario. Treinavam juntos e criaram um curriculum envolvendo elementos das artes acima, e treinavam full contact, com intensidade similar a que eu descrivi do Shotokan em Takushoku no outro topico... o resultado era similar, com fraturas, desmaios e muito sangue entre seus alunos. Mas viraram os maiores casca grossas do Hawaii.. Estao la ate hoje, mas nao sei de detalhes. Nos ultimos 30 anos aqui, so encontrei um faixa preta de Kajukembo, e ele era decididamente casca grossa (sob uma perspectiva de ser bom lutador, nao necessariamente de imagina-lo no UFC). Infelizmente quando o encontrei ja estava quase de saida e so treinou conosco por uns 6 meses.

Não conhecia a história do Kempo americano... se enquadra na mesma categoria do havaiano então? Eu li num fórum, um praticante dizendo que os alvos principais são (ou eram) olhos, garganta e virilha. Achei o conceito interessante.

Eu não conheço o Kajukembo, vou dar uma pesquisada... parece interessante!

Edited February 15, 2011 by kampfringen

[kampfringen 0]

Outra arte marcial ocidental... o Systema (em cirílico Система).

Eu não consigo botar muita fé em alguns movimentos, mas é usada pelo Spetsnaz... alguma efetividade deve ter!

Edited February 15, 2011 by kampfringen

[Guest armlock]

Outra arte marcial ocidental... o Systema (em cirílico Система).

Eu não consigo botar muita fé em alguns movimentos, mas é usada pelo Spetsnaz... alguma efetividade deve ter!

Isso eh muito semelhante ao systema baseado em pontos de pressao ensinado por George Dilman (procure na Internet). Um catatau de gente treina e sao facilmente jogados para la e para ca... Agora, quando um cetico que luta (ou mesmo leigo) vai la, nada funciona....

Pontos de pressao existem e atingi-los durante um combate ajuda a deixar partes do corpo adormecidas (feito o chute de muy thai no nervo acima do joelho, a batida com o bastao filipino nos nervos proximos ao cotovelo ou no triceps, etc)... Agora o pessoal exagera quando querem vender o peixe deles....

Ironicamente, a Russia eh um dos paises mais "misticos" e supersticiosos que existem... Imagino que o que a Spetsnaz sejam algumas tecnicas objetivas do sistema... sem a parte quase magica...

Edited February 15, 2011 by armlock

[Guest armlock]

Não conhecia a história do Kempo americano... se enquadra na mesma categoria do havaiano então? Eu li num fórum, um praticante dizendo que os alvos principais são (ou eram) olhos, garganta e virilha. Achei o conceito interessante.

Sim, poderia-se dizer descendente direto... Os irmaos Chow eram treinados em varias das artes presentes no Hawaii na epoca, inclusive Kenpo vindo pelo Japao. Mas se voce for procurar, vai achar muita briga e confusao discutindo sobre as origens do Kempo ensinado pelo Ed Parker, porque os Chow eram chineses/hawaianos, e Ed foi imfluenciado pelos movimentos circulares chineses, alem dos lineares do Kenpo Karate Japones. Como disse, a ideia eh ser altmente traumatico, no menor tempo possivel, usando quase so memoria muscular. Pratiacmente overkilll..Similar em filosofia ao Krav Maga, inclusive nos alvos no corpo humano.

Acho que alguns dos fundadores originais do Kajukembo ainda estao vivos, (ou estavam recentemente).

Edited February 15, 2011 by armlock

[RicardoBJJ 0]

Legal esse tópico!

E quanto à Luta Livre Esportiva? Pode se considerar como arte original ou apenas um catchwrestling abrasileirado?