Wrestling - Tópico oficial

[rivvithead 0]

tópico LOCO DEMAIS

[Hall 0]

Confesso que não entendo lhufas de wrestling.

Quais são os principais estilos e qual a característica de cada um deles? As regras mudam entre os styles?

Quotando eu mesmo:

Freestyle e Greco romana: praticamente as mesmas regras e pontuações, muda que na greco não pode atacar pernas e no freestyle pode.

Folkstyle (collegiate): regras diferentes de pontuação (no link abaixo explicam as regras em um quadro comparativo). Segundo a reportagem a principal diferença para a freestyle eh que quem está por baixo no folkstyle consegue aplicar alguns golpes e na freestyle/greco a única alternativa eh escapar.

Destaques de diferença de regras: para ocorrer a imobilização (pin) na folks são necessários 2s e nos demais apenas 1s. O ataque as mãos eh permitido no free e na greco, porém na folk somente no momento do pin.

Os: em anexo está em inglês mas bem didático.

http://www.centennialwrestling.org/files/Folkstyle%20Freesyle%20and%20Greco%20Explained.pdf

[nobremaia 0]

Cagou completamente para a minha resposta, hein? Poderia ter pedido para eu me alongar mais se fosse o caso, mas tudo bem. :lol:

[Hall 0]

tu cagou para minha pergunta primeiro. :D

Sorte que inventaram o Google. :lol:

[nobremaia 0]

Não sei se vc quis dizer que eu não respondi da forma que vc gostaria que tivesse ou se vc não viu meu post.

Caso tenha sido a segunda opção:

Confesso que não entendo lhufas de wrestling.

Quais são os principais estilos e qual a característica de cada um deles? As regras mudam entre os styles?

Freestyle, folkstyle, greco-romana e sambo wrestling (o wrestling russo). Sim, mudam radicalmente. Freestyle e folkstyle embora também contenham diferenças significativas entre si, são os estilos mais próximos um do outro. Mas todos os estilos são diferentes, com regras distintas.

E se caso tenha sido a primeira, como eu havia dito: era só pedir para esclarecer melhor, pô. É que as vezes a gente responde correndo por estar sem tempo. :D

[jr.dea 0]

Quanto aos irmãos Shamrock, eles não tiveram carreira no wrestling, a base deles é de catch wrestling (mesmo estilo do Barnett, Sakuraba, etc).

Até porque eles tiveram infâncias e adolescências bem problemáticas, só foram se dedicar mais as lutas mais velhos.

Primeiro, parabéns pelo excelente tópico, bom para quem curte wrestling como pra quem não conhece e quer aprender alguma coisa.

Aproveitando a deixa, qual a diferença do catch wrestling pros outros estilos?

Li em algum lugar que a luta livre seria uma mistura de catch wrestling com jiu jitsu. Procede?

Só mais uma: tava vendo uns vídeos sobre o "combat wrestling", em que só eram ensinados os "neck cranks" (chaves de pescoço, cervical, etc.). Tem relação com as modalidades esportivas?

Abraço

[Hall 0]

E se caso tenha sido a primeira, como eu havia dito: era só pedir para esclarecer melhor, pô. É que as vezes a gente responde correndo por estar sem tempo. :D

Po nobre larga mão de ser mala, depois tu ganha o troféu Vitor Belfort e fica aí chorando :D

Eu achei que tu não tinha tempo, então busquei ajuda no pai dos burros!

Agora a matéria que postei não fala de catch-as-catch-can nem de catch wrestling. Quais as diferenças?

[R. Parker 0]

Vamos lá:

O Coleman foi um grande wrestler, se deu bem competindo no folkstyle e no freestyle. Foi duas vezes all american, uma vez campeão da NCAA D-1, medalha de prata no mundial e quinto lugar nas Olimpíadas (embora digam que se ele não tivesse sido surpreendido pelo grande Heiko Balz na semi, era um puta candidato ao ouro).

O Randleman foi um monstro no folkstyle! 3 vezes all american, 2 vezes campeão da NCAA D-1 e vice na outra. Logo depois da faculdade se mandou para o MMA, portanto só competiu nesse estilo.

