Toguro 0 Postado May 4, 2016 Não adianta discutir por causa do Relson ele é conservador e não acompanhou a evolução do jiu, que não foi criada pelos Gracie Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Axiotis 0 Postado May 4, 2016 Não adianta discutir por causa do Relson ele é conservador e não acompanhou a evolução do jiu, que não foi criada pelos Gracie A pouca crítica que ele fez foi normal. Algo que muitos atletas que nem Gracie são também criticam...amarração e lutar só pra pontuar, não focando na finalização... Que se ganhar uma vantagem e depois ficar agarrado numa pegada pra amarrar a luta, levanta e começa de novo...não minutos numa posição... O que entendi, foi isso... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado May 4, 2016 (editado) Acho que esse desenvolvimento desportivo é normal, vira mais esporte e ae populariza mais. Vai da escola eu acho, algumas vão ser mais focadas na arte marcial (finalização, defesa pessoal) outras na competição desportiva (pontos, regras dos campeonatos). Tem espaço pra todo mundo. Acho importante essa mudança para a popularização. Se queremos ver um dia o jiu-jitsu sendo ensinados nas escolas brasileiras, por exemplo, ele tem que ser mais focado no desportivo, eu acho. E eu gostaria de um dia ver o jiu-jitsu (sem quimono por uma questão de viabilidade) nas escolas brasileiras. Nenhuma luta é como era no começo, o jiu-jitsu brasileiro é muito novo, ainda ata em transformação. Em algumas décadas vai ter muita coisa diferente, eu acho. Inclusive acho que o fico no sem quimono vai aumentar cada vez mais (em uma análise histórica, esse foco é uma curva ascendente) Editado May 4, 2016 por Daniel Mendoza Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
MV8 0 Postado May 5, 2016 Acho que esse desenvolvimento desportivo é normal, vira mais esporte e ae populariza mais. Vai da escola eu acho, algumas vão ser mais focadas na arte marcial (finalização, defesa pessoal) outras na competição desportiva (pontos, regras dos campeonatos). Tem espaço pra todo mundo. Acho importante essa mudança para a popularização. Se queremos ver um dia o jiu-jitsu sendo ensinados nas escolas brasileiras, por exemplo, ele tem que ser mais focado no desportivo, eu acho. E eu gostaria de um dia ver o jiu-jitsu (sem quimono por uma questão de viabilidade) nas escolas brasileiras. Nenhuma luta é como era no começo, o jiu-jitsu brasileiro é muito novo, ainda ata em transformação. Em algumas décadas vai ter muita coisa diferente, eu acho. Inclusive acho que o fico no sem quimono vai aumentar cada vez mais (em uma análise histórica, esse foco é uma curva ascendente) Tu gostaria que o boxe evoluísse virando aeroboxe? Não né? Pois é. Com o JJ tá acontecendo algo parecido. A efetividade da arte marcial aos poucos tá se acabando! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado May 5, 2016 Tu gostaria que o boxe evoluísse virando aeroboxe? Não né? Pois é. Com o JJ tá acontecendo algo parecido. A efetividade da arte marcial aos poucos tá se acabando! Acho que fez uma comparação infeliz. O boxe moderno já é resultado de mudanças vindas de séculos, boxe muito antigamente era praticamente um vale tudo, até bica valia. No mínimo de século e meio do prizefigting para o boxe moderno de luva, regras restritas e tudo. Boxe sem luva e com clinch era muito mais 'real', nem por isso, com a evolução, deixou de ser efetivo. E graças a elas ele se popularizou tanto. O jiu-jitsu brasileiro não tem nem um século de vida, tá engatinhando. Tudo muda, uai. Se quer que se popularize, tem que virar mais desportivo, não tem jeito. Escolas e atletas tem que manter a essência, mas a prática tem que ser mais esportiva ao meu ver. Não vivemos mais em um mundo em guerra constante. O foco não precisa ser "marcial" no sentido de guerra, e sim desportivo, prática lúdica. Bjj não vai deixar se ser uma luta eficiente porque muda o foco um pouco, de briga de rua pra diaputa desportiva, vai ser tão aplicavel na rua quanto, tudo que tem hoje vai se manter, só o foco que muda. Já tá mudando. A mudança não é ruim necessariamente, não denigre a arte. Cabe aos mestres não deixarem de ensinar a defesa pessoal e o foco na finalização... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
