Bisping acusa lutadores que usavam TRT: “Fraude descarada”

[MV8 0]

Nao foi ele quem comecou a treta nao.

No mais, bom lutador ou nao, correto o Bisping.

Na boa, Bisping falou bobagem. Uma que ele já deve ter tomado esses negocio tb e outra que ele tá chorando pq? Tomou um passeio do Rockhold, deveria é ir treinar. Um dia ele próprio poderá precisar de TRT.

Hendo caiu bagarai de desempenho depois que parou o TRT .

[masterblaster 0]

Na boa, Bisping falou bobagem. Uma que ele já deve ter tomado esses negocio tb e outra que ele tá chorando pq? Tomou um passeio do Rockhold, deveria é ir treinar. Um dia ele próprio poderá precisar de TRT.

Hendo caiu bagarai de desempenho depois que parou o TRT .

Tudo bem MV8, so que ele, apesar de ter criticado, disse que, mesmo que soubesse que os adversarios tomassem bomba, lutaria com eles do mesmo jeito.

Nao acho o Bisping bom lutador de jeito nenhum, acho que fala besteira demais (conseguiu ate tirar o Sonnen!), mas dessa vez nao vi nada errado mas declaracoes dele nao.

Mas e so minha opiniao, respeito a tua tambem.

Abs!

[MV8 0]

Tudo bem MV8, so que ele, apesar de ter criticado, disse que, mesmo que soubesse que os adversarios tomassem bomba, lutaria com eles do mesmo jeito.

Nao acho o Bisping bom lutador de jeito nenhum, acho que fala besteira demais (conseguiu ate tirar o Sonnen!), mas dessa vez nao vi nada errado mas declaracoes dele nao.

Mas e so minha opiniao, respeito a tua tambem.

Abs!

Acho que ele mandou mal na parte da "fraude descarada" tu vê caras como Hendo e Pezão, o trt faz falta pra eles sim! Também tenho certeza que fará para o Belfort, mesmo que ele consiga vencer o Weidman (o que duvido) não conseguirá continuar em alto nível (como já não conseguia antes do TRT e vivia se lesionando).

É uma questão de lógica, se o cara não tem mais um ligamento ele pode transplantar, mas se não tem mais testosterona não pode fazer reposição? WTF?

Fraude descarada era as comissões não testarem epo e aí todo mundo que manjava dos paranauê lutava com gás infinito! Isso sim era vergonha!

[masterblaster 0]

Acho que ele mandou mal na parte da "fraude descarada" tu vê caras como Hendo e Pezão, o trt faz falta pra eles sim! Também tenho certeza que fará para o Belfort, mesmo que ele consiga vencer o Weidman (o que duvido) não conseguirá continuar em alto nível (como já não conseguia antes do TRT e vivia se lesionando).

É uma questão de lógica, se o cara não tem mais um ligamento ele pode transplantar, mas se não tem mais testosterona não pode fazer reposição? WTF?

Fraude descarada era as comissões não testarem epo e aí todo mundo que manjava dos paranauê lutava com gás infinito! Isso sim era vergonha!

Aí sim, com relação a EPO tudo bem, concordo, mas vejo até uma diferença na analogia da testosterona.

Se o atleta está treinando e rompeu um ligamento tem que transplantar sim, mas ele não procurou o rompimento, isso foi uma decorrência eventual e infeliz.

Agora, na maioria dos casos, tomando como o exemplo o mais exposto pela mídia, que é o Belfort, o cara se entupiu de todo tipo de anabolizante e hormônio a vida inteira, inclusive de testosterona, e em consequencia disso, o organismo parou de fabricar, aí ocorre a baixa e o lutador tem que ficar fazendo reposição eternamente, para poder seguir carreira na profissão. Não foi uma decorrência eventual, mas sim uma responsabilidade que ele assumiu quando começou a se dopar. Cito Belfa como exemplo, mas pode ser qualquer um, Wand, Hendo, Pezão, etc. São atletas que pagam o preço da opção que fizeram no passado.

Não é crível que no MMA haja uma quantidade tão grande de atletas que dependam de TRT, seja para reposição, seja para tratamento de infertilidade. Ou seria a modalidade esportiva com a maior quantidade de atletas que não produzem testosterona no mundo!

Isso sem contar que a reposição acaba dando vantagem para o usuário, na medida em que o que se repõe acaba sendo bem maior do que o que se perde!

Acho que, se é para liberar, ou libera para todo mundo ou para ninguém, e, pessoalmente, acho que não deve liberar para ninguém mesmo, tendo em vista os danos posteriores à saúde.

Editado April 6, 2015 por masterblaster

[MV8 0]

Aí sim, com relação a EPO tudo bem, concordo, mas vejo até uma diferença na analogia da testosterona.

Se o atleta está treinando e rompeu um ligamento tem que transplantar sim, mas ele não procurou o rompimento, isso foi uma decorrência eventual e infeliz.

