Josh Barnett v. Romulo Barral

[Gardenal_JJ 0]

Revi a luta e foi 5 a 2 pro Romulo, n sei ainda pq qriam dar a vitoria pro Barnett.

Ele raspou e passou a guarda logo depois, qd ele raspa e ja cai nos 100kg n eh ponto, ms este n foi o caso.

Editado November 19, 2009 por gardenalmack

[Ytsejam 0]

Quem queria dar a vitória para o Barnett?

Só vi o juiz chamando, tentando pegar os braços pra levantar, e os brasileiros reclamando (não entendi de que)

[Gardenal_JJ 0]

Quem queria dar a vitória para o Barnett?

Só vi o juiz chamando, tentando pegar os braços pra levantar, e os brasileiros reclamando (não entendi de que)

Eh o q eu tb qria entender, eh esperar qm tenha ido no evento ou qm conheca qm tenha ido no evento explicar.

[Cocoroca 0]

Eh o q eu tb qria entender, eh esperar qm tenha ido no evento ou qm conheca qm tenha ido no evento explicar.

Entao gardenal, na sua pontuacao foi 5x2, mas isso e uma questao de interpretacao, eu nao acho que ele tenha passado a guarda porque ele nao estabilizou na posicao o suficiente para pontuar, entao ganhou so uma vantagem, como havia falado o joelho na barriga tambem ficou como vantagem.

Meu placar e' 2x2 e nas vantagens o Barnett levaria pelos dois ataques no pes e a chave de joelho que o romulo conseguiu escapar, isso porque as posicoes estavam encaixadas e de fato pegaram , o Barral que aguentou a dor e nao bateu.

Nos EUA tirando os campeonatos da IBJJF poucos nao valem chaves de pe , joelho e tornozelo. Entao no futuro proximo muitos caras de qualidade que vem do wrestling vao ganhar faixa preta e o bicho vai pegar.

A unica coisa que protege os guardeiros contra bons wrestlers sao certas chaves de pe que nao sao permitidas, raspar esses caras sem ficar com o pe vulneravel e uma tarefa muito dificil, eles tem um equilibrio e preparo fisico animal. Quem treina com wrestlers sabe o que eu estou falando, qualquer vacilo eles voam no teu pe.

[Gardenal_JJ 0]

Entao gardenal, na sua pontuacao foi 5x2, mas isso e uma questao de interpretacao, eu nao acho que ele tenha passado a guarda porque ele nao estabilizou na posicao o suficiente para pontuar, entao ganhou so uma vantagem, como havia falado o joelho na barriga tambem ficou como vantagem.

Meu placar e' 2x2 e nas vantagens o Barnett levaria pelos dois ataques no pes e a chave de joelho que o romulo conseguiu escapar, isso porque as posicoes estavam encaixadas e de fato pegaram , o Barral que aguentou a dor e nao bateu.

Nos EUA tirando os campeonatos da IBJJF poucos nao valem chaves de pe , joelho e tornozelo. Entao no futuro proximo muitos caras de qualidade que vem do wrestling vao ganhar faixa preta e o bicho vai pegar.

A unica coisa que protege os guardeiros contra bons wrestlers sao certas chaves de pe que nao sao permitidas, raspar esses caras sem ficar com o pe vulneravel e uma tarefa muito dificil, eles tem um equilibrio e preparo fisico animal. Quem treina com wrestlers sabe o que eu estou falando, qualquer vacilo eles voam no teu pe.

Voce ta falando do wrestling comum mesmo? Q eu saiba ele n tem finalizações.

Qt a luta dele co barnett, ele ficou bem mais q 3 segundos de guarda passada, isso na pontuação conta qd ele ta com o joelho na barriga.

[Cocoroca 0]

Voce ta falando do wrestling comum mesmo? Q eu saiba ele n tem finalizações.

Qt a luta dele co barnett, ele ficou bem mais q 3 segundos de guarda passada, isso na pontuação conta qd ele ta com o joelho na barriga.

