Royce Gracie: “Ainda consigo lutar contra os melhores”

[Jorginic 0]

O ponto de vista do Predestinado esta mesmo correto. É muito facil qualquer um aqui vir hoje e falar que a Terra é redonda, ou que ela gira em torno do Sol ao invés o contrario.

O que o Royce fez é mérito dele e o cara deve sim ser ovacionado por isso.

Mas ao mesmo tempo o esporte evoluiu e é uma grande piada, mesmo que de brincadeira, ele ficar dando uma de que faz frente aos tops. Não estou nem falando dessa entrevista/comentario em si, mas pegue o sensei sportv que teve com o Gracie a pouco tempo, alguém aqui acha bonito ele falando que deixaria o Hughes quebrar seu braço que não bateria (com tom de superioridade)? Que mérito tem nisso, além de ser humilhado e queimar o filme do MMA?

Acho que bom senso não faz mal a ninguém, seja vindo do grande Mestre Hélio Gracie ou de mim.

[O Predestinado 0]

Zarbon, ainda vou mais longe. No que diz respeito ao legado para os alunos, acho que o Renzo foi o mais importante dos Gracies, pois se colocou, deliberadamente, em desafios mais variados que o Royce. Ele venceu enfrentou grandes nomes, sempre de igual pra igual. Venceu caras como o Maurice Smith (que nocauteou Coleman), além de lutar de igual com caras como Carlos Newton, Frank Shamrock, Dan Henderson, BJ Penn... Contrariando todos os prognósticos, que apontam os Gracies como unidimensionais e ultrapassados, o Renzo foi lá e deu testa. O Royce, idem, à sua época.

Jorginic, Também concordo com o que você colocou. Acho que as chances do Royce seriam reduzidíssimas contra caras como GSP, quem dirá o Fedor. Muito pequenas mesmo.

Acho que, se for pra ele voltar a lutar, deveria ser contra um veterano de sua época, seria uma luta mais igual, mais justa. De toda forma, gostei da resposta dele, quando provocado pelo repórter, ao responder, de forma bem humorada, que aceitaria, sim, uma luta contra um top.

Contudo, pelo que disse no primeiro parágrafo, mesmo sabendo que todas as projeções indiquem uma derrota rápida do Royce, não duvidaria se a luta durasse um pouco mais, chegando inclusive a um eventual 3º round de forma heróica, por contas dos próprios exemplos que citei. Mas, repito, chances reduzidíssimas. Como MMA é uma caixinha de surpresas, daria 90/10 pro GSP.

[O Predestinado 0]

Predestinado, uma pequena correção: o Smith não nocauteou o Coleman.

No mais, o Renzo pra mim é O Gracie do Vale Tudo. Além de considerá-lo muito melhor lutador que o Royce ele enfrentou grandes nomes de igual para igual.

Verdade, Caetano. Me passei aqui. O Coleman tava mortinho na luta, pedindo misericórdia para a luta terminar. Mas, verdade, não houve nocaute.

E o pior é que eu revi essa luta recentemente, no Espaço Octógono de umas 3 semanas atrás, rs.

[Allvaro Martins 0]

Algumas pessoas dizem que o Royce é um lutador medíocre, que seu feito não valeu muita coisa porque naquela época ninguém sabia chão (o que é discutível), e alguns inclusive afirmam que, no próprio jj, o Royce não passaria de um faixa azul esforçado.

O que esse mesmo pessoal esquece, é que os feitos de um homem devem ser analizados à luz do seu tempo, e não com os olhos de hoje. "Ninguém sabia nada de chão", mas o Royce também não sabia nada de boxe, muay-thay, wrestling ou mesmo judo. Era um lutador de jj purista. E, porque ninguém diz que os demais especialistas não conseguiram fazer suas artes sobrepor-se à do franzino magricela, cujo chão não passa de um faixa azul? E, porque outros black-belts teoricamente mais gabaritados não conseguiram repetir o mesmo feito, mesmo que ainda a apenas 1 ou 2 anos após o Royce? Não me digam que o Royce fez o que fez, apenas por causa do JJ, e que ele serviu apenas pra mostrar ao mundo que o JJ era a melhor das lutas, como se ele não tivesse quaisquer méritos próprios, que não fossem além da mera escolha da luta que praticava.

