Quando o chão perdeu para a trocação !

[tko 0]

SO CONSEGUE SE MANTAR EM PE QUE CONSEGUE SE LIVRAR DAS QUEDAS... QUEM SABE SAIR DE UMA BAIANA E TB SABE 'PREVER' ESSAS QUEDAS. E ISSO SO SE APRENDE LUTANDO CHÃO... AGORA, SE O CHAO NAO FOSSE DECISIVO NINGUEM MAIS PRECISARIA APRENDER.... POE UM SHOGUN QUE NAO SABE CHÃO CONTRA UM MESMO QUE SAIBA.

E MAIS UMA COISA... VC JA OUVIU FALAR DE MINOTAURO???

ABRAÇOS

O SHOGUM NAO SABE CHAO...

..ESSA FOI BOA, ELE SIMPLESMENTE PEGOU O CAMPEAO ABSOLUTO DO ADCC (RICARDO ARONA) QUEDOU, PASSOU A GUARDA, MONTOU E DEPOIS NEM VOU FALA O QUE ACONTECEU NO FIM DA LUTA ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

[campara 0]

Sem dúvida, atualmente, quem não souber os dois, tá ferrado.

Logicamente, no início era diferente, mas como tudo nesse mundo (exceto algumas cabeças acéfalas) evolui, os lutadores e as artes marciais evoluíram, sendo que ou o lutador é o mais completo possível, ou dança, pura e simples.

Alguns outros exemplos ilustrativos

Royce Gracie x Todos até o UFC 5.

Todos os adversários eram exímios lutadores em sua modalidade, o Royce foi lá e encaçapou todos.

Don Frye x Biteti

Biteti exímio lutador de JJ, mas apenas de JJ levou uma piaba do Don Frye, que sabia mais de uma Arte.

Marco Ruas também, no UFC 7 ou 8 (não lembro direito)

Não tem, a união do chão + pé é a combinação imprescindível para qualquer lutador hoje.

Lógico que todo lutador vai ter aquela área em que ele se sinta mais confortável. A arte marcial originária, mas vai ter que ser versátil, senão não se cria.

Não é bem o caso de um venceu o outro, pelo menos atualmente, é o caso de um complementar e ajudar o outro. Pura e simplesmente.

[Animus Necandi 0]

acho q fica mais colocado dizer q o evoluiu mais foi a parte de wrestler, a favor da desfesa de quedas

Mas creio que foi exatamente isso que ele disse. Nao foi o fato de os trocadores aprenderem chão, mas sim o fato de aprenderem a se manter em pé, evitando quedas. Concordo.

[Convidado Bigore]

oi tudo bem, acho que vc falhou nesse seu comentario, so acertou quando citou minota, ele sim e fera no chao e se marcar quebra o braco do oponente, ah e sobre o shogun acho que vc nao viu a luta dele contra o minotouro o irmao do minota, que levou uma surra do shogun tanto em pe quanto no chao, ve se aprende mais sobre mma...

Vc não soube interpretar oq o colega falou e ainda falou uma grande besteira, o Shogun não deu surra nenhuma no Minotouro. Só vc conseguiu ver surra em uma luta como aquela.

[FlavioRJ 0]

Concordo em parte.

Embora o primeiro lutador "completo", que sabia trocar em vale-tudo tenha sido o MArco Ruas, o primeiro trocador a vencer grapplers expressivos sem ser com o "lucky punch" foi o Maurice Smith, que nocauteou o então invicto faixa preta de JJ MArcus "Conan" da Silveira e surrou Mark Coleman, acabando com o seu reinado no UFC, lembrando que o Coleman tinha na ápoca um status semelhante ao do Fedor hoje.

Ele já tinha um sprawl bom, e isso o ajudou em algumas vitórias, mas ele não teria conseguido vencer o Coleman se não soubesse o mínimo de chão, pelo menos pra fazer o Coleman se cansar e voltar a luta em pé.

Mesma coisa o Cro Cop, que hoje é o melhor striker do vT. Ele conseguiu algumas vitórias expressivas, como contra Fujita e heath herring só na base do seu sprwl, evitando as quedas, mas foi parado pelo Minotauro porque a partir do momento em que o sprwl falhou, ele ficou quase indefeso contra o baiano.

Se ele mesmo não achasse isso, não tinha ido treinar com o WErdun.

É isso ai.

[VIDEOMAKER 0]

Maior burrice que eu ja vi alguem escrever... Quem eh o melhor peso pesado do mundo e talvez o melhor lutador de todos os tempos? Fedor, especialista em chao. QUem eh o segundo melhor lutador dos pesos pesados, Minotauro, especialista em chao. Na categoria dos medios tem o Shogun que nao pode ser denominado como um lutador de trocacao, ja que ele ganhou contra o minotouro graças as quedas, ganhou do overeem no chao, pois estava tomando prejuizo na trocaçao. Temos nos medios tb o Arona, o Minotouro, o Couture, todos esses especialistas de chao. Na categoria Middleweight temos o Bustamante, especialista em chao, o Henderson, que tb eh especialista em chao, o Paulao filho, mesma coisa. Na categoria Welterweight o Matt hughes vem dominando, especialista em chao, tem tb o BJ Penn, que eh um fenomeno do MMA, especialista em chao. Na Lightweight tem o Shaolin, especialista em chao.

