Luiz Melo

E o Poatan, cara? que é maior, tem envergadura similar, uns 8 10 kg mais pesado que o Adesanya- imagine em relação aos demais- e tem uma das mãos mais pesadas da história do MMA- o cara luta por meio soco. Nenhuma vantagem, numa luta em pé, pode ser melhor que essa- lutar precisando de uma única mão pra nocautear. Veja a desvantagem: numa janela de 25 minutos, o adversário precisa fazer td numa perfeição máxima pra vencer, enquanto que, do outro lado, o colega só precisa de uma mão- e pode se dar ao luxo de mandar cascudos, se embolar no clinch achar uma mão, lançar um upper com a mão arrastando no chão- Ngannou. Nenhuma tarefa é mais ingrata do que essa. Punch vários caras têm, mas esse nível de letalidade? Só ele o Ngannou. Ele e o Ngannou são únicos os mais assustadores do MMA. De verdade, lidando com um animal daquele , acho que o nigeriano tirou leite de pedra- fiquei até surpreso com o desenrolar da luta- jurava que o campeão n ia durar dois rounds e que o cagaço ia ser tão grande que ele n ia tentar um jab contra o brasileiro- mas n, o cara foi lá e trocou mão todos os rounds. A surpresa aqui- que a galera custa a entender - é que n houve a correspondência esperada entre os feitos do Poatan no kickboxing e sua superioridade durante a luta- a luta foi mais dura do que qualquer um esperava. A julgar pelas últimas lutas do Adesanya, achava que o Poatan ia embalar fácil, mas chega na hora, o que se vê é um ADesanya extremamente solto em pé, esquivando de quase todos os cruzados e bem menos tímido no soco do que a gente esperava- o cara n arregou- curiosamente, tava mais cagado contra o Romero que contra o Poatan. No quinto, deu uma cansada- fez grappling e muito clinch na luta- coisas não usais em seu jogo- e se tornou mais acertável, daí foi pego- ah, o próprio Poatan falou que sentiu que ele cansou e por isso apertou passo. Que fique claro, não foi sorte- o jogo dele é exatamente esse- inclusive, no kickboxing, em várias oportunidades, antes de nocautear, os adversários tinham engrossado o caldo legal nos rounds anteriores. O Poatan é um assassino- é muito maior, mais forte e letal- isso vai pesar no fim do dia- pouco importa se é menos técnico e habilidoso que o adversário- se o outro é polido e tem fintas estilosas, se uma hora a mão vai entrar e o coleguinha vai dormir. Queria eu não ser o mais habilidoso, não ter a melhor das defesas, n mandar o rodado do Thompson, n tem a leveza e desenvoltura do Gane, n ser dos mais plásticos, levar uns sustinhos e toda vez terminar nocauteando. Agora, temos que concordar, são talentos diferentes, a percepção de que um é mais talentoso que o outro vai depender do crivo adotado: técnica, plasticidade, agilidade x Potência, precisão, contundência. Pra mim, o Poatan é mais letal na exata proporção que o nigeriano é mais habilidoso e técnico- e ta td certo.