O Amauri Bitteti, por exemplo, era, incontestavelmente, o maior nome do JJ esportivo, e foi contemporâneo ao Royce. Logo, em tese, foi lutador da era pré-movimento cross-trainning teoricamente com mais condições de fazer sucesso no MMA, mas, não conseguiu passar por um wrestler/boxer pra lá de mediano (Don Frye) ou um lutador de capoeira (Mestre Hulk). O próprio Wallid, que sempre foi tido como melhor lutador de JJ esportivo que o Royce (inclusive vencendo-o), nunca chegou sequer perto de repetir o que o Royce fez no MMA, mesmo lutando na mesma época, e sendo mais forte, fisicamente. O Royce, por sua vez, ganhou muita luta no coração, quando a técnica, por si só, não estava mais respondendo à força bruta e ao excesso de vaselina (não, não foram Akyiama e GSP que inventaram vaselina. Já existia desde aquela época).

Royce Gracie: esse cara teve/tem algum tipo de estrela, algo especial a mostrar pro mundo.

É fácil, hoje, olhar o chão "feijão com arroz" que ele fazia, e julgar a qualidade do seu feito, adotando confortavelmente a perspectiva de hoje. Difícil foi alguém chegar, na época dele, dando a vantagem de peso que fosse necessária(!), e fazer o que ele fez. Royce, sem dúvidas, foi um dos maiores lutadores de MMA que o mundo já teve. Não interessa o que os artistas do MMA inventem daqui pra frente. O que ele fez já está escrito, e ninguém apaga.É fácil tracejar um plano de viagem, um caminho, com a estrada já construida. Difícil é você achar o destino certo no meio de um mato desbravado, sem ninguém saber que tipo de coisa pode ser encontrada nesta aventura. Ninguém apagará também a motivação dos inúmeros jovens de 15 anos que começaram a treinar JJ, na metade da década de 90, impressionados com os feitos de um rapaz magricela enfrentando gigantes e expoentes de outras artes nas antigas fitas vhs do "Campeonato Mundial de Artes Marciais", Hoje conhecido no Brasil simplesmente como UFC. Foi o meu caso, e agradeço a Royce cada segundo prazeiroso que pus/ponho um kimono, pra sofrer, dores nos braços, cara ralada.

Pagaria pra ver uma nova luta dele, se pudesse. Independentemente da perspectiva do resultado.

Perfeito. Se o Royce fizer mais 10 lutas, e apanhar nas dez, isso não tira em nada o mérito dele. O MMA como é hoje não existiria sem o Royce. De certa maneira, nem o Jiu Jitsu.

[O Predestinado 0]

O Renzo costumava dizer que não se importava muito com o resultado da luta, e, sim, com o fato de que ele iria poder chagar pro aluno, depois, e dizer: "faça isso", ou então "não faça isso, pois eu sei que não dá certo, pois já passei por isso". Ele se preocupou com seu legado.

Foi um dos grandes nomes para o desenvolvimento do MMA.

[Dexter_Morgan 0]

É um fanfarrão!

[pedraoJJ 0]

Poder lutar até pode, mas que vai ganhar aí é outros 500.

O MMA evoluiu demais de uns tempos pra cá e já não há mais espaço para você e outros lutadores que dependem exclusivamente do JJ. Antes dava certo, mas agora não mais.

Fala isso pro Demian Maia!!

[O Predestinado 0]

Fala isso pro Demian Maia!!

Perfeito.

É meio como se diz da História, que ela se dá em círculos, repetindo padrões em seus eventos, mudando apenas os seus personagens (agentes). Eis que podemos voltar à época onde uma nova geração de "especialistas" (que desta vez treinam de tudo, sabem outras modalidades, apenas para garantir continuar usando sua arte de origem).