Agora, na maioria dos casos, tomando como o exemplo o mais exposto pela mídia, que é o Belfort, o cara se entupiu de todo tipo de anabolizante e hormônio a vida inteira, inclusive de testosterona, e em consequencia disso, o organismo parou de fabricar, aí ocorre a baixa e o lutador tem que ficar fazendo reposição eternamente, para poder seguir carreira na profissão. Não foi uma decorrência eventual, mas sim uma responsabilidade que ele assumiu quando começou a se dopar. Cito Belfa como exemplo, mas pode ser qualquer um, Wand, Hendo, Pezão, etc. São atletas que pagam o preço da opção que fizeram no passado.

Não é crível que no MMA haja uma quantidade tão grande de atletas que dependam de TRT, seja para reposição, seja para tratamento de infertilidade. Ou seria a modalidade esportiva com a maior quantidade de atletas que não produzem testosterona no mundo!

Isso sem contar que a reposição acaba dando vantagem para o usuário, na medida em que o que se repõe acaba sendo bem maior do que o que se perde!

Acho que, se é para liberar, ou libera para todo mundo ou para ninguém, e, pessoalmente, acho que não deve liberar para ninguém mesmo, tendo em vista os danos posteriores à saúde.

1 - Quem rompe um ligamento treinando sabe que podia correr esse risco, né? Assim como quem vai pro boxe sabe que pode se aposentar com danos cerebrais. Então também dá pra dizer que eles procuraram por isso.

2 - VB rodou no antidopping uma única vez, e o médico assumiu a responsabilidade. Hendo nunca caiu no antidopping, Mir tb não... A maioria nunca caiu, até o Sonnen quando caiu já tinha autorização pra fazer TRT. Além disso, dá pra afirmar mesmo que todos esses caras tomavam bomba? se tomavam, será que todos esses caras sabiam os problemas que poderiam ter?

3 - não sei se o MMA seja a modalidade com mais problema de necessidade de TRT, achava que era o wrestling e já comentaram aqui no pvt que tem estudos que associam o corte de peso com problema na produção de testosterona, de qqer forma, tu vai negar que um cara doente como o Pezão precisa do tratamento?

4 - Acho que liberar é até melhor, dá pra fiscalizar mais quem faz. VB mesmo foit estado como ninguém nunca foi antes...

[masterblaster 0]

1 - Quem rompe um ligamento treinando sabe que podia correr esse risco, né? Assim como quem vai pro boxe sabe que pode se aposentar com danos cerebrais. Então também dá pra dizer que eles procuraram por isso.

2 - VB rodou no antidopping uma única vez, e o médico assumiu a responsabilidade. Hendo nunca caiu no antidopping, Mir tb não... A maioria nunca caiu, até o Sonnen quando caiu já tinha autorização pra fazer TRT. Além disso, dá pra afirmar mesmo que todos esses caras tomavam bomba? se tomavam, será que todos esses caras sabiam os problemas que poderiam ter?

3 - não sei se o MMA seja a modalidade com mais problema de necessidade de TRT, achava que era o wrestling e já comentaram aqui no pvt que tem estudos que associam o corte de peso com problema na produção de testosterona, de qqer forma, tu vai negar que um cara doente como o Pezão precisa do tratamento?

4 - Acho que liberar é até melhor, dá pra fiscalizar mais quem faz. VB mesmo foit estado como ninguém nunca foi antes...

Discordo de novo!

1. Romper o ligamento é um resultado inesperado que pode ou não acontecer no treinamento do atleta. Ele não injetou um "ligamento modificado" no organismo para beneficiá-lo, tendo o rompimento como consequencia disso. Não é o caso dos anabolizantes e demais doppings.

2. Citei o Hendo e o Pezão porque você mesmo indicou-os no e-mail anterior. Qualquer marombeiro meia-boca de academia de esquina sabe dos riscos de usar bomba, por isso a grande maioria nunca admite que usa, mesmo começando com 60 kg e se tornando um dinossauro de 120 kg.Não afirmo que usavam ou não, mas os que testaram positivos não há dúvida, além do Wand, que fugiu. Com relação ao Belfort, o cara começou a carreira lutando nos pesados com um físico monstruoso, desceu para outras categorias, subiu de novo, e agora sem a TRT parece um frango, se compará-lo com o que apresentava anteriormente. Não há dúvidas que sempre se beneficiou de esteróides, por isso hoje paga o preço, que é a necessidade de reposição. E se o cara já caiu no antidopping e usava TRT, não há razão para imaginar que jamais teria usado antes.

3. Um cara doente como Pezão precisa de tratamento fora do 8 e não dentro dele, já que só luta bem com TRT. Doente precisa se tratar até melhorar e não fazer esforços demasiados enquanto está mal. Que se apresente quando estiver curado!

