Alex@valetudo

Dana White faz alerta: O novo Jon Jones é assustador

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Jones é o cara, mas...

Fedor sempre lutou com caras bem maiores;

Quebrou o melhor Minotauro e o melhor Cro Cop;

Reverteu lutas que estavam quase perdidas;

Lutou na especialidade de seus adversários - chão, trocação e etc.

Nunca esqueço dele fazendo chão com Minotauro e trocando porrada com Cro Cop.

Jones, quando precisou lidar com alguém do mesmo tamanho, vimos o que aconteceu.

Jones pegou o melhor Cormier, e só. (venceu o pequeno Lyoto, decadente Shogun, Glover, ex-lutador Rampage, Rashad e etc.)

Jones venceu Gustavo, a metade do fórum acha que não.

Fatos e dados!

Esse cara tem sido bom por muito tempo, mas não sabemos como ele lida com diferença de peso e tamanho.

A contar por grandes feitos dentro de uma categoria, Aldo está na frente...

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GOAT?

Lutando de forma estratégica e vencendo por pontos?

Dando dedada, tapando a boca do adversário, sendo o mais sujo do MMA?

Com esse estilo Jones nunca passará Anderson e Fedor, nunca.

Ahh claro,

então para o Jones passar o Fedor deveria fazer o quê? Perder pra um Weidman da vida e ir pro Japão enfrentar frango? Além de não fechar contrato com o UFC? E perder pra um cara tão bizarro quanto o Pezão? Esse seria o GOAT?

Ahh, as maiores vitórias do Fedor (Minotauro e Cro Cop) foram por pontos ;)

E desde quando tapar a boca do adversário é proibido? Pode ser feio, mas não é proibido. E o Jones não é o único que faz isso não. Além disso golpes como pisões no joelho e pisão no pé também são permitidos, mas o pessoal fica criticando.

Concordo que o Jones joga sujo com as dedadas, mas lutar de forma estratégica não deveria ser demérito pra ninguém. Inclusive caras como Fedor, GSP e Randy Couture sempre foram vangloriados por isso, pq o Jones seria criticado pelo mesmo?

E lutador limpo no MMA tá difícil. O Fedor por exemplo segurou na grade quando seria quedado pelo Lindland.

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GOAT?

Lutando de forma estratégica e vencendo por pontos?

Dando dedada, tapando a boca do adversário, sendo o mais sujo do MMA?

Se ser o melhor absoluto é ter só resultados então o Zagallo é o goat, foi melhor que Pelé e Maradona.

Com esse estilo Jones nunca passará Anderson e Fedor, nunca.

Eu jamais ousaria comparar um baixinho meio-pesado que reinou entre os pesados e pesadíssimos com um pesado que reina na categoria abaixo.

Acho exagerada essa comparação.

Fedor >>>>>>>> Aldo >>>>>>>> GSP >>>>>>>>> Anderson e Jones

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Jones é o cara, mas...

Fedor sempre lutou com caras bem maiores;

Quebrou o melhor Minotauro e o melhor Cro Cop;

Reverteu lutas que estavam quase perdidas;

Lutou na especialidade de seus adversários - chão, trocação e etc.

Nunca esqueço dele fazendo chão com Minotauro e trocando porrada com Cro Cop.

Jones, quando precisou lidar com alguém do mesmo tamanho, vimos o que aconteceu.

Jones pegou o melhor Cormier, e só. (venceu o pequeno Lyoto, decadente Shogun, Glover, ex-lutador Rampage, Rashad e etc.)

Jones venceu Gustavo, a metade do fórum acha que não.

Fatos e dados!

Esse cara tem sido bom por muito tempo, mas não sabemos como ele lida com diferença de peso e tamanho.

A contar por grandes feitos dentro de uma categoria, Aldo está na frente...