Demian e Lyoto, embora saibamos que treinam de tudo, e que, quando precisam, usam de outras técnicas que não da sua luta de origem, no fundo representam, simbolicamente, o jiu-jiteiro e o karateca "moderno", nessa nova era do MMA.

[O Predestinado 0]

Justamente. O Aoki é outro belíssimo exemplo.

[Ursão 0]

Pra mim, o maior exemplo disso é o Aoki.

Bem lembrado Caetano!!!

Depois da colocação do nosso amigo Predestinado acho que pode passar a régua e fechar o tópico!!!

[Convidado BobCharlton III]

Fala isso pro Demian Maia!!

Aproveita e repete depois que ele lutar com algum lutador top...

Perfeito.

É meio como se diz da História, que ela se dá em círculos, repetindo padrões em seus eventos, mudando apenas os seus personagens (agentes). Eis que podemos voltar à época onde uma nova geração de "especialistas" (que desta vez treinam de tudo, sabem outras modalidades, apenas para garantir continuar usando sua arte de origem).

Demian e Lyoto, embora saibamos que treinam de tudo, e que, quando precisam, usam de outras técnicas que não da sua luta de origem, no fundo representam, simbolicamente, o jiu-jiteiro e o karateca "moderno", nessa nova era do MMA.

a tendência de todos os esportes é a evolução, sempre. os atletas se tornam o mais completo possível...

só no mma q nego vai evoluir para um jogo mais completo e depois involuir com os limitados voltando a ganhar?

tem certas coisas que não se dá pra fazer comparação. e ao que eu saiba da teoria da evolução depois q descemos das árvores e começamos a adotar uma postura ereta nunca mais voltamos atrás não...

a tendência é sempre a evolução a não ser por ocasião de um acontecimento extraordinário que nos faça regredir - como as teorias sobre como seria a vida humana após uma guerra nuclear total...

Editado April 1, 2009 por BobCharlton III

[(RVMS) 0]

Aproveita e repete depois que ele lutar com algum lutador top...

a tendência de todos os esportes é a evolução, sempre. os atletas se tornam o mais completo possível...

só no mma q nego vai evoluir para um jogo mais completo e depois involuir com os limitados voltando a ganhar?

tem certas coisas que não se dá pra fazer comparação. e ao que eu saiba da teoria da evolução depois q descemos das árvores e começamos a adotar uma postura ereta nunca mais voltamos atrás não...

a tendência é sempre a evolução a não ser por ocasião de um acontecimento extraordinário que nos faça regredir - como as teorias sobre como seria a vida humana após uma guerra nuclear total...

Depende do ponto de vista eu acho. Talvez o cara ser um super expert em uma área específica e ter noção das outras seja uma evolução e o cara ser apenas "bonzinho" um todas as áreas seja uma involução. Muitos lutadores de JJ, por exemplo, sofreram dessa involução, inclusive no próprio jogo de chão. Essa nova safra de experts de JJ especificamente é bem mais evoluida no chão do que qualquer outro lutador da história do MMA (sem discutir acerca do Rickson por favor heheheheh). O JJ está em um estágio espetacular, esses caras, por consequência, possuem uma probabilidade imensa de finalizar qualquer lutador de MMA. Eu acho que ainda dá pra se virar assim e que isso talvez seja uma evolução (perfeito ou quase perfeito em uma arte e mediano ou "bonzinho" nas demais). Cara muito bom em tudo ainda são poucos, eu ousaria dizer até que são casos bem isolados.

Abraços

[Gmouta 0]

UHAUHAuhaUHAuh...

Tah de brinkadeira kupady!