@pipo @Ultimate Fighter Aí, eu vivia falando do tamanho do cara e vc-Nego- achava que era haterismo. Agora ficou nítido pra todo mundo. Whitaker foi certeiro em falar sobre o tamanho da cabeça, extremidades- foi uma bola que levantei e vc achou que era lorota ou desculpa- mas tava muito evidente. Ele é tão diferente que até parece que tem acromegalia pelo tamanho das extremidades do corpo. Chuto que ele tava com uns 102 103 nessa luta- isso sem estar gordinho. Certo que o punch é algo inato, mas um cara naturalmente explosivo e que pega pesado, com 10 kg a mais na hora da luta, fica impossível pra qualquer um assimilar. N é uma matemática exata, mas é certo que o mais peso repercute no punch, na força e na absorção de golpes- veja o Antony Johnson contra o Arlovsky- o estrago n foi o mesmo que nos meio pesados pq encarou um atleta naturalmente maior- mesmo com uma absorção ruim. Enfim... O paralelo que traço é com o Ngannou- que tbm além de gigantesco pra divisão é extremamente explosivo- resultado: nego n aguenta meio soco do cidadão. O cara é tão mais físico que os demais que manda cascudos e mesmo assim da certo. Veja: tbm é um cara que tbm começou tarde- comia lixo há 13 anos atrás; alguém que n teve tempo de refinar fundamento nenhum da luta- n é nativo de modalidade nenhuma- e já tem o maior cartel da história dos pesados do UFC-tirou completamente pra nada os maiores nomes da divisão- alguns em segundos- ngm no MMA teve vitórias tão impactantes qt as suas. Acho que algo semelhante pode acontecer com o Poatan- que é infinitamente melhor que o Ngnnou- o cara é genial em pé, criou um estilo único, sozinho- mas que, pra mim, parte do seu sucesso- a brutalidade dos nocautes e a resistência ao que vem dos adverários- se dá pela diferença absurda de tamanho e punch dele em relação aos outros. Nada disso anula os méritos como striker- calma, gás, paciência, raça, time, repertório- mas n tem pra onde correr: é um esporte físico, anomalias como o Poatan e o Ngannou sempre terão vantagem. Obs: o Adesanya tbm conta com um tipo de vantagem- a agilidade desenvoltura extremas. É uma situação muito ingrata n poder ser acertado uma única vez em 25 min- é muita desvantagem pra galera. Atleta nenhum no plantel, mesmo os mais pegadores de cada categoria- Poirier, Gaethje, Chandler, Usman Aldo, tem uma letalidade nesse nível. O cara é tão grande que pode se dar ao luxo de n ter a melhor das defesas pq o queixo da conta contra esses caras e dava conta no kickboxing- sempre assimilou td de boas. Acho que a coisa só começaria a complicar pegando a galera de cima ou um grappler embaçado nos médios. Agora, Whitaker trocando? Borrachinha, Vettori? Esquece...n dão luta não.

Pior que nem percebi esse lance do chute. Vou dar uma olhada.

foda que a galera ta completamente anestesiada pela vitória e acho que ngm que curte o poatan vai ter o bom senso de falar: o Adesanya fez algo irracional no quinto round e perdeu, ficou ali encurralado, mas em todo o resto o nigeriano se mostrou melhor. To batendo nessa tecla pq eu era um dos mais enfáticos nas críticas ao cara e mordi a língua bonito. Pra ser sincero, até me decepcionei um pouco com o Poatan pq tava apostando numa tirada pra nada homérica- mas o achei muito lento, travado e acertável.

Vão me execrar aqui, mas n tava muito competitiva n em pé- diferença grande de habilidade, repertório e velocidade. Eu jurava que o Adesanya n tinha nada pra o poatan mas fiquei surpreso com o atraso que ele deu. Acho que essa derrota teve grandes doses de demérito do Adesanaya- que de maneira irracional ficou ali encurralado na grade- no pior cenário possível pra ele.

O pior que o cara perdeu da forma mais dolorida possível: tava indo bem, evando vantagem em pé, derrubou, gnp, clinch e num intervalo de 30 segundos a luta toma um rumo completamente diferente, como é que supera isso? É pegada de aposentar. Poatan mitou demais. Mas tenho que dar me render ao Adesanya, sempre chamei de ciscador, chato, falava da mal da mão do cara mas n esperava que ele ia estar tão confiante em pé e trocar mão com o Poatan. O cara tava lutando muito- rápido demais. Apostei no Poatan, mas mordi a língua com o Adesanya. O cara é genial.

Poirier é candidato a mais casca grossa do evento. O cara parece um ciborg; n acusa absolutamente nada; sempre frio, aconteça o que acontecer, n se desespera. É uma coisa anormal.

fraquíssimo o cara. Mas chegou a enganar

Esse cara, aquele Jamahall, o Jan e o Jiri são muito ignorantes pra categoria- a galera tem porte de peso pesado- um cara que lute mais cadenciado e n seja tão explosivo vai sofrer mesmo. Edit: Tem o Rountree tbm- que é mediano mas é bruto ao extremo.