4. Se for pela qualidade do espetáculo, certamente é melhor liberar, mas se for pela saúde dos lutadores, então tem que proibir mesmo. Vale lembrar que, se fosse uma prática quer saudável, quer não considerada trapaça, quer não representando vantagem sobre quem não usa, já teria há muito sido liberada em outras modalidades esportivas, sendo até hoje proibida. Até porque, não seria justo nem sequer humano obrigar um atleta que não fizesse uso a usar desse expediente para não ficar em desvantagem com relação aos usuários. Acho que, com a proibição, punições justas e fiscalização constante, o uso acabará diminuindo bastante.

[MV8 0]

Discordo de novo!

1. Romper o ligamento é um resultado inesperado que pode ou não acontecer no treinamento do atleta. Ele não injetou um "ligamento modificado" no organismo para beneficiá-lo, tendo o rompimento como consequencia disso. Não é o caso dos anabolizantes e demais doppings.

2. Citei o Hendo e o Pezão porque você mesmo indicou-os no e-mail anterior. Qualquer marombeiro meia-boca de academia de esquina sabe dos riscos de usar bomba, por isso a grande maioria nunca admite que usa, mesmo começando com 60 kg e se tornando um dinossauro de 120 kg.Não afirmo que usavam ou não, mas os que testaram positivos não há dúvida, além do Wand, que fugiu. Com relação ao Belfort, o cara começou a carreira lutando nos pesados com um físico monstruoso, desceu para outras categorias, subiu de novo, e agora sem a TRT parece um frango, se compará-lo com o que apresentava anteriormente. Não há dúvidas que sempre se beneficiou de esteróides, por isso hoje paga o preço, que é a necessidade de reposição. E se o cara já caiu no antidopping e usava TRT, não há razão para imaginar que jamais teria usado antes.

3. Um cara doente como Pezão precisa de tratamento fora do 8 e não dentro dele, já que só luta bem com TRT. Doente precisa se tratar até melhorar e não fazer esforços demasiados enquanto está mal. Que se apresente quando estiver curado!

4. Se for pela qualidade do espetáculo, certamente é melhor liberar, mas se for pela saúde dos lutadores, então tem que proibir mesmo. Vale lembrar que, se fosse uma prática quer saudável, quer não considerada trapaça, quer não representando vantagem sobre quem não usa, já teria há muito sido liberada em outras modalidades esportivas, sendo até hoje proibida. Até porque, não seria justo nem sequer humano obrigar um atleta que não fizesse uso a usar desse expediente para não ficar em desvantagem com relação aos usuários. Acho que, com a proibição, punições justas e fiscalização constante, o uso acabará diminuindo bastante.

1- Ninguém quer isso assim como ninguém quer hipogonadismo essa é a lógica, mas os dois podem acontecer inclusive sem tomar bomba, é o negócio do corte de peso.

2 - Bel4 começou na adolescência, ali o corpo é bombado por natureza. Eu acho que ele usou bomba na época? Acho. Praticamente todo mundo usava. Mas não posso afirmar com certeza, e nem vc! Claro que ele parece um frango, o cara tem uma doença chamada hipogonadismo! Qualquer marombeiro sabe que bomba faz mal hoje que tem google, na época? Duvido! ;)

3 - E vai viver de que até lá? E se a forma de ele ter saúde for ter que tomar sempre? Aposenta e arrisca ficar sem grana até pra bancar o tratamento?

4 - Se for pela saúde, tem que proibir qualquer esporte de contato. A questão é mais complicada, usando com acompanhamento médico eles passam a ter mais saúde em vez de menos saúde? Acho que sim. Achei bacana a parte que vc falou de ser injusto um que toma lutar com um que não toma, tu lembra do escândalo do THG? Aposto que atualmente existe mais uma caralhada de coisa que não cai no exame, sabe o que acontece? Hoje quem tem a estrutura por trás acaba conseguindo essas coisas, quem não tem é que precisa lutar com esses caras! Concordo que o ideal seria todo mundo competir limpo mas na prática isso vai acontecer? Não, não vai.

[masterblaster 0]

1- Ninguém quer isso assim como ninguém quer hipogonadismo essa é a lógica, mas os dois podem acontecer inclusive sem tomar bomba, é o negócio do corte de peso.

2 - Bel4 começou na adolescência, ali o corpo é bombado por natureza. Eu acho que ele usou bomba na época? Acho. Praticamente todo mundo usava. Mas não posso afirmar com certeza, e nem vc! Claro que ele parece um frango, o cara tem uma doença chamada hipogonadismo! Qualquer marombeiro sabe que bomba faz mal hoje que tem google, na época? Duvido! ;)

3 - E vai viver de que até lá? E se a forma de ele ter saúde for ter que tomar sempre? Aposenta e arrisca ficar sem grana até pra bancar o tratamento?