Com certeza antigamente a hegemonia dos lutadores de chao era muito maior. Porem hj em dia ainda acredito que os melhores lutadores do mundo sao os que lutam no chao.

Uma coisa eu acho que ninguem vai discordar, se vc pegar lutadores que soh sabem 1 arte marcial, apenas 1, o lutador de chao vai ganhar do lutador de trocaçao 99% das vezes.

Opa , o fedor e especialista em chao , NEGATIVO , acho que vc náo viu a luta

dele com o minotauro , ele jogava para um lado e pro outro , mais ir para

o chao , nem pensar.

A luta contra o cro cop , tambem náo foi para o chao !

Pra falar a verdade nao lembro de nehuma finalizacao do fedor.

Acho que vc esta enganado , nao ta nao?

[VIDEOMAKER 0]

Ambos são necessários, pois um complementa o outro. Diria, inclusive, que o chão é mais importante, pois a tendência do instinto humano em um combate é o grappling. Técnicas como wrestling e jiu-jitsu são as mais essenciais em uma luta de MMA. Agora, se você afirmasse que as técnicas em pé são as mais interessantes, eu concordaria, pois alguém que define o combate em pé em uma luta de MMA, é alguém que vai contra o instinto, usando uma técnica mais complicada, tendo de evitar as quedas e finalizar o combate com o mínimo de contato possível.

Nao e o que parece , confrontos entre genuinos lutadores que trocam bem , sempre , quando em confronto com lutadores de chao , basta manter-se em

pe , e nocaute e quase certo .

Digo sem medo , basta manter-se em pe !

O chao e secundario , se a luta no chao fosse o primordial , lutadores de chao,

náo estariam sendo nocauteados .

DIria que 3 horas de trocacao e 30 minutos de chao e suficiente.

e por ai.

[VIDEOMAKER 0]

A eh? me diga entao qual melhor da categoria eh striker?

o Gomi eh wrestler e inclusive lutou o adcc 2001 (apesar de ter 1 trocacao excelente)

O Bj Penn eh lutador de JJ, henderson wrestler e bustamante JJ

O Arona, minotouro, sao lutadores de Jj e o proprio Shogum ou o wanderlei Silva tb sao preta de JJ, ms tudo bem.

O Fedor eh lutador de Sambo, Kharitonov idem, Minotauro lutador de JJ.

Com excessao do wand e do shogun o resto nao tem 1 arte de trocacao como principal.

O que teriamos entao , o jj dos lutadores em pe e melhor do que aquele que pratica o jj do berco ?

Se nao e melhor , fica claro que trocar e mais eficiente , nao tem saida !

[VIDEOMAKER 0]

Eu discordo que o chão perdeu para a trocação...

A trocação começou a se sobressair apenas quando se uniu à um bom chão. Pode ver que os trocadores com destaque hj em dia, são aqueles que sabem se virar no chão. Tem um monte de exemplos de excelentes trocadores que só se fodem, pq o chão é leigo: Mark Hunt, Crazy Horse, etc.

Enfim, o chão não perdeu sua importância... Os trocadores que perceberam que o chão é fundamental pro sucesso no MMA!!

E esse o problema , quase nunca ele usa o chao , e quando e so para por uma

guarda , nada que 6 meses de JJ nao resolva .

Manter-se em pe e trocar tem sido o resultado mais siginificativo nas lutas MMA.

Porque a BAIANA nao resolve mais ?

O diferencial e a trocacao , o chao e so se defender e descasar!

Sinto muito mais isso e so o que acontece.

[Convidado BalaTeam]

Pra falar a verdade nao lembro de nehuma finalizacao do fedor.

Acho que vc esta enganado , nao ta nao?

tá sim o Fedor nunca finalizou o Coleman

[UnfinishedFugue 0]

Fedor eh lutador de Sambo... mas vc , videomaker, nem deve saber o que eh isso, pois vc deve ser um adolescente que acabou de entrar na aula de muay thai e acha ela o maximo.

[Convidado Bigore]

Esse videomaker merece um premio, nunca vi alguem postando tanta besteira seguida aki no forum. A maioria das lutas o fedor ganhou finalizando.

Olha o cartel do Fedor ai:

Name Fedor Emelianenko

Record 22 - 1 - 0 (Win - Loss - Draw) ( 1 NC )

Wins 6 (T)KOs (27.27%)

9 Submissions (40.91%)

7 Decisions (31.82%

[Cassiano 0]

Fedor eh lutador de Sambo... mas vc , videomaker, nem deve saber o que eh isso, pois vc deve ser um adolescente que acabou de entrar na aula de muay thai e acha ela o maximo.

tem q explicar pra moça q não é SAMBA, pq não deve nem ter idéia do q é SAMBO