Fedor não enfrentou caras bem maiores não. Você só está comparando a altura. Caras como Minotauro e Cro Cop são maiores, mas o Fedor possui uma estrutura de peso pesado ao contrário dos dois. Fedor é muito mais largo que eles e isso também conta muito. Não é a toa que ele tinha muito mais força física que eles. Olha o Toquinho, deve ser o cara mais baixo da categoria dele, mas se seguir este pensamento que se tem sobre o Fedor, vamos chegar a conclusão que ele sempre enfrentou caras maiores...Mas não é bem assim! Hunt é menor que o Fedor e ninguém nunca falou que ele não é um peso pesado. Tyson era baixinho e reinou no boxe. Se altura fosse tudo o campeão dos pesados seria o Struve. O diferencial do Jones não é o tamanho em si, é a envergadura monstra + altura + velocidade + condicionamento físico. O cara foi muito privilegiado geneticamente, mas uma genética assim tem prós e contras. Caras grandes e com grande envergadura tem aos montes (Struve, Pezão, Kenny Florian, Overeem, Kongo, Lesnar, etc.) mas isso vem ao custo de ser um cara mais lento, exige mais energia para lutar, consequentemente gás pífio. E o Jones não tem nenhuma dessas deficiências, ou seja, ele trabalhou em cima delas. A única que eu vejo é uma possível baixa resistência em suas pernas finas, mas ninguém ainda explorou isso.

Fedor sempre foi mais pesado que Minotauro e Cro Cop. Os únicos caras grandes que o Fedor enfrentou foram Schilt, Choi, Zuluzinho e Pezão. Fora isso, todos os outros eram compatíveis ao porte do Fedor. E os gigantes citados acho que podemos desconsiderar o Zuluzinho e o Choi, não? Por outro lado ele pegou um cara muito mais leve que ele (Hendo) e ainda assim perdeu.

Concordo que o Aldo está na frente do P4P, mas não consigo ver o Fedor na frente do Jones!

Fedor trocou com Cro Cop e fez chão com o Minota, foi um ótimo feito.

Mas o Jones também trocou com Lyoto (que era um ótimo striker e muito difícil de se enfrentar) e ainda meteu knock down e depois trocou wrestling com o Cormier (medalhista olímpico) e o venceu.

Edited by Smilodon

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Difícil não dizer que Jones é o melhor lutador da atualidade e um dos melhores de todos os tempos, esse cara já está passou Spider faz tempo, analiso de acordo com os combates e o nível de adversários, adversários que Spider pegou não chegam nem perto dos que Jones lutou e levando em consideração o momento tb, quem Anderson enfrentou no auge? Henderson, Belfort talvez Rich e Marquardt, já o Jones podemos citar alguns no auge como Shogun, Bader, Lyoto, Rashad, Glover, Gustafsson, Cormier, não estou aqui desmerecendo o Spider de forma alguma, sempre foi genial mas com essa simples comparação podemos considerar sim que o Jones já superou o brazuca, não falo em defesa de títulos, pois isso aí o Anderson está a frente e deve ser respeitado por sua história, mas essa de GOAT fica entre Fedor e Jones.

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O Daniel Cormier eh o melhor lutador da categoria, sem duvidas, para mim já superou o melhor de todos os tempos... o Fedor em técnica e eficiência.

O que este baixinho de 1.82m fez com Jon Jones no 1, 2 e terceiro round`s da luta foi histórico, indo para cima e acertando muito, claro que os golpes são bem assimilados, afinal bater num peso pesado gigante não vai cair nunca... para mim ganhou aquela luta... pois o Jones ganhou claramente o 4 round somente, e no quinto foi tudo amarrado e empatado com o Jones levantado na altura da cabeça e jogado no chão em pleno quinto round.

Cormier fez luta perfeita contra o Gustaffsom... eh o melhor pois ganha de caras com 1.96 pesados natos que em forma estão prontos a lutar entre 115 e 125kilos. thumbdown thumbdown thumbdown

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Fedor não enfrentou caras bem maiores não. Você só está comparando a altura. Caras como Minotauro e Cro Cop são maiores, mas o Fedor possui uma estrutura de peso pesado ao contrário dos dois. Fedor é muito mais largo que eles e isso também conta muito. Não é a toa que ele tinha muito mais força física que eles. Olha o Toquinho, deve ser o cara mais baixo da categoria dele, mas se seguir este pensamento que se tem sobre o Fedor, vamos chegar a conclusão que ele sempre enfrentou caras maiores...Mas não é bem assim! Hunt é menor que o Fedor e ninguém nunca falou que ele não é um peso pesado. Tyson era baixinho e reinou no boxe. Se altura fosse tudo o campeão dos pesados seria o Struve. O diferencial do Jones não é o tamanho em si, é a envergadura monstra + altura + velocidade + condicionamento físico. O cara foi muito privilegiado geneticamente, mas uma genética assim tem prós e contras. Caras grandes e com grande envergadura tem aos montes (Struve, Pezão, Kenny Florian, Overeem, Kongo, Lesnar, etc.) mas isso vem ao custo de ser um cara mais lento, exige mais energia para lutar, consequentemente gás pífio. E o Jones não tem nenhuma dessas deficiências, ou seja, ele trabalhou em cima delas. A única que eu vejo é uma possível baixa resistência em suas pernas finas, mas ninguém ainda explorou isso.