O wrestling nao tem finalizacoes, mas em compensacao eles tem um equilibrio e forca muito grande. Nos EUA os caras treinam grappling sem parar e sao mestres nessas chaves de pe, tornozelo e joelho, chaves de cervical. Nas academias de jiu-jitsu, principalmente nos Estados onde o wrestling e muito forte, eles dao uma enfase enorme no sem pano, que e' a base deles. O mesmo ocorre quando um Judoca comeca no Jiu-jitsu, se ficar em pe' com ele tentando baiana vai voar. Com os wrestlers top e' a mesma coisa para raspar.

Os caras estao criando uma Associacao de Jiu-jitsu nova nos EUA, que vai ser atuante no Brasil tambem, os faixas-vermelha se juntaram e estao criando um conselho, o negocio vai ser bastante organizado. Mais cedo ou tarde , por conta do potencial economico dos EUA, eu acredito que eles vao acabar cedendo para que certas chaves sejam validas. Ai o bicho vai pegar, porque puxar pra guarda um sapateiro de primeira e' suicidio.

[Gardenal_JJ 0]

O wrestling nao tem finalizacoes, mas em compensacao eles tem um equilibrio e forca muito grande. Nos EUA os caras treinam grappling sem parar e sao mestres nessas chaves de pe, tornozelo e joelho, chaves de cervical. Nas academias de jiu-jitsu, principalmente nos Estados onde o wrestling e muito forte, eles dao uma enfase enorme no sem pano, que e' a base deles. O mesmo ocorre quando um Judoca comeca no Jiu-jitsu, se ficar em pe' com ele tentando baiana vai voar. Com os wrestlers top e' a mesma coisa para raspar.

Os caras estao criando uma Associacao de Jiu-jitsu nova nos EUA, que vai ser atuante no Brasil tambem, os faixas-vermelha se juntaram e estao criando um conselho, o negocio vai ser bastante organizado. Mais cedo ou tarde , por conta do potencial economico dos EUA, eu acredito que eles vao acabar cedendo para que certas chaves sejam validas. Ai o bicho vai pegar, porque puxar pra guarda um sapateiro de primeira e' suicidio.

Kracas ta ai uma coisa q eu n sabia, os wrestlers treinam e valorizam mt entao a parte de perna pra baixo, eu axava q isso eles treinavam em outras modalidades, eu gostaria mt de saber o q eh o tal catch-wrestling que o barnett luta, origem do mesmo e etc.

[Convidado queixo de aço ou QDA]

Kracas ta ai uma coisa q eu n sabia, os wrestlers treinam e valorizam mt entao a parte de perna pra baixo, eu axava q isso eles treinavam em outras modalidades, eu gostaria mt de saber o q eh o tal catch-wrestling que o barnett luta, origem do mesmo e etc.

Sobre o catch-wrestling pesquise na net ou procure por tony cecchine que é um grande divulgador desta arte , em resumo catch wrestling ou catch-as cath-can é uma luta ao estilo de submissão que ataca as pernas de forma inovadora e rapida ,porém se assemelha ao submission fight.

[SubfighterBR 0]

Barnetão está um monstro. É uma pena não ter acontecido sua luta contra o Fedor.

[Convidado armlock]

Kracas ta ai uma coisa q eu n sabia, os wrestlers treinam e valorizam mt entao a parte de perna pra baixo, eu axava q isso eles treinavam em outras modalidades, eu gostaria mt de saber o q eh o tal catch-wrestling que o barnett luta, origem do mesmo e etc.

Gardenal,

Catch Wrestling era a arte de "hooking" que os wrestlers do anos 1800 tornaram popular desafiando e lutando contra qualquer um nos carnavais (os "parques de diversao" ambulantes no Brasil) que circulavam pelo pais.

Basicamente quase todas as chaves de braco, pescoco e perna que se ve no jiu jitsu estavam la. Ha manuais impressos do inicio do seculo vinte, muito interessantes. Na verdade, paginando os manuais antigos, que obviamente sao apenas fotos de posicoes, voce iria jurar que sao posicoes do jiu jitsu, embora nao sejam. Obviamente a dinamica e estrategia entre as posicoes eh muito diferente, e se fudamenta na excelente base e condicionamento dos wrestlers, que se mantem ate hoje.