O cara é bom, o problema é que n ta rivalizando com a ignorância e punch da galera. Ele n tem explosão pra rivalizar com esse pessoal. Pareciam categorias diferentes. E o negçao entrou rasgando, sem respeito nenhum, foi pra o tiroteio- influência dos nocautes que o reyes sofreu- a galera perde o respeito mesmo.

Esse ciscador chato ta estragando as lutas. Que o Poatan vença, pelo bem do entretenimento.

Por mim acabou. Ta de boas total, passa uma borracha nisso e vamos seguir na paz. Se tiver com paciência, nem precisa assistir td, coloque nos 6 e 58 aí e veja esse sparring- se desequilibra todo, soca pulando, ta td muito feio aí- claramente n tem a ginga da coisa. Ele n é ruim, é evidente que não é, mas da pra perceber que n é a praia dele, apesar da mão funcionar no MMA. Ele é exímio em um movimento específico mas n acho que o conjunto acompanhe a qualidade dos contragolpes- até acho ele meio lento. Já o Anderson, é desenvolto como poucos, tem a malemolência da parada- trejeitos de boxer mesmo- mas acho que a mão em si n acompanha a qualidade do resto. Enfim... Agora, veja um cara que acho que leva jeito pra parada - mais que o Conor- é curtinho- teve uma mãozada estranha ali no meio- mas o jeito de se movimentar, a defesa, o equilíbrio, a postura q golpeia são outros.

Entenda, vey. Eu era fã do Conor Vivia falando aqui em Time e td aquilo- mas vi que o Boxe dele é lango lango e o repertório dele de mão é baixíssimo. Por um tempo tbm achei que o Adesanya era o cara do contragolpe, gênio do time, mas hj vejo que sua mão é meio superestimada. Ele é técnico, plástico, desenvolto, faz coisas complexas, mas a mão n chega no chinelo da do Poatan. Quem é mais plástico e técnico- Adesanya ou Jan; Adesanya ou Jamha Hill ? o nigeriano, com sobras. Mas quem venceria numa luta em pé? Jan e Hill. E aí? Então, pow, n tem nada pessoal com brasileiro- o que vc acha que se dirige só à brasileiro, faço com vários caras.

Pérola? Um maluco de mão pesada, mais explosivo que qualquer que ele enfrentou, que deu um calorzão no maior de todos os tempos, mandar um balaço, uma lambada na linha de cintura, seria algo impossível de acontecer ? Aí a luta contra o Cotté em ritmo de sparring, contra o Bonnar são parâmetros? O nível de violência é o mesmo? Isso que é viagem. Td é possível nesse esporte. Esse favoritismo que vc pinta é um delírio. O Gane deu atraso em pé no Ngannou, algo que ngm esperava, o Charles tomou peia em pé do Islam, pq que vou achar impossível um cara nocautear o outro? Se fosse um de mão de pantufa contra um pegador, blza. Mas um maluco bruto daquele ? Vc q ta viajando nesse favoritismo aí. No seu mundo o Anderson só faltava voar- ia nocautear o Poatan só nas esquivas kk