4 - Se for pela saúde, tem que proibir qualquer esporte de contato. A questão é mais complicada, usando com acompanhamento médico eles passam a ter mais saúde em vez de menos saúde? Acho que sim. Achei bacana a parte que vc falou de ser injusto um que toma lutar com um que não toma, tu lembra do escândalo do THG? Aposto que atualmente existe mais uma caralhada de coisa que não cai no exame, sabe o que acontece? Hoje quem tem a estrutura por trás acaba conseguindo essas coisas, quem não tem é que precisa lutar com esses caras! Concordo que o ideal seria todo mundo competir limpo mas na prática isso vai acontecer? Não, não vai.

1. Colocar a culpa exclusivamente no corte de peso não é muito correto, primeiro porque MMA não é o único esporte em que existe corte de peso, mas é dos que mais tem pedidos de tratamento de reposição de TRT. Segundo porque, partindo desse princípio, 99,9 por cento dos lutadores que batessem o peso teriam que fazer TRT. Não é por aí não, é mais pelo lado de que o organismo pára de produzir em decorrência do excesso despejado que ele não fabricou.

2. VB tem hipogonadismo de tanta bomba que tomou, claro. Não posso afirmar, mas tendo em vista que o cara já foi pego no antidopping e teve até trauma psicológico quando foi proibido de fazer TRT, é muito razoável supor que sempre bombasse, mormente levando em conta, como já falei, que ora aparecia com 110 kg., ora com 93, ora com 84, sempre monstruoso. Nesse diapasão, seria mais coerente supor que o Wand nunca bombou, porque nunca foi pego, mesmo tendo fugido do exame. Olha, estou com 46 anos de idade. No final da década de 80/início de 90, além dos treinos de MT e JJ, já fazia musculação, e tinha muitos colegas que se entupiam de deca e outras bombas, mesmo já sabendo, naquela época, que poderiam ter graves problemas no fígado, ginecomastia e afins. Isso nos tempos do telefone com fio, sem celular, computador e etc.

3. Que se trate e trabalhe depois, e se não lutar, que arranje outro emprego compatível com sua condição física, como qualquer trabalhador comum. Conheço um camarada que era dentista, teve um derrame e ficou com um lado inteiro do corpo paralisado, foi trabalhar como trocador de ônibus, cursou direito e passou num concurso público, ocupando vaga de deficiente.

4. Isso lá é verdade, muito difícil competir limpo hoje em dia, tem toda uma indústria para mascarar o consumo, infelizmente competir limpo é quase surreal, utópico. Mas não acredito que, mesmo sob supervisão médica, a saúde fique melhor com as bombas do que sem. Um fisiologista amigo meu estava me explicando que esteróides e hormônios, medicinalmente, são recomendados na maioria das vezes para pacientes em casos muito graves, pelas consequencias que trazem ao organismo. Na medida que você usa, começam em geral a atacar fígado, rins, pâncreas e etc, e muitas vezes o corpo pára de produzir os hormônios. Daí, vai precisar de medicamentos e suplementos de suporte também para esses órgãos que, com o tempo, acabam perdendo a função plena também, o que gera um círculo vicioso. Um ciclo vai, dois também, três, quatro, mas quando você chega a troucentos ciclos, que são os que esses lutadores precisam para se manter em atividade o tempo todo, já não tem como isso ser saudável, não acha? Fora que, bastasse o controle médico, não seria proibido em todas as modalidades, ao contrário, seria até recomendado, inclusive, talvez para quem não praticasse esportes.

Editado April 7, 2015 por masterblaster

[MV8 0]

1. Colocar a culpa exclusivamente no corte de peso não é muito correto, primeiro porque MMA não é o único esporte em que existe corte de peso, mas é dos que mais tem pedidos de tratamento de reposição de TRT. Segundo porque, partindo desse princípio, 99,9 por cento dos lutadores que batessem o peso teriam que fazer TRT. Não é por aí não, é mais pelo lado de que o organismo pára de produzir em decorrência do excesso despejado que ele não fabricou.

2. VB tem hipogonadismo de tanta bomba que tomou, claro. Não posso afirmar, mas tendo em vista que o cara já foi pego no antidopping e teve até trauma psicológico quando foi proibido de fazer TRT, é muito razoável supor que sempre bombasse, mormente levando em conta, como já falei, que ora aparecia com 110 kg., ora com 93, ora com 84, sempre monstruoso. Nesse diapasão, seria mais coerente supor que o Wand nunca bombou, porque nunca foi pego, mesmo tendo fugido do exame. Olha, estou com 46 anos de idade. No final da década de 80/início de 90, além dos treinos de MT e JJ, já fazia musculação, e tinha muitos colegas que se entupiam de deca e outras bombas, mesmo já sabendo, naquela época, que poderiam ter graves problemas no fígado, ginecomastia e afins. Isso nos tempos do telefone com fio, sem celular, computador e etc.