MV8 0 Postado May 5, 2016 Acho que fez uma comparação infeliz. O boxe moderno já é resultado de mudanças vindas de séculos, boxe muito antigamente era praticamente um vale tudo, até bica valia. No mínimo de século e meio do prizefigting para o boxe moderno de luva, regras restritas e tudo. Boxe sem luva e com clinch era muito mais 'real', nem por isso, com a evolução, deixou de ser efetivo. E graças a elas ele se popularizou tanto. O jiu-jitsu brasileiro não tem nem um século de vida, tá engatinhando. Tudo muda, uai. Se quer que se popularize, tem que virar mais desportivo, não tem jeito. Escolas e atletas tem que manter a essência, mas a prática tem que ser mais esportiva ao meu ver. Não vivemos mais em um mundo em guerra constante. O foco não precisa ser "marcial" no sentido de guerra, e sim desportivo, prática lúdica. Bjj não vai deixar se ser uma luta eficiente porque muda o foco um pouco, de briga de rua pra diaputa desportiva, vai ser tão aplicavel na rua quanto, tudo que tem hoje vai se manter, só o foco que muda. Já tá mudando. A mudança não é ruim necessariamente, não denigre a arte. Cabe aos mestres não deixarem de ensinar a defesa pessoal e o foco na finalização... Me mostra como essas coisas ridículas como berimbolo e 50/50 vão ser tão aplicáveis na rua que tu ganha a discussão. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado May 5, 2016 Me mostra como essas coisas ridículas como berimbolo e 50/50 vão ser tão aplicáveis na rua que tu ganha a discussão. Não tenho intenção de ganhar, apenas de expor minha opinião para ouvir a sua é dos demais colegas sobre o assunto. Toda luta tem coisas que não são aplicáveis na rua, se vc tentar ficar cabeça com cabeça com alguém na rua, tipo rinha de galo, como fazem no boxe profissional, nego vai te tampar pro chão... Jiu-jitsu é infinitamente maior que uma posição, ou guarda, ou sei lá que porra é aquela. Vc ta se apegando a uma posição bosta e achando que tá tudo encaminhando pra isso, mas os outros 90% de novas posições, guardas, etc., que surgiram e vem surgindo são aplicáveis... E um esporte, se quer ser um esporte, tem que ter o fim em si mesmo, na sua prática, não pode ter como parâmetro a aplicação na rua. E é exatamente essa mudança que acho saudável pro bjj. Bjj nunca vai perder sua aplicabilidade na rua, pq sua aplicabilidade é das técnicas bases, as posicoes básicas que são os eixos centrais pra arte. Essas inovações são fofocas, firulas pra quem já dominou a básico a tempos, elas não modificam em nada o eixo central da arte que garante e sempre garantirá sua efetividade em um combate real, ao meu ver. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
MV8 0 Postado May 5, 2016 Não tenho intenção de ganhar, apenas de expor minha opinião para ouvir a sua é dos demais colegas sobre o assunto. Toda luta tem coisas que não são aplicáveis na rua, se vc tentar ficar cabeça com cabeça com alguém na rua, tipo rinha de galo, como fazem no boxe profissional, nego vai te tampar pro chão... Jiu-jitsu é infinitamente maior que uma posição, ou guarda, ou sei lá que porra é aquela. Vc ta se apegando a uma posição bosta e achando que tá tudo encaminhando pra isso, mas os outros 90% de novas posições, guardas, etc., que surgiram e vem surgindo são aplicáveis... E um esporte, se quer ser um esporte, tem que ter o fim em si mesmo, na sua prática, não pode ter como parâmetro a aplicação na rua. E é exatamente essa mudança que acho saudável pro bjj. Bjj nunca vai perder sua aplicabilidade na rua, pq sua aplicabilidade é das técnicas bases, as posicoes básicas que são os eixos centrais pra arte. Essas inovações são fofocas, firulas pra quem já dominou a básico a tempos, elas não modificam em nada o eixo central da arte que garante e sempre garantirá sua efetividade em um combate real, ao meu ver. Esse seu espanto diante dessa porcaria deixa claro como eu tô certo. 50/50 e berimbolo são exemplos do rumo que o JJ tá tomando faz tempo. Certas técnicas como guarda aranha são questionáveis já que praticamente não são aplicáveis numa situação reais mas ainda tem um objetivo entende? Você ainda raspa, ainda puxa pro triângulo ou armlock. Mas o movimento do JJ desportivo tá se mostrando exatamente no sentido de acabar com a efetividade da arte. Tem coisas no boxe que não seriam efetivas numa situação real? Certo, mas o desenvolvimento do boxe continua sendo no sentido de golpear o adversário, não ser golpeado, nocautear etc. Correto? No JJ parece haver uma tendência a você conseguir uma ou duas vantagens e amarrar a luta entende? Isso não é evolução! Nem mesmo no sentido de virar esporte e ganhar aceitação porque ninguém acha essa merda bonito! É como se o boxe estivesse evoluindo no rumo de um cara acertar o primeiro soco e passar o resto da luta fugindo ou abraçado com o oponente e ainda vencer. Isso seria ridículo! É isso que estamos observando! Tem academia que com um ou dois meses de treino o aluno não teve uma aula se quer de defesa pessoal e já tá aprendendo berimbolo! É ridículo! Tem faixa preta que mal sabe sair de uma gravata de porteiro pelo amor de deus! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado May 5, 2016 (editado) Esse seu espanto diante dessa porcaria deixa claro como eu tô certo. 