Que teoria mirabolante? Comparar músculo consolidado, com oscilação de água e glicogênio n faz sentido nenhum? Isso é básico. É como dizer que o Khabib com 93 kg- boa parte disso sendo água- rivaliza com o Poatan com os mesmos 93. N da pra comparar. Enfim... é preciso boa fé pra debater e vc n tem nenhuma comigo- por divergirmos vc reduz td que é dito à lorota e n faz questão de entender o que está sendo dito. Então, n tem pq avançar: vc tem seus posicionamentos, e existe ,sim, um envolvimento emocional, a ponto de ficar remoendo mesmo assunto em todos os tópicos- é sempre a mesma cantiga- isso por certas ideias insuportáveis. Ta ficando claro que seu intuito aqui é torcer e n debater- vc nunca aceita o contraponto. Acho que vc tem uma dificuldade de assimilar o fato de que ideias conflitantes podem conviver juntas e isso compromete demais sua forma de apreciar a coisa- Poatan é gênio em pé e é o melhor striker do plantel? é, mas ao mesmo tempo tem uma vantagem bizarra de tamanho, força e pegada. E aí? Qual o problema? O Khabib tbm tinha, o Conor tbm, nos penas. O Usman tinha em relação ao Colby. O Jones tinha; o Ngannou tem nos pesados. Perceba que isso não é exclusividade do brasileiro. Vários caras tiveram vantagem. Vc n consegue aceitar algo que é fato pq acha que isso descredita o talento do cara- viagem total de sua parte. Adesanya é dos caras mais técnicos e plásticos que já vi no MMA- mais que o Poatan. O cara é fino demais. Mas acho a mão é superestimada e é um cara só faz luta chata- inclusive, nas últimas 4 ou 5 parei de assistir no segundo round de tão sem sal que o cara é. Viu como as coisas n são assim preto no branco e que essas opiniões desfavoráveis n se dirigem apenas aos brasileiros? Aí vc nessa dicotomia boba de nós x eles, acha que é birra com brasileiro. Já comentei- amanhã, é torcida total pra o Poatan- tem que nocautear o ciscador chato- e ele tem todas as ferramentas pra isso. Falei que o vejo ganhando até mesmo por pontos- mesmo o Adesanya se esforçando pra fazer aquela lutinha chata. E aí? Continuo sendo anti? Sério, mesmo, um pouco mais de bom senso faz bem.

Imagina se esse cara for nocauteado... temo pela sua saúde. Sério mesmo. Estou torcendo pra o Poatan pq ele é a antítese do ciscador chato, mas tem um elemento adicional que vai reforçar minha torcida- a manutenção de sua saúde mental. Por Deus, pra n rolar uma tragédia nesse grupo, que esse o Poatan ganhe.

o cara foi o último a bater o peso e foi tranquilo, sim rsrs. A galera é unânime em dizer que o cara é gigante pra divisão- Werdum, Whitaker, Cormier, todos destacam o quão grande o cara é, mas é impressionante seu nível de fanatismo- só vc acha que n. Vc é tão fanático que rejeita até os fatos, isso td pq acha que minimiza o talento do seu Salvador. Bicho, melhore... n se envolva tanto assim. Isso aqui é só passatempo mesmo, n precisa transformar numa paixão descontrolada. Sério mesmo, isso faz mal. O cara conseguiu criar uma narrativa idiota de nós contra eles, os antis, só pq falei o ululuante- coisa que a comunidade da luta unanimemente reconhece- que o cara é gigante pra divisão. Isso é hilário.

Nada do Poatan bater o peso até agora. A coisa deve estar feia 😞. O campeão foi dos primeiros.

Ele subiu pesando 99kg contra o Strickland. Adesanya n pesava nem 90- nessa ele vai chegar maior, mas acho que vai ter uma diferença de uns 5 6 kg ali na hora da luta. A diferença de compleição física e ossatura são nítidas.

Mas, cara, até parece que a derrota reflete a falta de qualidade de sua defesa. Temos que ser justos: a primeira luta foi apertadíssima, ngm sobrou- n da pra emplacar narrativa alguma com base naquele encontro- e na segunda o nigeriano tava passando o trator é foi pego. Acho o brasileiro favorito, é mais contundente, agressivo, legal de assistir, o vejo ganhando até mesmo por pontos- mesmo o Adesanya ligando o modo discador corredo; nem acho que a defesa do negão é isso td- leva vários jabs - mas n são os encontros dos dois que demonstram isso .