3. Que se trate e trabalhe depois, e se não lutar, que arranje outro emprego compatível com sua condição física, como qualquer trabalhador comum. Conheço um camarada que era dentista, teve um derrame e ficou com um lado inteiro do corpo paralisado, foi trabalhar como trocador de ônibus, cursou direito e passou num concurso público, ocupando vaga de deficiente.

4. Isso lá é verdade, muito difícil competir limpo hoje em dia, tem toda uma indústria para mascarar o consumo, infelizmente competir limpo é quase surreal, utópico. Mas não acredito que, mesmo sob supervisão médica, a saúde fique melhor com as bombas do que sem. Um fisiologista amigo meu estava me explicando que esteróides e hormônios, medicinalmente, são recomendados na maioria das vezes para pacientes em casos muito graves, pelas consequencias que trazem ao organismo. Na medida que você usa, começam em geral a atacar fígado, rins, pâncreas e etc, e muitas vezes o corpo pára de produzir os hormônios. Daí, vai precisar de medicamentos e suplementos de suporte também para esses órgãos que, com o tempo, acabam perdendo a função plena também, o que gera um círculo vicioso. Um ciclo vai, dois também, três, quatro, mas quando você chega a troucentos ciclos, que são os que esses lutadores precisam para se manter em atividade o tempo todo, já não tem como isso ser saudável, não acha? Fora que, bastasse o controle médico, não seria proibido em todas as modalidades, ao contrário, seria até recomendado, inclusive, talvez para quem não praticasse esportes.

1 - Leia de novo, não disse que a culpa é só do corte de peso, disse que ele também provoca esse tipo de problema. Vc que tá botando a culpa só nas bombas. Isso já foi percebido em outros esportes mas MMA é novo (e nem é esporte) não dá pra saber se um Gleison Tibau da vida vai produzir testosterona normalmente daqui uns 10 anos.

2 - VB não aparecia sempre mostruoso, vê as lutas dele antes do TRT, ele parecia "normal" para um atleta, ele começou a aparecer sempre em ótima forma depois do TRT e foi justamente isso que começou a polêmica aquele monte de foto dele (com uma boa dose de photoshop tb). Vc afirmou sim, mas esqueceu que VB caiu no doping mas o médico dele justificou, seguindo essa tua lógica (achismo + aparência) é mais fácil afirmar que o Wand é que sempre se entupiu de bomba já que aquele maluco que é guru dos anabolizantes era da equipe dele e ele tava um monstro no GP do Pride.

3 - Como se fosse assim tão fácil, né? Talvez o Pezão pudesse ser modelo, quem sabe? ;) Já parou pra pensar que esse teu cmarada aí é exceção e não regra? Já parou pra pensar que pra um lutador que mal frequentou a escola (não sei se é o caso do Pezão, mas tem muitos) teu raciocínio fica praticamente impossível? Essa é a questão, acho injusto chegar num Pezão ou num Hendo da vida e dizer: "Ok, vai ser trocador de ônibus e fazer faculdade, quem sabe um dia tu passa num concurso!" Quando o que os caras fazem e fizeram a vida toda é lutar... Você deu um exemplo bacana de superação mas acha mesmo que dá pra exigir isso de todos os lutadores ainda mais quando eles não estão paralizados e precisam apenas tomar um medicamento?

4 - Não tenho esse conhecimento todo sobre bomba (só o que leio aqui no PVT) mas se tu pensar bem, por isso tudo que vc falou vai ser mais arriscado o pessoal se entupir de bomba nova que não aparece nos exames do que de remédio que é usado a décadas e tal. Justamente por ser perigoso talvez seja sensato o uso controlado pra quem precisa. Perceba tb que não tô defendendo que todo mundo deve usar, mas o TRT era pedido pra comissão que podia exigir exame e depois liberar ou não. Pezão é doente, Belfort tem 38, Hendo 44 de repente é razoável que esses caras precisem mesmo de reposição. Não tô duvidando do que vocẽ diz mas se fosse tão perigoso será que os médicos recomendariam a reposição hormonal pra quem tá por volta dos 40? A gente tinha um moderador aqui (muito participativo por sinal pena que saiu) que nunca tinha sido bombado (era um tiozinho normal) mas fazia esse tratamento e dizia como a vida dele ficava horrível se não fizesse, a saúde do cara realmente ficava pior...

[masterblaster 0]

1 - Leia de novo, não disse que a culpa é só do corte de peso, disse que ele também provoca esse tipo de problema. Vc que tá botando a culpa só nas bombas. Isso já foi percebido em outros esportes mas MMA é novo (e nem é esporte) não dá pra saber se um Gleison Tibau da vida vai produzir testosterona normalmente daqui uns 10 anos.

2 - VB não aparecia sempre mostruoso, vê as lutas dele antes do TRT, ele parecia "normal" para um atleta, ele começou a aparecer sempre em ótima forma depois do TRT e foi justamente isso que começou a polêmica aquele monte de foto dele (com uma boa dose de photoshop tb). Vc afirmou sim, mas esqueceu que VB caiu no doping mas o médico dele justificou, seguindo essa tua lógica (achismo + aparência) é mais fácil afirmar que o Wand é que sempre se entupiu de bomba já que aquele maluco que é guru dos anabolizantes era da equipe dele e ele tava um monstro no GP do Pride.