50/50 e berimbolo são exemplos do rumo que o JJ tá tomando faz tempo. Certas técnicas como guarda aranha são questionáveis já que praticamente não são aplicáveis numa situação reais mas ainda tem um objetivo entende? Você ainda raspa, ainda puxa pro triângulo ou armlock. Mas o movimento do JJ desportivo tá se mostrando exatamente no sentido de acabar com a efetividade da arte. Tem coisas no boxe que não seriam efetivas numa situação real? Certo, mas o desenvolvimento do boxe continua sendo no sentido de golpear o adversário, não ser golpeado, nocautear etc. Correto? No JJ parece haver uma tendência a você conseguir uma ou duas vantagens e amarrar a luta entende? Isso não é evolução! Nem mesmo no sentido de virar esporte e ganhar aceitação porque ninguém acha essa merda bonito! É como se o boxe estivesse evoluindo no rumo de um cara acertar o primeiro soco e passar o resto da luta fugindo ou abraçado com o oponente e ainda vencer. Isso seria ridículo! É isso que estamos observando! Tem academia que com um ou dois meses de treino o aluno não teve uma aula se quer de defesa pessoal e já tá aprendendo berimbolo! É ridículo! Tem faixa preta que mal sabe sair de uma gravata de porteiro pelo amor de deus! No boxe o objetivo é ganhar, se mostrar superior na técnica do esporte. Assim como em todo esporte competitivo*. Muitos lutadores lutam para ganhar nos pontos sim, muitos dos grandes aliás, não para nocautear (que seria a finalização do boxe). Muitos usam clinch pra amarrar a luta se tão toamndo prejuízo ou pra parar ímpeto de ataque. Muitos criticam isso, mas é válido. Faz parte do esporte. Estratégia. Dentro de um esporte, que tem o fim em si mesmo todo movimento é válido. BJJ nunca perderá sua efetividade porque movimentos exóticos são criados. Eu por exemplo acho movimentos que usam o quimono em volta das pessoas paias e irreais, mas faz parte. Qualquer pessoa que faça uns poucos meses de bjj já arrebenta um leigo que vai cair e não saber o que fazer no chão... Um cara com anos de treino então... Discordo de você pelos motivos que já elenquei. Acho positivo essa mudança, vejo como parte do processo de popularização e que não perde sua efetividade em nada, apenas amplia a gama de movimentos, não retira em nada a autonomia das escolas e atletas de buscar a finalização e priorizar certas técnicas. E acho que está exagerando muito nos seus exemplos para tentar defender seu ponto. Mas é isso aí, vida que segue... Hahaha Espero um dia ver o bjj nas escolas brasileiras e como cultura nacional, tal como a capoeira, vejo como positiva as mudanças para um foco mais desportivo. A maioria das pessoas bem sbaem que o jiu-jitsu que tanto se fala é brasileiro. Gosto de ver o esporte como um processo educacional e não competitivo. Mas do ponto de vista da siputa desportiva, axho que é isso. * Editado May 5, 2016 por Daniel Mendoza Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
badock 0 Postado May 5, 2016 Vou chamar o campeão da luta real pra explicar a vocês o que é arte marcial. kkkkkkkkkk.......Só pra descontrair pessoal! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
destructor666 0 Postado May 5, 2016 berimbolo. ... fifty fifty ... tudo Jiu jitsu de youtube... jiu jitsu de frango de granja... de muleque acostumado a empinar pipa no ventilador... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
MV8 0 Postado May 5, 2016 No boxe o objetivo é ganhar, se mostrar superior na técnica do esporte. Assim como em todo esporte competitivo*. Muitos lutadores lutam para ganhar nos pontos sim, muitos dos grandes aliás, não para nocautear (que seria a finalização do boxe). Muitos usam clinch pra amarrar a luta se tão toamndo prejuízo ou pra parar ímpeto de ataque. Muitos criticam isso, mas é válido. Faz parte do esporte. Estratégia. Dentro de um esporte, que tem o fim em si mesmo todo movimento é válido. BJJ nunca perderá sua efetividade porque movimentos exóticos são criados. Eu por exemplo acho movimentos que usam o quimono em volta das pessoas paias e irreais, mas faz parte. Qualquer pessoa que faça uns poucos meses de bjj já arrebenta um leigo que vai cair e não saber o que fazer no chão... Um cara com anos de treino então... Discordo de você pelos motivos que já elenquei. Acho positivo essa mudança, vejo como parte do processo de popularização e que não perde sua efetividade em nada, apenas amplia a gama de movimentos, não retira em nada a autonomia das escolas e atletas de buscar a finalização e priorizar certas técnicas. E acho que está exagerando muito nos seus exemplos para tentar defender seu ponto. Mas é isso aí, vida que segue... Hahaha Espero um dia ver o bjj nas escolas brasileiras e como cultura nacional, tal como a capoeira, vejo como positiva as mudanças para um foco mais desportivo. A maioria das pessoas bem sbaem que o jiu-jitsu que tanto se fala é brasileiro. Gosto de ver o esporte como um processo educacional e não competitivo. Mas do ponto de vista da siputa desportiva, axho que é isso. * Isso é totalmente diferente de conseguir uma vantagem é amarrar a luta. Isso não chama público, não tem efetividade, não é bom pra absolutamente nada! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