Cara, queria fazer uma provocação- vc é sempre muito equilibrado e lúcido e certamente n vai me reduzir a hater- então, gostaria de ter seu feedback. Posso estar errado, mas sou da ideia de que nem mesmo seus contragolpes eram magistrais como falam; acho até que ele teve um sucesso desproporcional, e vou explicar porque. Em várias oportunidades em que foi atacado sequer houve "menção de resposta"- aquilo de tirar a cabeça e voltar batendo meio que num ato só- acredito que ele nunca tentou- e isso se estende às lutas de boxe. Muito se fala que ele contragolpeava andando pra trás- que é diferente do counter punch a que me referi -mas fiz questão de rever as lutas e, com exceção da luta contra o Griffin-acho que tentou na segunda contra o Sonnen, e na primeira contra o Weidman- ou seja, aquilo que o tornou famoso tbm n era uma constante em seu jogo. Revi as duas lutas com o Franklin, que foi mais arisco que outros caras que o Anderson lutou, ele acertou umas mãos no início, buscou a luta, mas, de novo: nada de contragolpe do Aranha. Então, se ele nem tentava realizar o movimento, isso me faz pensar que o recurso n era algo verdadeiramente sólido em seu jogo- a despeito do sucesso que teve em 3 oportunidades- bem espaçadas, diga-se de passagem. Aí entra o Conor, que em todas as lutas tentava incontáveis vezes o mesmo golpe- ou seja, havia um padrão ali. Por ex: tentou contragolpear vários overhands do Mendes- que intercalava queda e trocação; contra o Diaz, tentou responder quase tudo- até jab na linha de cintura-, nocauteou o Aldo, acertou o Alvarez inúmeras vezes, tentou o mesmo golpe contra o Khabib- ou seja, havia uma "vida pregressa "de contragolpes- e isso incluia as primeiras lutas da carreira. O mesmo vale pra o Poatan-ele faz exatamete a mesma coisa há trocentos anos e pega geral. E tem o Thompson, ele, sim, é expert em contragolpear andando pra trás- mesmo n tendo conseguido um resultado máximo, ele lançava mão do recurso com frequência- e tbm é bem ofensivo. O exercício é muito simples- é só colocar as lutas do lado e comparar a frequência de uso e não os resultados. Eu não consigo identificar um padrão nos contragolpes do Anderson. O Adesanya, por ex, n tenta tanto qt o conor, ou qt o Poatan, mas tbm tem um contragolpe característico-que volta e meia ta reproduzindo- aquele gancho inclinando o corpo pra trás. Particularmente acho que a frequência do uso é um boa métrica pq prova que recurso é dominado de fato - um eventual êxito n vai poder ser creditado a improviso se o cara sempre faz a mesma coisa. Muito mais do que o contragolpe, o que o Anderson tinha de sólido no jogo, o que ele n abria mão de fazer era a joelhada- isso sim ele fazia sempre, fosse de maneira isolada, fosse num clinch, enfim... me diz o que acha. Esse vídeo ilustra bem o que falei- compare o vídeo dos - veja qts vezes o Thompson tentou fazer o mesmo movimento qd foi atacado- 3 ou 4( detalhe pra dificuldade do movimento- em uma das vezes ele meio que faz um pivot pro lado contrário e pega o cara de lado- movimento dificílimo), já o Anderson nem tenta responder.

Tbm acho que ele passa a carreta. Duvido o garoto fazer essa luta.

Concordo. Caras que têm mão naturalmente pesada n precisam do contexto perfeito - ex: Kail Rountree , Anthony Johnson, Cigano, Blayde, Ngannou, Poatan, Marreta, Blawchizch, Gaethje, Poirier, Lineker, Glover, Belfort, Rampage etc- os exemplos são numerosos. Acho legal distinguir uma coisa da outra pq , um olhar descuidado- que só se orienta pelo resultado, sem se preocupar muito com o contexto do golpe, acaba gerando conclusões equivocadas e até alimentando mitos- meio que rola uma regra de três: Conor nocauteava todo mundo antes, hj acerta e n nocauteia, logo sua mão n é mais a mesma, é fato que perdeu punch e está em declínio. Só que, olhando mais atentamente, percebe-se que mão dele era duríssima pra os penas( ele era grande pra divisão) - e pra o menor leve do top 10- Alvarez- que mesmo sendo pego em cheio n vezes na luta, custou a cair.) Contra o Diaz ja ficou claro que ao poder era assim tão anormal qt parecia. Ele tinha time, a precisão era foda- os contragolpes eram bizarramente precisos- mas na hora soltar o braço com vontade- sendo ofensivo- dava pra ver que n tinha a violência de um Gaethje da vida, por ex. Acho que algo parecido aconteceu com o Anderson: alguns contextos felizes e tal, mas a mão em si era assim violenta. Rola o mesmo com o Adesanya tbm- que tem de perigoso aquele gancho inclinando o corpo pra trás, mas que, em todo o resto, a mão não é nada demais.