O Severn foi outro wrestler de grande valor, duas vezes all american, sendo vice em uma e quarto na outra. Mas temos que levar em consideração que seu quarto lugar teve MUUITO valor, já que os 2 primeiros daquele ano foram mais tarde ouro olímpico (o primeiro inclusive é simplesmente um dos melhores wrestlers de todos os tempos: Bruce Baumgartner que foi 2 vezes ouro, 1 vez prata e 1 vez bronze nas Olimpíada, dentre MUITOS outros títulos) e o terceiro era ninguém menos o Dr Death.

Quanto aos irmãos Shamrock, eles não tiveram carreira no wrestling, a base deles é de catch wrestling (mesmo estilo do Barnett, Sakuraba, etc).

Até porque eles tiveram infâncias e adolescências bem problemáticas, só foram se dedicar mais as lutas mais velhos.

Abraço

Show nobremaia, obrigado pela informação. Esse tópico está muito bom mesmo. Parabéns aos foristas nobremaia e Axe Spartan pelas explanações.

Abraços

[Gardenal_JJ 0]

Vi que a primeira medalha do Irã no wrestling nas olimpiadas foi na última, o país montou uma geração boa soh agora?

[Eric Mendes 0]

Aos entendedores Nobre e Axe, quem foram/são os wrestlers com maior background no wrestling(free e folk) que conseguiram uma boa carreira no MMA? Tipo em eventos grandes, não por exemplo caras que fizeram algumas lutas e pararam , ou não obtiveram sucesso no MMA... um top 5 por exemplo.

Editado November 8, 2013 por Eric Mendes

[nobremaia 0]

Primeiro, parabéns pelo excelente tópico, bom para quem curte wrestling como pra quem não conhece e quer aprender alguma coisa.

Aproveitando a deixa, qual a diferença do catch wrestling pros outros estilos?

Li em algum lugar que a luta livre seria uma mistura de catch wrestling com jiu jitsu. Procede?

Só mais uma: tava vendo uns vídeos sobre o "combat wrestling", em que só eram ensinados os "neck cranks" (chaves de pescoço, cervical, etc.). Tem relação com as modalidades esportivas?

Abraço

Valeu, brother. A intenção é essa mesmo, disseminar o wrestling! hehe

Bem, quanto a tuas perguntas: aí tu me pegou. Não manjo nada de catch wrestling, nem de luta livre, cara. Vou discorrer sobre o pouquíssimo que sei a respeito. O estilo catch wrestling infelizmente se perdeu com o tempo e hoje não sei nem se ainda pode ser considerado um estilo de wrestling. Antigamente era o estilo mais praticado, nego saía pelos EUA realizando apresentações e desafiando locais para disseminar o estilo, mas esses espetáculos ao longo do tempo se transformaram no que hoje conhecemos como pro wrestling (WWE) e isso “matou” o estilo, que perdeu sua essência e hoje é bem pouco disseminado fora dos EUA. Eu nuca tive muito acesso ao catch wrestling, nunca treinei nem conheci pessoalmente alguém que já tenha treinado, portanto não sei te falar nada a respeito. Mas basicamente hoje o catch wrestling é um estilo de submission grappling, bastante similar a luta livre. Quanto a luta livre ser uma mistura do cw com jj, faz algum sentido no sentido de que a ll com certeza foi aperfeiçoada ao longo dos vários combates com jjteiros, mas não acho que se possa simplesmente classificar o estilo dessa forma não. Não é tão simples, tem mais detalhes aí. Mas de novo, não sou o cara indicado para falar a respeito. Não manjo do assunto, tem muita gente aqui que poderia respondê-lo bem melhor.

Quanto ao combat wrestling: sim, tem uma relação fortíssima com o catch wrestling. Combat wrestling = pro wrestling. A maioria dos movimentos que tu vê lá são severamente repreendidos nos outros estilos, tipo neck cranck’s, full nelson e outros spinal lock’s.

Abraço

Po nobre larga mão de ser mala, depois tu ganha o troféu Vitor Belfort e fica aí chorando :D

Eu achei que tu não tinha tempo, então busquei ajuda no pai dos burros!

Agora a matéria que postei não fala de catch-as-catch-can nem de catch wrestling. Quais as diferenças?

