Revi a luta, mantenho minha opinião

[Urso 0]

Fala Luciano,

parabéns pela análise da luta. Foi a mesma luta que eu vi.

Um grande abraço,

Urso

P.S. Para ver a imparcialidade do Joe Rogan, basta ver o tempo de entrevista que ele concedeu ao Shogun ao final da luta.

Para conquistar um cinturão, o lutador precisa mostrar um volume de jogo maior. O corner do shogun deu uma tranquilidade excessiva a ele, impedindo que ele fosse para cima no final. O Ninja achava que ele tinha vencido todos os rounds????

Foi uma luta muito estudada de ambas as partes que não colocou as habilidades deles realmente em jogo.

[Sir Robert Charlton 0]

rsrrss . eu nao diria nesses termos tão fortes.... acho que é uma série de fatores aí... dificil falar que foi "roubado".... é mais uma opnião de que quando um round é mto parelho é normal e previsto psicologicamente que o resultado vá favor daquele que mais levantou a torcida na hora....

hehehe

o termo não tem mta importância, saca?

tou falando que entendo (mas não aceito) que os campeões sejam favorecidos...

normal neh.

é como time da casa x time visitante

time grande x time pequeno

time popular x time não-popular

é uma regra não-escrita em qualquer esporte.

mas repito: não aceito como argumento... mas entendo perfeitamente quem ache que foi isso que fez o shogun perder.

[The R0CK 0]

P.S. Para ver a imparcialidade do Joe Rogan, basta ver o tempo de entrevista que ele concedeu ao Shogun ao final da luta.

Sim o Joe rogan foi imparcial. Quem diz ao contrario (que ele foi parcial) está mentindo, pois o lyoto tava sendo vaiado, com um sorriso amarelo no rosto, ele só deu a entrevista como formalidade pois ele tava morrendo de vergonha, tanto que deu a entrevista todo sem jeito e vazou depressa pro vestiario. Que culpa tem o Shogun se ele tava de consciencia limpa e com apoio do publico (que no começo da luta era contra ele), sem essa pressão de vaias e vergonha a entrevista flui mais.

[Convidado DuNorte]

Lyoto venceu merecidamente....Meu deus gente, é só ver que o Lyoto conectou os golpes com mais perfeição...Tá claro isso, só nao ve qm é fanatico ao extremo...Puta merda.

Shogun foi agressivo, explossivo..chutou bastante...Porem, Lyoto mais calmo, deu mais porrada, e teve mais sequencia. Fato.

[Convidado Herzizou]

Depois que vi tantas mensagens pós luta (E, pior, não só de clones, mas de alguns usuários antigos também) atacando a honra e o caráter do Lyoto, de sua família, de seu pai (senhor esse com muito mais caráter e honra do que quase todos que o atacaram, tenho certeza), simplesmente desencanei de ler e postar nos trocentos tópicos sobre a luta, parei pra não passar nervoso. Não é de se estranhar que tenham perdido a mão também com o Luciano, só por ter tido uma visão diferente da luta.

Às vezes chego a achar que o torcedor de MMA consegue ser pior que o de qualquer outro esporte, por se concentrar tanto no indivíduo, a ponto de ter acontecido quase um linchamento moral pra cima do Lyoto simplesmente pelo fato do cara ter aceitado a decisão dos juízes, do evento para o qual ele trabalha! O que diabos o cara fez de errado que até agora eu, e muitos outros, não entendemos?

Fico imaginando se as pessoas que chamam Lyoto x Shogun de "maior garfo da história do esporte" já assistiram alguma vez na vida Matt Hammil x Bisping, Genki Sudo x Duane Ludwig e Bas Rutten x Randleman..

[RAMANESS 0]

Lyoto venceu mesmo. Apertadinho, mas venceu.

[Aminoácido 0]

SHOGUN VENCEU.

[Lucasan 0]

Essa é uma opinião sensata. Lyoto ganhou roubado pq era o campeão. Fato.

Amigo, por favor, se tem uma coisa que me irrita é essa forma de escrever.

A frase é: "Em tese, o Lyoto ganhou roubado porque é campeão"

Entendeu? Em tese! de novo, Em tese!!!!!!!!!!!!

Não é fato, é tese!

Em tese, os juizes erraram, o fato é que deram a lutam para o Lyoto.

É impossível debater com um pessoa que colaca sua opinião e termina com a expressão "Isso é fato".

Não importa quantas pessoas acham que o Shogun ganhou, não torna essas opiniões em fato.

O fato é que o Lyoto continua campeão e vai ter uma revanche entre os dois.

Abraços

Editado October 28, 2009 por Lucasan

[Dexter_Morgan 0]

Se analisarmos a luta como um todo sem dividi-la em 5 rounds (imaginem apenas um round de 25 minutos), o Shogun foi muito mais lutador.