3 - Como se fosse assim tão fácil, né? Talvez o Pezão pudesse ser modelo, quem sabe? ;) Já parou pra pensar que esse teu cmarada aí é exceção e não regra? Já parou pra pensar que pra um lutador que mal frequentou a escola (não sei se é o caso do Pezão, mas tem muitos) teu raciocínio fica praticamente impossível? Essa é a questão, acho injusto chegar num Pezão ou num Hendo da vida e dizer: "Ok, vai ser trocador de ônibus e fazer faculdade, quem sabe um dia tu passa num concurso!" Quando o que os caras fazem e fizeram a vida toda é lutar... Você deu um exemplo bacana de superação mas acha mesmo que dá pra exigir isso de todos os lutadores ainda mais quando eles não estão paralizados e precisam apenas tomar um medicamento?

4 - Não tenho esse conhecimento todo sobre bomba (só o que leio aqui no PVT) mas se tu pensar bem, por isso tudo que vc falou vai ser mais arriscado o pessoal se entupir de bomba nova que não aparece nos exames do que de remédio que é usado a décadas e tal. Justamente por ser perigoso talvez seja sensato o uso controlado pra quem precisa. Perceba tb que não tô defendendo que todo mundo deve usar, mas o TRT era pedido pra comissão que podia exigir exame e depois liberar ou não. Pezão é doente, Belfort tem 38, Hendo 44 de repente é razoável que esses caras precisem mesmo de reposição. Não tô duvidando do que vocẽ diz mas se fosse tão perigoso será que os médicos recomendariam a reposição hormonal pra quem tá por volta dos 40? A gente tinha um moderador aqui (muito participativo por sinal pena que saiu) que nunca tinha sido bombado (era um tiozinho normal) mas fazia esse tratamento e dizia como a vida dele ficava horrível se não fizesse, a saúde do cara realmente ficava pior...

1. Sem dúvida que a culpa é muito maior das bombas do que do corte de peso. Sei que ele também provoca esse tipo de coisa, mas com um efeito muito mais transitório, em geral o organismo repõe e dificilmente um lutador fará uso do TRT em decorrência disso. Em geral faz pelo uso da testosterona sim, muitas vezes até para mascarar o uso de outros "aditivos".

2. Mas é lógico que o médico do Belfa vai justificar, certo ou errado! Fato é que quem o viu nos primórdios do UFC não tinha a menor dúvida do que já acontecia. Não há a facilidade de mudança de categoria que ele apresentava sem uso de tais expedientes. Basta ver que a transição do Lyoto para uma categoria menor foi muito mais planejada, diferente do Vítor, que lutava onde e com o peso que quisesse, sempre em excelentes condições, nunca pesando sobre si o esforço da perda ou ganho de peso. Não dá para fazer isso "sozinho". Já o Wand, claro que acredito que usou, mas quem você pensaria com mais certeza que utilizasse, alguém que já foi pego ou um que nunca foi? Nesse ponto, ele foi quem fez prova contra si mesmo, ao fugir da comissão.

3. Acho que muitos lutadores foram utilizando sim a TRT ao longo da carreira para, digamos assim, obter vantagens sobrre os outros. Você não pode acreditar que todos os lutadores que usam precisam realmente da TRT. No caso do Pezão, se ele é realmente doente, já começou lutando sabendo de sua deficiência, quando poderia optar por outra coisa, sem ser modelo fotográfico. Aí vai falar que optou por aquilo porque amava ou porque só sabia fazer aquilo? Ora, a necessidade faz o sapo pular! Mas a partir do momento que entrou sabendo da própria deficiência e a partir de determinado ponto passou a fazer TRT, acho que começou a fazer o mesmo que os outros lutadores, mas não posso julgar isso. O certo é que, como agora é proibido para todos, pelo menos em tese, a partir de agora, quem não tiver competência não vai se estabelecer, não é isso? E se realmente ele precisar e for fiscalizado e não puder usar, vai ter sim que tomar outro rumo.

4. Puxa MV8, na idade desses caras que você indicou a produção hormonal cai mesmo (será o caso do Gleison Tibau, que você citou), então os caras quererem sempre ficar no mesmo ritmo acaba sendo a chamada "síndrome de Peter Pan". Lógico que pelos meios naturais jamais poderão lutar com o vigor de jovens de 25, 26 anos, com raríssimas exceções, então mais sensato seria uma categoria Sênior para eles, não acha? Do que permitir que usem remédios que vão acabar com eles ao longo do tempo. Veja bem, se esses remédios sempre foram contra-indicados, e também proibidos em qualquer modalidade esportiva, é porque, além de darem uma vantagemm indevida ao atleta, também prejudicam imensamente sua saúde, ou não haveria sentido na proibição. Concordo que as novas substâncias não foram devidamente testadas, mas isso não isenta as antigas do prejuízo que fazem. Como exemplo, veja que a creatina é discutida até hoje pelos danos que pode causar, e olha que nem tem nada a ver com bomba, imagina essas então.