Não to te cobrando por não ter me perguntado não, cara. kkkkk É ótimo que outras pessoas também tragam informação ao tópico.

Só achei que por vc ter ignorado a minha resposta, talvez não tivesse visto que eu havia o respondido na outra página.

Troféu Vitor Belfort?? Demorou, o Vitinho tá foda! lutando demais. hahaha

Até onde eu sei, catch-as-catch era simplesmente o nome anterior do catch wrestling, na época em que o estilo ainda se confundia com os demais (ainda era um estilo de wrestling e não de submission grappling). Inclusive um dos motivos pelo qual o estilo morreu (perdeu sua essência) e veio a mudar de nome, foi a introdução de finalizações. Como passou a ser um estilo basicamente de apresentações, os caras passaram a substituir o pin por finalizações, já que finalizar alguém costuma ser mais desmoralizante do que conseguir um pin e também é mais fácil de se identificar por um leigo. Afinal de contas, muita gente nem sabe o que é um pin e uma desistência verbal é inconfundível.

Show nobremaia, obrigado pela informação. Esse tópico está muito bom mesmo. Parabéns aos foristas nobremaia e Axe Spartan pelas explanações.

Abraços

Valeu, parceiro.

Abraço

Vi que a primeira medalha do Irã no wrestling nas olimpiadas foi na última, o país montou uma geração boa soh agora?

Caralho gardenal.. De onde tu tirou isso, cara?? Essa informação tá completamente errada! O Irã provavelmente ganhou medalhas no wrestling em todas as olimpíadas da história. Sempre foram fortes.

Aos entendedores Nobre e Axe, quem foram/são os wrestlers com maior background no wrestling(free e folk) que conseguiram uma boa carreira no MMA? Tipo em eventos grandes, não por exemplo caras que fizeram algumas lutas e pararam , ou não obtiveram sucesso no MMA... um top 5 por exemplo.

Entendedor é demais! haha Pô cara, pode ser que a minha memória esteja me traindo, mas nesses estilos e tendo carreira consolidada no MMA, eu apontaria o Askren (um dos maiores de todos os tempos no folkstyle e que conseguiu feitos do caralho no freestyle), Daniel Cormier (all american no folkstyle e capitão em duas olimpíadas, só isso), Yoel Romero (por ser cubano só competia no freestyle, mas só de já ter vencido algumas vezes o Cael Sanderson, um dos maiores folkstyles de todos os tempos que nunca perdeu nessa modalidade, mesmo que competindo no freestyle com regras bem distintas, pode-se imaginar que ele teria boas chances se dar bem no folkstyle também), Mark Coleman (boa carreira em ambos os estilos, campeão NCAA D-1 no folkstyle, wrestler olímpico freestyle, etc)e Mark Kerr (história similar a do Coleman).

[jr.dea 0]

Valeu, brother. A intenção é essa mesmo, disseminar o wrestling! hehe

Bem, quanto a tuas perguntas: aí tu me pegou. Não manjo nada de catch wrestling, nem de luta livre, cara. Vou discorrer sobre o pouquíssimo que sei a respeito. O estilo catch wrestling infelizmente se perdeu com o tempo e hoje não sei nem se ainda pode ser considerado um estilo de wrestling. Antigamente era o estilo mais praticado, nego saía pelos EUA realizando apresentações e desafiando locais para disseminar o estilo, mas esses espetáculos ao longo do tempo se transformaram no que hoje conhecemos como pro wrestling (WWE) e isso “matou” o estilo, que perdeu sua essência e hoje é bem pouco disseminado fora dos EUA. Eu nuca tive muito acesso ao catch wrestling, nunca treinei nem conheci pessoalmente alguém que já tenha treinado, portanto não sei te falar nada a respeito. Mas basicamente hoje o catch wrestling é um estilo de submission grappling, bastante similar a luta livre. Quanto a luta livre ser uma mistura do cw com jj, faz algum sentido no sentido de que a ll com certeza foi aperfeiçoada ao longo dos vários combates com jjteiros, mas não acho que se possa simplesmente classificar o estilo dessa forma não. Não é tão simples, tem mais detalhes aí. Mas de novo, não sou o cara indicado para falar a respeito. Não manjo do assunto, tem muita gente aqui que poderia respondê-lo bem melhor.