O Lyoto é esperto e se aproveitou das regras usadas no octagon.

Minha opinião: PELAS REGRAS, até existe uma pequena margem para a vitória do Lyoto. Agora, se formos considerar QUEM FOI MAIS LUTADOR nesse combate (esqueçam a divisão em rounds), é claro que eu fico com o Shogun.

[mmaniaco 0]

Mais um cara de boa indole saindo do pvt daqui a pouco só vai ter clone postando e enchendo o saco.

Isso é verdade, após essa luta entre Lyoto x Shogun tenha certeza que a grande maioria das pessoas sensatas e sérias que se propõem a debater no PVT não vão mais postar aqui.

A falta de educação e respeito com outros usuários e com os próprios atletas é tão grande que até desanima postar no PVT.

Espero que a moderação e até a administração do PVT possa combater esse tipo de usuário que nada acrescenta.

Abraços.

[Convidado DuNorte]

Lyoto venceu mesmo. Apertadinho, mas venceu.

FATO.

CONCORDO.

[pluspaul 0]

Mudei de opinião!

Shogun venceu 4 rounds ao invés de três! :D

[DECONIO 0]

Pessoal, foi muito legal ter participado do PVT como debatedor, porém, a partir d hoje, só voltarei aqui como leitor (e "postador" d txts do meu blog e algumas infos do canal, mas só). Sei q a grande maioria acha q Shogun venceu, respeito isso, mas infelizmente a educação e o respeito c/ a opinião dos outros anda em falta por aqui. Se alguém quiser debater algo comigo, ainda terá o meu blog p/ isso, terei o maior prazer em conversar, porém, é claro, não dá p/ comparar c/ o PVT... obviamente, no blog, recado muito mal educados não serão publicados. Apenas os moderadamente mal educados, hehehe...

Abs a todos,

Luciano

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Lyoto Machida x Maurício Shogun: Análise Final

ter, 27/10/09por luciano |categoria Opinião

| tags Lyoto Machida, Maurício Shogun, UFC 104

Terminei de rever a luta entre Lyoto Machida e Maurício “Shogun†no UFC 104. Cheguei a ver cada round três vezes, inclusive, algumas vezes, parando a fita e anotando golpe a golpe.

Antes de partir para a análise round a round, gostaria de fazer três considerações:

1- se a luta pudesse ser analisada como um todo, como um único e grande round, Shogun teria vencido, pois teve dois rounds mais claros a seu favor, enquanto que Lyoto levou dois rounds (na minha contagem) nos quais seriam aceitáveis qualquer placar (10×9 Lyoto, 10×10, e até mesmo 10×9 Shogun).

2- a luta foi pau a pau, muito parelha mesmo, e considero um completo absurdo que muitas pessoas estejam dizendo que o combate foi um “rouboâ€. Não, não foi um roubo, muito longe disso! A luta poderia ter ido para qualquer um, foi decidida nos detalhes, e não há motivo para tanta revolta. Ok, a maioria acha que Shogun venceu, isso põe em xeque a vitória de Lyoto e uma revanche deve ser marcada com urgência, porém, dizer que foi “roubo†definitivamente não dá!

3- os adeptos da vitória para Shogun falam que o meu colega Carlão Barreto foi parcial nos comentários da luta, mas não citam uma vez sequer que o comentarista Joe Rogan demonstrou clara preferência por Shogun durante toda a peleja. Em vários momentos, Shogun atacou com chutes baixos e Lyoto respondeu com contra-golpes. Em algumas ocasiões, o contra-golpe foi mais eficiente e contundente do que o ataque de Shogun, porém Rogan teimava em ignorar a ação de Lyoto e exaltar o golpe de Shogun.

Outros exemplos (não vou citar todos porque não é o caso) da parcialidade de Rogan? No quinto round, Shogun, em determinado momento, acerta um chute prontamente bloqueado (com a perna) por Lyoto. O comentário de Rogan? “Nice BODY kick by Shogunâ€! Ok, é muito difícil ver tudo na hora, talvez, pela rapidez do momento, Rogan tenha tido a convicção de que foi no corpo, mas esse momento foi apenas um entre tantos… e aí complica. Ainda no quinto round, apesar de ter levado a pior, o melhor golpe foi de Lyoto. O paraense acertou uma forte joelhada de esquerda nas costelas de Shogun, e Rogan, somente segundos depois e de maneira muito “xôxaâ€, soltou um “nice knee by Lyotoâ€â€¦

Lembrem-se: Joe Rogan é o comentarista mais influente do mundo do MMA e pode sim ter influenciado muitos especialistas na hora de darem a pontuação da luta. A empolgação dele com Shogun durante a peleja pode ter mudado completamente a percepção de muitas pessoas. Ainda mais um cara que comenta de forma empolgada como ele. Rogan é o número do mundo, mas não foi correto com Lyoto durante a transmissão.