fedor nao tem estrutura de pesado mas nem a pau!

fedor tem 1 metro e oitenta e pouco...ainda por cima gordinho...

fedor sempre lutou com desvantagem fisica. fato.

foi uma luta que outra que ele era o maior.

fedor vai ser goat por mto tempo.devido ao contexto inteiro. Lutador completo, disciplinado, respeitoso,agressivo, pelas reviravoltas insanas e por ser amado pelo publico que ama mma.

jones é pica!lutador completo...mas é dependente da vantagem fisica que tem...querendo ou nao isso diminui um pouco suas conquistas...alem de ser um lutador sujo.

Jones tinha que estar lutando nos pesados faz tempo...quem sabe um dia...se jones se criar bem nos pesados é possivel que vire goat.

Obs:hunt nao é menor que fedor nem fudendo...assista a luta de novo...a relaçao que vc usa pra explicar estrutura, funciona bem mais pro hunt, que é mto mais largo, articulaçoes grandes, realmente um pesado natural.

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Não adianta nem contestar isso, Fedor e Cormier são bem parecidos.. fortes para o peso atual.. porem contra pesados verdadeiros e técnicos ficam evidentemente na desvantagem... ora.. pesados absorvem melhor os golpes.

Pesados hoje em dia tem muita altura e envergadura, Cigano, Pezão, Overrem, Verdrum,

... Jon Jones e Gustafssom... tem estrutura para lutar tranquilos nos pesados......... e outra o Velazquez e maiorzinho que o Cormier e Fedor a patada dele tem mais potencia o punho eh mais largo... ossatura o dificulta para lutar na categoria de baixo.

Macgregor não balançou o Nate Dias acertando as bombas.... eh a mesma comparação, velocidade e agilidade mas sem o Punch suficiente.

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fedor nao tem estrutura de pesado mas nem a pau!

fedor tem 1 metro e oitenta e pouco...ainda por cima gordinho...

fedor sempre lutou com desvantagem fisica. fato.

foi uma luta que outra que ele era o maior.

fedor vai ser goat por mto tempo.devido ao contexto inteiro. Lutador completo, disciplinado, respeitoso,agressivo, pelas reviravoltas insanas e por ser amado pelo publico que ama mma.

jones é pica!lutador completo...mas é dependente da vantagem fisica que tem...querendo ou nao isso diminui um pouco suas conquistas...alem de ser um lutador sujo.

Jones tinha que estar lutando nos pesados faz tempo...quem sabe um dia...se jones se criar bem nos pesados é possivel que vire goat.

Obs:hunt nao é menor que fedor nem fudendo...assista a luta de novo...a relaçao que vc usa pra explicar estrutura, funciona bem mais pro hunt, que é mto mais largo, articulaçoes grandes, realmente um pesado natural.

Onde eu assino?? __________lala_________________

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Ahh claro,

então para o Jones passar o Fedor deveria fazer o quê? Perder pra um Weidman da vida e ir pro Japão enfrentar frango? Além de não fechar contrato com o UFC? E perder pra um cara tão bizarro quanto o Pezão? Esse seria o GOAT?

Ahh, as maiores vitórias do Fedor (Minotauro e Cro Cop) foram por pontos ;)

E desde quando tapar a boca do adversário é proibido? Pode ser feio, mas não é proibido. E o Jones não é o único que faz isso não. Além disso golpes como pisões no joelho e pisão no pé também são permitidos, mas o pessoal fica criticando.

Concordo que o Jones joga sujo com as dedadas, mas lutar de forma estratégica não deveria ser demérito pra ninguém. Inclusive caras como Fedor, GSP e Randy Couture sempre foram vangloriados por isso, pq o Jones seria criticado pelo mesmo?

E lutador limpo no MMA tá difícil. O Fedor por exemplo segurou na grade quando seria quedado pelo Lindland.