Editado April 7, 2015 por masterblaster

[MV8 0]

1. Sem dúvida que a culpa é muito maior das bombas do que do corte de peso. Sei que ele também provoca esse tipo de coisa, mas com um efeito muito mais transitório, em geral o organismo repõe e dificilmente um lutador fará uso do TRT em decorrência disso. Em geral faz pelo uso da testosterona sim, muitas vezes até para mascarar o uso de outros "aditivos".

2. Mas é lógico que o médico do Belfa vai justificar, certo ou errado! Fato é que quem o viu nos primórdios do UFC não tinha a menor dúvida do que já acontecia. Não há a facilidade de mudança de categoria que ele apresentava sem uso de tais expedientes. Basta ver que a transição do Lyoto para uma categoria menor foi muito mais planejada, diferente do Vítor, que lutava onde e com o peso que quisesse, sempre em excelentes condições, nunca pesando sobre si o esforço da perda ou ganho de peso. Não dá para fazer isso "sozinho". Já o Wand, claro que acredito que usou, mas quem você pensaria com mais certeza que utilizasse, alguém que já foi pego ou um que nunca foi? Nesse ponto, ele foi quem fez prova contra si mesmo, ao fugir da comissão.

3. Acho que muitos lutadores foram utilizando sim a TRT ao longo da carreira para, digamos assim, obter vantagens sobrre os outros. Você não pode acreditar que todos os lutadores que usam precisam realmente da TRT. No caso do Pezão, se ele é realmente doente, já começou lutando sabendo de sua deficiência, quando poderia optar por outra coisa, sem ser modelo fotográfico. Aí vai falar que optou por aquilo porque amava ou porque só sabia fazer aquilo? Ora, a necessidade faz o sapo pular! Mas a partir do momento que entrou sabendo da própria deficiência e a partir de determinado ponto passou a fazer TRT, acho que começou a fazer o mesmo que os outros lutadores, mas não posso julgar isso. O certo é que, como agora é proibido para todos, pelo menos em tese, a partir de agora, quem não tiver competência não vai se estabelecer, não é isso? E se realmente ele precisar e for fiscalizado e não puder usar, vai ter sim que tomar outro rumo.

4. Puxa MV8, na idade desses caras que você indicou a produção hormonal cai mesmo (será o caso do Gleison Tibau, que você citou), então os caras quererem sempre ficar no mesmo ritmo acaba sendo a chamada "síndrome de Peter Pan". Lógico que pelos meios naturais jamais poderão lutar com o vigor de jovens de 25, 26 anos, com raríssimas exceções, então mais sensato seria uma categoria Sênior para eles, não acha? Do que permitir que usem remédios que vão acabar com eles ao longo do tempo. Veja bem, se esses remédios sempre foram contra-indicados, e também proibidos em qualquer modalidade esportiva, é porque, além de darem uma vantagemm indevida ao atleta, também prejudicam imensamente sua saúde, ou não haveria sentido na proibição. Concordo que as novas substâncias não foram devidamente testadas, mas isso não isenta as antigas do prejuízo que fazem. Como exemplo, veja que a creatina é discutida até hoje pelos danos que pode causar, e olha que nem tem nada a ver com bomba, imagina essas então.

1 - Mas será que uns 3 cortes por ano mas a rotina extenuante de treinos (inclusive com pancadas não intencionais nos testículos) não compromete muito também? Concordo que o principal são as bombas mas não dá pra saber como vais er o futuro dos lutadores de MMA moderno. Não me lembro de nenhum outro esporte que seja tão extenuante traumático e tenha corte de peso tão violento. Talvez só o boxe.

2 - Não sei mano, ele era um HW leve pros padrões atuais, depois lutou de LHW no japão e depois baixou pra MW. Não me lembro de ele alternar categorias dessa forma (não tô dizendo que não aconteceu), o que lembro é de ele eventualmente enfrentar caras bem maiores (tipo o Overeem). Claro que sei que ele tomou bomba, mas se fosse tanto assim e o tempo todo, será que ele seria aquele cara que antes do TRT vivia se lesionando?

3 - Então mas não acho que isso é justo, tu pega um cara como o Aldo que realmente é de origem pobre, já pensou se ele precisa de TRT justamente quando chegou no UFC? Essa proibição absoluta não limpa o esporte e prejudica a vida de quem realmente precisa, essa é a questão. Tem muita coisa errada, Pezão já caiu por GH mas é comprovado que ele tem uma doença que faz ele produzir mais GH. As leis atuais fazem com que ele precise se operar pra tirar o excesso do que produz naturalmente e não possa tomar o que realmente precisa. Sou hater do Pezão, mas isso é muito injusto! O cara é realmente doente, se não fizer o tratamento o peito dele fica até dando leite como o Alex Davis já falou.