Quanto ao combat wrestling: sim, tem uma relação fortíssima com o catch wrestling. Combat wrestling = pro wrestling. A maioria dos movimentos que tu vê lá são severamente repreendidos nos outros estilos, tipo neck cranck’s, full nelson e outros spinal lock’s.

Abraço

Não to te cobrando por não ter me perguntado não, cara. kkkkk É ótimo que outras pessoas também tragam informação ao tópico.

Só achei que por vc ter ignorado a minha resposta, talvez não tivesse visto que eu havia o respondido na outra página.

Troféu Vitor Belfort?? Demorou, o Vitinho tá foda! lutando demais. hahaha

Até onde eu sei, catch-as-catch era simplesmente o nome anterior do catch wrestling, na época em que o estilo ainda se confundia com os demais (ainda era um estilo de wrestling e não de submission grappling). Inclusive um dos motivos pelo qual o estilo morreu (perdeu sua essência) e veio a mudar de nome, foi a introdução de finalizações. Como passou a ser um estilo basicamente de apresentações, os caras passaram a substituir o pin por finalizações, já que finalizar alguém costuma ser mais desmoralizante do que conseguir um pin e também é mais fácil de se identificar por um leigo. Afinal de contas, muita gente nem sabe o que é um pin e uma desistência verbal é inconfundível.

Valeu, parceiro.

Abraço

Caralho gardenal.. De onde tu tirou isso, cara?? Essa informação tá completamente errada! O Irã provavelmente ganhou medalhas no wrestling em todas as olimpíadas da história. Sempre foram fortes.

Entendedor é demais! haha Pô cara, pode ser que a minha memória esteja me traindo, mas nesses estilos e tendo carreira consolidada no MMA, eu apontaria o Askren (um dos maiores de todos os tempos no folkstyle e que conseguiu feitos do caralho no freestyle), Daniel Cormier (all american no folkstyle e capitão em duas olimpíadas, só isso), Yoel Romero (por ser cubano só competia no freestyle, mas só de já ter vencido algumas vezes o Cael Sanderson, um dos maiores folkstyles de todos os tempos que nunca perdeu nessa modalidade, mesmo que competindo no freestyle com regras bem distintas, pode-se imaginar que ele teria boas chances se dar bem no folkstyle também), Mark Coleman (boa carreira em ambos os estilos, campeão NCAA D-1 no folkstyle, wrestler olímpico freestyle, etc)e Mark Kerr (história similar a do Coleman).

Obrigado, nobre. Imagino que o catch wrestling tenha sido ou seja um estilo bem eficiente, inclusive para MMA / Vale tudo. Se não me engano, alguns mestres de catch se destacaram no Pride, tipo o Minowa (que sendo pequeno aplicava tudo que é chave de perna) e o Sakuraba (que deu um sufoco em vários Gracie).

[nobremaia 0]

Obrigado, nobre. Imagino que o catch wrestling tenha sido ou seja um estilo bem eficiente, inclusive para MMA / Vale tudo. Se não me engano, alguns mestres de catch se destacaram no Pride, tipo o Minowa (que sendo pequeno aplicava tudo que é chave de perna) e o Sakuraba (que deu um sufoco em vários Gracie).

É, isso é discutível. O catch wrestling é mais um estilo de chão do que de queda, né? Por exemplo, no folkstyle ao contrário do freestyle e da greco, rola MUITO chão. Mas ao mesmo tempo a parte de quedas não fica deixada de lado. No catch wrestling eu diria que nesse sentido está mais próximo do folkstyle, a diferença básica é que vc não busca dominar seu oponente e sim finalizá-lo. Lutadores de catch wrestling não irão hesitar em tentar arrancar seu pé fora se enxergarem oportunidade para tal, mesmo que para isso eles corram risco de perder a posição e se caso o golpe não encaixar, passar a ficar em situação desconfortável.