Note que outra diferenca eh que eh uma arte de ataque, nao defensiva, onde nao existe guarda. Basicamente parecida com o submission wrestling atual, dada as diferencas de epoca.

A medida que a televisao apareceu, e que o interesse pelo catch wrestling foi aumentando, ele foi sendo "amenizado" e acabou virando o popular "tele catch" que evoluiu (involuiu) para os programas tipo WWF, etc.

Pesquise sobre Frank e Karl Gotch (nao sao parentes) e Ed "Strangler" Lewis... Karl Gotch levou o Catch Wrestling para o Japan, e pelo que entendo se voce tracar a historia dos instrutores do Sakuraba, voce chega ao Karl.

Eu tinha ate recentemente xerox copias de varias paginas que de um manual antigo que um colega tinha me mostrado. Mas nao sei onde esta desde que me mudei. Voce ainda acha fotos por ai...

Um lugar para obter varios links seria aqui: http://www.catchwrestling.net/catch_wrestl...ources_page.htm

La tem ate um artigo (em ingles) comparando catch wrestling com Jiu Jitsu (japones), na epoca que os japoneses (Kimura, Maeda, etc vieram aqui nos US e treinaram com Gotch) estavam mostrando o antigo Judo.

Uma observacao: Tony Ceccine e Matt Furey sao dois camaradas que tentam/tentaram se promover com tapes e instrucao de Catch Wrestling. Ambos ja foram desbancados pelo pessoal das antigas. Eh so google o nome de qualquer um dos dois junto com "fraud".

Eu pessoalmente nao conheco nenhum dos dois, mas acompanhei o aparecimento de ambos na internet, assim como toda a confusao que se desenrolou.

Editado December 1, 2009 por armlock

[Convidado Gilberto Mendes]

é, tem que tirar o chapéu pro Barnett mesmo

lembrei dos primordios do vale-tudo, quando o pessoal do BJJ dominava. Já àquela época, era fato que deveriam ter cuidado redobrado ao lutar com russos e/ou caras especialistas em chave de pé/perna. Lembro que o Castelo Branco, top de JJ da época, foi lutar um GP na Rússia e venceu até o Vovchanchyn, mas bateu prum outro russo numa chave de joelho reta que o deixou um bom tempo no estaleiro.

É um golpe perigoso, mas até hoje não muito bem visto (e, consequentemente, não tão desenvolvido) pela comunidade do JJ.

Outra coisa que lembrei é que o pessoal do Fadda costumava vencer os alunos dos Gracies com chaves de pé, o que deixava mestre Hélio puto. Os golpes passaram a ser conhecidos como "coisa de suburbano" (local do RJ onde o Fadda desenvolvia seu trabalho) :)

Excelente comentário. E esse preconceito estúpido existe até hoje. Em minha academia aqui em São Paulo, professores e mestres incentivam desde cedo a aprender e executar chaves de perna e pé. E também a bater assim que encaixar para não lesionar.

Quando fui ao Rio, visitar meus primos há uns 4 anos, me chamaram pra treinar na academia deles. Como de praxe, o pessoal veio passando o carro por saber que eu era de sampa, quando fui pegar uma botinha no cara, o pessoal se revoltou e me chamou de "vileiro". Nem meus primos ficaram do meu lado.

Não entendo pq um golpe tão eficaz e de fácil aprendizagem é "proibido" em pleno seio do JJ que é o Rio.

o mais foda disso tudo é saber quem deu a preta o barnet. e se ninguem deu, pq diabos deixaram ele lutar com a preta... é nessas horas q eu vejo q o mestre Helio estava coberto de razão!!

Pelo que eu entendi, ele foi achando que era submission e como não era, pediu kimono e faixa emprestados.

Como era torneio de faixas-preta, devem ter emprestado alguma preta pra ele.

Acho que se o cara tem culhão pra se meter num torneio de cascas pretas do JJ, ele assume sua conta em risco.

Nessa caso faixa diz nada, como ele provou ali, chegando na final passando carro em muito casca.

Acho que o BJ penn fez algo parecido, só que no judô. Mas diferente, ele meteu faixa branca no meio dos pretas. Isso que é confiança.