[O Predestinado 0]

Aproveita e repete depois que ele lutar com algum lutador top...

a tendência de todos os esportes é a evolução, sempre. os atletas se tornam o mais completo possível...

só no mma q nego vai evoluir para um jogo mais completo e depois involuir com os limitados voltando a ganhar?

tem certas coisas que não se dá pra fazer comparação. e ao que eu saiba da teoria da evolução depois q descemos das árvores e começamos a adotar uma postura ereta nunca mais voltamos atrás não...

a tendência é sempre a evolução a não ser por ocasião de um acontecimento extraordinário que nos faça regredir - como as teorias sobre como seria a vida humana após uma guerra nuclear total...

BobCharlton,

Na verdade, quando me referi à História acontecendo em círculos, é apenas no sentido de que ela vai se repetindo através dos padrões. Isto é uma "teoria" bastante comentada, algo que se observa muito, no meio dos historiadores (sou formado em História), não quer dizer que ela irá acontecer exatamente da mesma forma, com os mesmos eventos. Inclusive, aos próprios padrões, cabe flexibilidade de interpretação, no que tange aos detalhes.

Quando citei o exemplo do Demian e do Lyoto, na minha opinião grandes promessas reais do MMA, e que você já deixou subentendido não acreditar muito, inúmeras vezes em outros tópicos, me referi a pessoas consideradas por muitos como verdadeiros representantes do JJ e do Karate, mas que, embora todos saibamos não se tratar de atletas puramente especialistas, vez que treinam de tudo, ainda assim, eles representam, simbolicamente, como defensores de suas artes originais. É como os próprios justamente apregoam. O Machida costuma dizer que a sua vitória é a vitória do karate. Já o Demian, afirma que o objetivo de suas lutas é usar o JJ para se machucar o mínimo, e ao seu oponente também.

Me referi apenas a isto. Um retorno "simbólico" às origens, aos "neo-especialistas", se assim pudermos chamá-los. Pessoas que sabem usar de armas variadas, simplesmente para manter a luta exclusivamente (o quanto possível for) no seu terreno de origem. Mas isso é apenas uma observação, uma simples hipótese, observação, facilmente negável, por sinal. O GSP, por exemplo, nega tudo isso que digo, uma vez que não escolhe terreno (e sim estratégia) pra cada luta. Pra ele tanto faz se é em pé, no chão, de cabeça pra baixo, etc, etc, e é, indiscutivelmente, um top dominante.

Além disso, que todo atleta costuma levar a luta pro terreno onde se sentir mais confortável, isto é mais do que óbvio. A diferença entre esta multidão, e os exemplos que fiz questão de discriminar (Deian, Lyoto, e agora o Shaolin e Aoki), é simplesmente a imensa identificação dos mesmos com alguma arte.

De toda forma, sem dúvidas, concordo que a tendência natural do esporte, sobretudo o MMA, sem a presença de nenhum fato extraordinário, é a evolução. Se a evolução vai ser, realmente, no sentido da observação que fiz, isso só o tempo dirá.

Depende do ponto de vista eu acho. Talvez o cara ser um super expert em uma área específica e ter noção das outras seja uma evolução e o cara ser apenas "bonzinho" um todas as áreas seja uma involução. Muitos lutadores de JJ, por exemplo, sofreram dessa involução, inclusive no próprio jogo de chão. Essa nova safra de experts de JJ especificamente é bem mais evoluida no chão do que qualquer outro lutador da história do MMA (sem discutir acerca do Rickson por favor heheheheh). O JJ está em um estágio espetacular, esses caras, por consequência, possuem uma probabilidade imensa de finalizar qualquer lutador de MMA. Eu acho que ainda dá pra se virar assim e que isso talvez seja uma evolução (perfeito ou quase perfeito em uma arte e mediano ou "bonzinho" nas demais). Cara muito bom em tudo ainda são poucos, eu ousaria dizer até que são casos bem isolados.

Abraços

Concordo.

[Jorginic 0]

Bob, o que você diria do Aoki então?

Exceção a regra. Mas quando pegar alguém completo com uma boa estratégia de combate esta fadado a derrota...

Concordo com o Bob.