Na minha opinião GOAT tem que dar show, tem que fazer coisas que ninguém faz no 8. E sinceramente, se destacar por conseguir dominar os adversários na base da distância , do seu tamanho/envergadura, e no wrestling, pra mim nunca será GOAT.

Acho que ele poderia ser muito mais destrutivo e fazer lutas muito mais empolgantes. Lutas contra Rashad (pior de todas), Belfort, Rampage, Glover, foram lutas que ele podia ter terminado antes, se arriscado mais... Mas o cara simplesmente prefere ficar dando infinitos pisões no joelho e dedadas, do que realmente vencer a luta de forma contundente.

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fedor nao tem estrutura de pesado mas nem a pau!

fedor tem 1 metro e oitenta e pouco...ainda por cima gordinho...

fedor sempre lutou com desvantagem fisica. fato.

foi uma luta que outra que ele era o maior.

fedor vai ser goat por mto tempo.devido ao contexto inteiro. Lutador completo, disciplinado, respeitoso,agressivo, pelas reviravoltas insanas e por ser amado pelo publico que ama mma.

jones é pica!lutador completo...mas é dependente da vantagem fisica que tem...querendo ou nao isso diminui um pouco suas conquistas...alem de ser um lutador sujo.

Jones tinha que estar lutando nos pesados faz tempo...quem sabe um dia...se jones se criar bem nos pesados é possivel que vire goat.

Obs:hunt nao é menor que fedor nem fudendo...assista a luta de novo...a relaçao que vc usa pra explicar estrutura, funciona bem mais pro hunt, que é mto mais largo, articulaçoes grandes, realmente um pesado natural.

Mark Hunt tem 1,78m e o Fedor tem 1,83m, além disso o Hunt é mais gordo que o Fedor. Não entendi o que você quis dizer com o Hunt não ser menor que o Fedor!

E o Fedor nunca foi um gordão. Ele era gordinho sim, mas muito forte e largo.

Olha a diferença entre os dois

39732.jpg

Quanto a diferença física, puts! Não é possível que só consideram altura como vantagem física! Olha a diferença do porte físico do Fedor pro Minotauro

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Muito mais largo.

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Não adianta nem contestar isso, Fedor e Cormier são bem parecidos.. fortes para o peso atual.. porem contra pesados verdadeiros e técnicos ficam evidentemente na desvantagem... ora.. pesados absorvem melhor os golpes.

Pesados hoje em dia tem muita altura e envergadura, Cigano, Pezão, Overrem, Verdrum,

... Jon Jones e Gustafssom... tem estrutura para lutar tranquilos nos pesados......... e outra o Velazquez e maiorzinho que o Cormier e Fedor a patada dele tem mais potencia o punho eh mais largo... ossatura o dificulta para lutar na categoria de baixo.

Macgregor não balançou o Nate Dias acertando as bombas.... eh a mesma comparação, velocidade e agilidade mas sem o Punch suficiente.

Cara, Fedor e Cormier eram pesados naturais. É muito diferente do McGregor que subiu pra enfrentar um cara maior e mais pesado que ele. Fedor pesava em torno de 108kg. São 15kg acima da LHW. E os LHW mais pesados que tem normalmente desidratam de 102kg. Não dá pra considerar coisas como "o cara pesa 110kg em off...Em off o peso dos caras vai lá em cima mesmo, mas quando estão treinando eles não perdem tanto assim com a desidratação. E claro, o Fedor poderia perder gordura e descer pra LHW, assim como o Cormier fez. Assim como o Shogun poderia fazer, como o Lyoto fez e por aí vai. Mas o trunfo do Fedor nos pesados era justamente a agilidade dele. O Lyoto era um caso parecido, desceu pra MW e não é nem sombra do lutador que foi na LHW.

Ainda vejo o peso como um fator muito mais importante do que a altura. Pra tirar um exemplo vejam Lyoto vs Yoel Romero. Lyoto tem 1,85m enquanto o Romero tem 1,78m. Ambos têm 84kg....Agora diz, o Lyoto é maior que o Romero? O que ficou claro na luta entre os dois foi a diferença de força física em favor do Romero que, embora seja mais baixo, possui uma estrutura muito mais larga e densa. Seria quase o mesmo que Fedor vs Minotauro por exemplo.

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