Dito isto, vamos à análise round a round:

Round 1: Shogun desferiu maior quantidade de golpes do que Lyoto, foi o agressor a maior parte do tempo e ainda conseguiu imprensar o karateca na grade. Porém, dos 16 chutes ou joelhadas que acertou no primeiro round, apenas três tiveram alguma eficácia (real efetividade). Os demais, ou foram ineficazes ou pouco eficazes. Shogun teve ainda um bom soco logo na abertura do round (ganchinho de esquerda que pegou na cara) e só.

Lyoto, por sua vez, acertou menos golpes, 14 no total, porém cinco tiveram boa eficácia, sendo que o melhor de todos foi desferido por ele (uma joelhada de esquerda). Também foi pouco, mas foi mais do que Shogun.

Um round dificílimo de julgar, mas enxerguei Lyoto vencedor por “um nariz de vantagemâ€: 10×9.

Que fique bem claro que no primeiro round, na minha opinião, qualquer contagem seria aceitável: vitória de Lyoto por 10×9, empate (10×10), ou vitória de Shogun por 10×9. Tudo depende do ponto de vista de cada um. E isso deve ser respeitado.

Repetindo: eu daria Lyoto 10×9.

Round 2: neste round, o volume de jogo de Lyoto melhorou. Ele não só acertou um número de golpes próximo ao de Shogun, como conseguiu se manter no centro do octógono mais tempo do que no assalto anterior. E, mais uma vez, o karateca desferiu os melhores golpes, inclusive uma dura joelhada. Na verdade, Shogun só desferiu mais golpes do que Lyoto neste round graças a um clinche no final. Desta posição, o curitibano desferiu várias joelhadas, porém sem conseguir contundência na grande maioria.

10×9 para Lyoto com mais clareza do que no primeiro round. Não consigo ver outro resultado para este round.

Round 3: Shogun melhorou neste round. Acertou pouco mais do que 10 golpes no total, porém sete tiveram boa potência, inclusive um forte cruzado de direita que obrigou Lyoto a clinchar na parte final do round. Até 04min25s, Shogun estava ganhando por 10×9.

Até o momento citado acima, Lyoto havia acertado mais ou menos a mesma quantidade de golpes que Shogun, porém com bem menos potência e eficiência. Mas, no minuto final, veio a sequência “salvadoraâ€: Lyoto partiu para cima de Shogun e acertou 10 golpes no curitibano, sendo que pelo menos três deles com bastante potência (uma joelhada na costela direita, um chute forte de esquerda e um bom upper). No geral, apesar da bomba cruzada de Shogun, Lyoto foi muito melhor no minuto final, impressionou a todos, e conseguiu merecidamente reverter o placar.

Minha pontuação: 10×9 para Lyoto. Qualquer outro placar seria aceitável (10×10 ou 10×9 para Shogun), porém, ao contrário do que achei durante a transmissão ao vivo do canal Combate, esse 10×9 para Lyoto foi mais “claro†do que o do primeiro round. O terceiro assalto foi difícil de julgar, já o primeiro, como falei, foi dificílimo.

Round 4: ao contrário do que achei antes, este round não foi vencido com tranquilidade por Shogun. Na verdade, foi bem apertado também! Shogun acertou 11 golpes em Lyoto, e quase todos foram ineficazes. Apenas um foi realmente contundente (uma joelhada) e quatro tiveram alguma potência. Já Lyoto acertou poucos golpes, menos do que Shogun, dois tiveram algum impacto, e ainda temos que lembrar que teve um momento no qual o paraense segurou nas grades para não ser derrubado, o que conta na hora de pontuar…

Apesar da pequena superioridade, em nenhum momento Shogun esteve confortável na pontuação e qualquer boa sequência poderia reverter o resultado. Na verdade, foi um round muito morno e , por isso, não seria nenhum absurdo algum jurado marcar 10×0, já que ninguém, eu disse ninguém, foi “minimamente†eficiente.

Minha pontuação: 10×9 Shogun.

Round 5: 10×9 claro para Shogun, que teve 18 golpes conectados. Porém, a maioria foi absolutamente ineficaz. No total, Shogun teve por volta de cinco golpes com boa contundência e mais alguns poucos de impacto médio. Na verdade, a predominância de Shogun no quinto round foi bem menor do que andam falando por aí. Foi 10×9 para ele, porém o curitibano não chegou nem perto de marcar 10×8.