Eu diria que hoje em dia com a evolução dos estilos, o catch wrestling deixou a parte das quedas de lado (é claro que ainda dão muita enfase nisso, mas não tem o mesmo nível de quedas dos outros estilos. nem perto disso) e passou a se dedicar cada vez mais ao chão. Por isso digo que é mais um estilo de submission grappling (ou submission wrestling) do que de wrestling mesmo.

Quanto aos lutadores de catch que se destacaram temos o Barnett que trocou chão de igual para igual com inúmeros craques do jj, o Sakuraba que enfileirou Gracie's, os citados irmãos Shamrock que originaram o debate, Bas Rutten, Masakatsu Funaki (que foi quem ensinou o Rutten cw), Matt Hume, Eric Paulsen, como vc bem lembrou também tem o Minowaman, etc. Ou seja, tem uma galera. Mas na ativa ainda em alto nível só mesmo o Barnett.

Editado November 15, 2013 por nobremaia

[minhoca 0]

É, isso é discutível. O catch wrestling é mais um estilo de chão do que de queda, né? Por exemplo, no folkstyle ao contrário do freestyle e da greco, rola MUITO chão. Mas ao mesmo tempo a parte de quedas não fica deixada de lado. No catch wrestling eu diria que nesse sentido está mais próximo do folkstyle, a diferença básica é que vc não busca dominar seu oponente e sim finalizá-lo. Lutadores de catch wrestling não irão hesitar em tentar arrancar seu pé fora se enxergarem oportunidade para tal, mesmo que para isso eles corram risco de perder a posição e se caso o golpe não encaixar, passar a ficar em situação desconfortável.

Eu diria que hoje em dia com a evolução dos estilos, o catch wrestling deixou a parte das quedas de lado (é claro que ainda dão muita enfase nisso, mas não tem o mesmo nível de quedas dos outros estilos. nem perto disso) e passou a se dedicar cada vez mais ao chão. Por isso digo que é mais um estilo de submission grappling (ou submission wrestling) do que de wrestling mesmo.

Quanto aos lutadores de catch que se destacaram temos o Barnett que trocou chão de igual para igual com inúmeros craques do jj, o Sakuraba que enfileirou Gracie's, os citados irmãos Shamrock que originaram o debate, Bas Rutten, Masakatsu Funaki (que foi quem ensinou o Rutten cw), Matt Hume, Eric Paulsen, como vc bem lembrou também tem o Minowaman, etc. Ou seja, tem uma galera. Mas na ativa ainda em alto nível só mesmo o Barnett.

O Barnett é foda mano eu curto muito ele po o cara finalizou o Otavio Souza que é campeão mundial de jj e perdeu na vantagens para o Braulio Estima é claro que ele foi finalizado pelo Ricardo Cachorrão no ADCC, mas isso não é demérito

[Eric Mendes 0]

Entendedor é demais! haha Pô cara, pode ser que a minha memória esteja me traindo, mas nesses estilos e tendo carreira consolidada no MMA, eu apontaria o Askren (um dos maiores de todos os tempos no folkstyle e que conseguiu feitos do caralho no freestyle), Daniel Cormier (all american no folkstyle e capitão em duas olimpíadas, só isso), Yoel Romero (por ser cubano só competia no freestyle, mas só de já ter vencido algumas vezes o Cael Sanderson, um dos maiores folkstyles de todos os tempos que nunca perdeu nessa modalidade, mesmo que competindo no freestyle com regras bem distintas, pode-se imaginar que ele teria boas chances se dar bem no folkstyle também), Mark Coleman (boa carreira em ambos os estilos, campeão NCAA D-1 no folkstyle, wrestler olímpico freestyle, etc)e Mark Kerr (história similar a do Coleman).

Po velho, show de bola ! Continuem disseminando o conhecimento, eu sempre quis saber melhor como funcionavam os esquemas e tal, só que tinha preguiça de ficar lendo artigos em inglês hahahahah !

Sempre tive vontade de praticar wrestling, mas é foda achar especialistas, que nem aqui na minha cidade não tem nenhum lugar que tenha aulas... No sanda eu me amarro na parte de quedas, curto treinar mesmo, mas é uma pegada diferente por ser de luvas fechadas e não valer muito tempo de clinch(apesar de eu treinar com bastante tempo para soltar o jogo)

Editado November 17, 2013 por Eric Mendes