4 - Eu acho que em muitos casos faz mais bem do que mal, acho a turma que não é atleta e faz reposição tá aí mostrando que é assim. Concordo que uma categoria senior seria melhor, mas enquanto ela não aparece acho justo que alguém como o Hendo possa ter uma sobrevida na carreira com qualidade de vida e que alguém como o Pezão possa fazer o tratamento.

Sei que não vou mudar sua opinião e não tenho esse objetivo, mas acho que vc entende meu ponto de vista e eu entendo o seu.

[Cesare Borgia 0]

Fraude é vc, chorão, mão de alface, tomou sovas históricas e fica ai de mimimi!

[masterblaster 0]

1 - Mas será que uns 3 cortes por ano mas a rotina extenuante de treinos (inclusive com pancadas não intencionais nos testículos) não compromete muito também? Concordo que o principal são as bombas mas não dá pra saber como vais er o futuro dos lutadores de MMA moderno. Não me lembro de nenhum outro esporte que seja tão extenuante traumático e tenha corte de peso tão violento. Talvez só o boxe.

2 - Não sei mano, ele era um HW leve pros padrões atuais, depois lutou de LHW no japão e depois baixou pra MW. Não me lembro de ele alternar categorias dessa forma (não tô dizendo que não aconteceu), o que lembro é de ele eventualmente enfrentar caras bem maiores (tipo o Overeem). Claro que sei que ele tomou bomba, mas se fosse tanto assim e o tempo todo, será que ele seria aquele cara que antes do TRT vivia se lesionando?

3 - Então mas não acho que isso é justo, tu pega um cara como o Aldo que realmente é de origem pobre, já pensou se ele precisa de TRT justamente quando chegou no UFC? Essa proibição absoluta não limpa o esporte e prejudica a vida de quem realmente precisa, essa é a questão. Tem muita coisa errada, Pezão já caiu por GH mas é comprovado que ele tem uma doença que faz ele produzir mais GH. As leis atuais fazem com que ele precise se operar pra tirar o excesso do que produz naturalmente e não possa tomar o que realmente precisa. Sou hater do Pezão, mas isso é muito injusto! O cara é realmente doente, se não fizer o tratamento o peito dele fica até dando leite como o Alex Davis já falou.

4 - Eu acho que em muitos casos faz mais bem do que mal, acho a turma que não é atleta e faz reposição tá aí mostrando que é assim. Concordo que uma categoria senior seria melhor, mas enquanto ela não aparece acho justo que alguém como o Hendo possa ter uma sobrevida na carreira com qualidade de vida e que alguém como o Pezão possa fazer o tratamento.

Sei que não vou mudar sua opinião e não tenho esse objetivo, mas acho que vc entende meu ponto de vista e eu entendo o seu.

Então MV8, não costumo falar de fatos que aconteceram comigo aqui, mas vou contar uma situação que passei.

Em 1992 houve em Nova Friburgo/RJ, o "Campeonato Asgard de Kickboxing", da organização WAKO, com presidente o Paulo Zorello, mais ou menos à época da rivalidade dele com o Sérgio Batarelli, não sei se você chegou a pegar essa fase, estou passando esses dados para situar um pouco. Nesse campeonato, dei a sorte de sagrar-me campeão na minha categoria de peso.

Mas o fato é que umas três semanas antes estava com uma pneumonia (o frio da serra era bem pior naquela época!), e ainda estava me restabelecendo, meio fraco ainda. Uns amigos me disseram para, três dias antes do início do evento, tomar uma injeção de Durateston. Na época, acredite, fui na farmácia e o farmacêutico aplicou sem qualquer problema!

Mas o fato é que aquilo realmente deu um "up" impressionante, melhorou gás, rendimento e até um pouco de absorção dos golpes!

Daí que vejo que, com raras exceções (pode ser o caso que você mencionou, do Pezão), a grande maioria dos lutadores usa TRT certamente para aumentar o rendimento, e acredito piamente que é o caso do Belfort, que, se hoje repõe, é porque seu organismo não produz mais, em virtude dos excessos do passado.

Mas só tenho que agradecer a você pelo debate. Afinal, concordando em alguns pontos e discordando em outros, chegamos a vários consensos, e aprendi muito com suas opiniões.

Confesso que às vezes tenho vontade de aumentar algumas discussões, mas, dependendo do forista, sequer posto alguma coisa, já que a coisa acaba descambando para ofensa mútua e desrespeito.

Você e uma boa parte de outros aqui, são aqueles que tem opiniões sérias e defendem seus pontos, sem em momento algum desrespeitarem ou criticarem quem tem ponto de vista diverso.

Abs!

Editado April 8, 2015 por masterblaster