Já Lyoto terminou mais cansado, andando muito para trás e ainda teve a boca cortada por Shogun (graças a um soco que nem pegou tão em cheio assim). Porém, vale lembrar que o melhor golpe de todo o quinto round foi de Lyoto, que acertou uma potente joelhada de esquerda nas costelas de Shogun.

Minha pontuação: 10×9 para Shogun, e longe de ser 10×8. Não vejo nenhum outro score possível para este round, apesar da baixa eficácia de ambos os lutadores.

Pontuação final: 48×47 para Lyoto. Acredito também que um empate ou uma vitória de Shogun por um ou dois pontos seriam perfeitamente normais, portanto, ratifico mais uma vez: falar em “roubo†neste combate é um completo e total absurdo!

Afirmo também que não foi um bom duelo: Shogun entrou com uma boa estratégia de luta, complicou a vida de Lyoto, porém os dois lutadores, em 25 minutos de combate, conseguiram acertar pouquíssimos golpes duros/potentes/contundentes um no outro! Sobrou respeito entre os dois e faltou vontade de tentar decidir, de verdade, a peleja. Já vi muitos rounds de três minutos no K-1 que tiveram mais golpes duros do que em toda a luta principal do UFC 104! Uma revanche se faz urgente não só pelas dúvidas levantadas com relação ao resultado, mas também para que Lyoto e Shogun possam apagar a morna atuação que tiveram no último final de semana. O público merece.

Momento “chave†do combate: a sequência de Lyoto no final do terceiro round. Todos os jurados deram vitória para Lyoto neste round. Até a sequência final, estava relativamente clara a superioridade de Shogun, sendo assim, sem essa sequência “salvadora†muito provavelmente os três teriam dado 10×9 para Shogun. Isso mudaria o resultado final para 48×47 a favor do curitibano na contagem dos jurados. Mas luta é isso, muitas vezes alguns segundos decidem tudo…

Um comentário final: no momento, não há como não afirmar que Lyoto e Shogun são os dois melhores meio-pesados mundo, porém, pelo o que se viu no último UFC, eles ainda estão longe do nível de Anderson Silva. Se o “Spider†subisse, de vez, de categoria, provavelmente se tornaria o novo campeão light-heavyweight do UFC.

É isso, forte abraço, até a próxima e, por favor, devagar nas “pedradasâ€, pessoal…

http://colunas.combate.globo.com/lucianoan...-analise-final/

Caro Luciano,

Excelente sua analise, pena que é única e praticamente só sua, ou seja, completamente equivocada.

Tenho certeza que vc tem acompanhado toda midia especializada e visto a opinião de todos.

Falar de Joe Rogan quando na transmissão nacional o Carlão quase chora com a "vitória" do Lyoto.

Até o Belfort concordou com a vitoria do Shogun.

Lembre-se, no PVT tem provavelmente os maiores conhecedores de MMA de todo o mundo, já que esse esporte nasceu aqui, e ainda o Gleidson Veiga foi um visionário para o nosso tempo.

Estranho vc está se recusando a debater essa luta, já que vc é um profissional desse esporte.

[MATA-LEÃO 0]

Luciano

Excelente análise .

Luta apertada , mas não é julgada como um todo e sim round a round . Round a round , Lyoto 3x2 Shogun . Essa é minha opinião !

E principalmente , o final da luta sempre chama muito a atenção e claramente o Shogun foi superior nesse round . Tem alguns atletas americanos , principalmente Couture e Tito , que fazem disso uma tática , e dão um sprint ao final do round , principalmente no último , tentando estar numa posição superior e impressionar a platéia e consequentemente os juízes . Já vi algumas vezes serem favorecidos e ganharem o combate , mas isso não quer dizer que todos serão favorecidos ou sairão vencedores ao fazer isso . E antes que me condenem , não acho que o Shogun fez isso propositalmente , tal qual acho que os dois atletas que citei fazem .

Quanto ao fanatismo aqui existente , é claro e notório , existindo diversos usuários que se consideram donos do fórum e que não admitem ter suas opiniões contrariadas . Tenho certeza que são pessoas que nunca colocaram um quimono ou um par de luvas e se escondem atrás de nicknames insultando aos outros . Assim como você , diversas pessoas envolvidas com a luta , profissionalmente ou não , desistem de postar aqui ou preferem nem se cadastrar ficando ocultas , lendo somente as reportagens . Só quem tem a perder somos nós , amantes do esporte acima de tudo .

Enfim( hehehe ) , é isso aí , bola pra frente !

[leonardomweber 0]

dá pre ver que sabe tudo de mma aquele que disse que o shogun ganhou por decisao dividida. Quando se tem esperanças que não vai ler isso, nao aqui no PVT, aparece alguém e solta.

Editado October 30, 2009 por leonardomweber