E, cara, é anacrônico julgar o passado com os olhos de hj,é injusto, mas pra mim é muito nítido que houve um salto brutal de intensidade e disposição nos médios de hj em relação à época em que ele reinou. Quer um ex: Coloca Anderson Silva vs Lee Murray depois Anderson x Weidman 1- veja a diferença brutal de intensidade- quem parecia mais ameaçador dos dois, quem era mais arisco. Esse argumento de que os caras pareciam cagados e na faziam nada por temerem um contragolpe n se sustenta muito- os caras eram fracos mesmo - pq, vc pega o Adesanya, que tava nocauteando todo mundo - o cara com quase 90 lutas de kickboxing no currículo- mesmo assim o Gastelum foi pra cima sem respeito nenhum- um baixinho gordinho de 1,75 da divisão de baixo. O Whitaker caiu pra dentro- foi nocauteado- e na revanche tbm foi pra cima de novo; Vettori foi pra cima nas duas. Os caras n respeitaram nem o Poatan, pow- esse sim tem uma mão assassina- o Blindado tocou o foda-se e trocou porrada; o Piorier, que foi nocauteado pelo Conor na primeira, cagou pra derrota e trocou de boas nas outras duas ; o Gane trocou com Ngannou; o JJ tava tirando todo mundo pra nada, tinha o gnP mais assassino do evento e o Gustafsson n se intimidou com queda, com trocação, com nada. Mano, o Marretaaaaaaaaaaaa com os dois joelhos bichados, caiundo sozinho, n se acovardou pra Jones; o Reyes n tinha expressão nenhuma no MMA, foi encarar o maior da história, e desrespeitou o cara ao máximo. Eu posso citar N cituações que os caras tinham td pra se acovardar mas n o fizeram.

Tinha punch absurdo n, pow. Punch absurdo tem o Poatan, o Anthony Johnson, Gaethje. Ele nunca teve um punch absurdo, tanto que n derrubou ngm com um golpe só- só o rapaz catando a perna e o Griffin, todas as outras foi cinch mais chutes. Como é que o cara tinha um punch absurdo e n nocauteou o Demian e o Thales, pow. Time, contexto, isso n é punch. Nem o Conor que fez a carreira toda com as mãos tinha um punch absurdo, o que drá o Anderson. Esse papo de limiar da queda tbm é uma meia verdade- veja o arraso que foi o Marlon contra o Cejudo no primeiro round- rodados, chutes de todos os tipos- isso contra o maior wrestler da história do MMA. O jogo de quedas gera comedimento qd, na prática, há um risco efetivo de cair, mas isso só se percebe na hora da luta- às vezes o cara é wrestler mas o jogo de quedas e mostra inócuo e o striker solta o jogo de boas. Coloque Whitaker x Romero e veja se o Whitaker ficou com receio do wrestling do Cubano-ou das quedas do Vettori ? Pq? Pq na prática ele viu que as quedas n traziam risco. E o Demian e o Thales n conseguiam quedar, tanto que pararam de tentar la pelo segundo round- o Thales acho que conseguiu uma. E cara, na boa, colocar Chimaev x Durinho, Usman x Colby, Jiri x Reyes, Jiri x Glover, Adesanya x Gastelum ao lado das lutas do Anderson e n perceber que havia uma diferença abissal de ritmo, intensidade e ímpeto nos caras nos impede de avançar nessa discussão- pq, pra mim, a diferença é tão flagrante e brutal que chega beira a insanidade tentar negar.