[Gardenal_JJ 0]

Gardenal,

Catch Wrestling era a arte de "hooking" que os wrestlers do anos 1800 tornaram popular desafiando e lutando contra qualquer um nos carnavais (os "parques de diversao" ambulantes no Brasil) que circulavam pelo pais.

Basicamente quase todas as chaves de braco, pescoco e perna que se ve no jiu jitsu estavam la. Ha manuais impressos do inicio do seculo vinte, muito interessantes. Na verdade, paginando os manuais antigos, que obviamente sao apenas fotos de posicoes, voce iria jurar que sao posicoes do jiu jitsu, embora nao sejam. Obviamente a dinamica e estrategia entre as posicoes eh muito diferente, e se fudamenta na excelente base e condicionamento dos wrestlers, que se mantem ate hoje.

Note que outra diferenca eh que eh uma arte de ataque, nao defensiva, onde nao existe guarda. Basicamente parecida com o submission wrestling atual, dada as diferencas de epoca.

A medida que a televisao apareceu, e que o interesse pelo catch wrestling foi aumentando, ele foi sendo "amenizado" e acabou virando o popular "tele catch" que evoluiu (involuiu) para os programas tipo WWF, etc.

Pesquise sobre Frank e Karl Gotch (nao sao parentes) e Ed "Strangler" Lewis... Karl Gotch levou o Catch Wrestling para o Japan, e pelo que entendo se voce tracar a historia dos instrutores do Sakuraba, voce chega ao Karl.

Eu tinha ate recentemente xerox copias de varias paginas que de um manual antigo que um colega tinha me mostrado. Mas nao sei onde esta desde que me mudei. Voce ainda acha fotos por ai...

Um lugar para obter varios links seria aqui: http://www.catchwrestling.net/catch_wrestl...ources_page.htm

La tem ate um artigo (em ingles) comparando catch wrestling com Jiu Jitsu (japones), na epoca que os japoneses (Kimura, Maeda, etc vieram aqui nos US e treinaram com Gotch) estavam mostrando o antigo Judo.

Uma observacao: Tony Ceccine e Matt Furey sao dois camaradas que tentam/tentaram se promover com tapes e instrucao de Catch Wrestling. Ambos ja foram desbancados pelo pessoal das antigas. Eh so google o nome de qualquer um dos dois junto com "fraud".

Eu pessoalmente nao conheco nenhum dos dois, mas acompanhei o aparecimento de ambos na internet, assim como toda a confusao que se desenrolou.

kracas armlock q dahora heeheh vc nos deu 1 aula msm de catch wrestling, eh entao mais uma luta de submission, pelo q vi o problema eh q o pessoal associou mt esta luta ao tele-catch e axa q eh tudo luta de mentira qd pelo q to vendo existem diversos praticantes ainda e existiram mts na decada passada(q pelo q eu vi a maioria pelo menos do japao foi desbancada pelos lutadores de jiu-jitsu).

excelente post!

abs

[Bob.Lee 0]

Editado December 2, 2009 por Bob.Lee

[serizawa 0]

Só pra deixar as coisas mais claras: o Barnett não tem faixa nem graduação porque não apenas não é lutador de jiu-jitsu como duvido muito que sequer tivesse qualquer experiência com quimono. Ele tem se enfiado nesses campeonatos com o propósito declarado de defender o seu estilo (é só ver o twitter dele), aproveitando a rebarba da punição pelo uso de anabolizantes. Acho que a coisa pegou um pouco de fogo numa discussão que ele teve a respeito do catch-wrestling com o Eddie Bravo, que aliás é outro heterodoxo, defende a revisão da guarda e outros fundamentos do jiu-jitsu pra que ele volte a ter funcionalidade alta (que, segundo ele, praticamente acabou) no MMA. Eu não lembro se a discussão foi privada, mas foi postada no fórum do bullshido.

Quem diria. Depois do Sakuraba (e de uma meia-dúzia de declarações do Fiódor), mais um fantasma do catch-wrestling vindo pra assombrar o jiu-jitsu ideológico.

Editado December 3, 2009 por serizawa