De fato todas finalizações do mma são do jiu jitsu?

[Sérgio Guilherme 0]

Galera, tenho estudado muito em livros antigos como de judo, aikido, sambo, jiu jitsu tradicional, Iaijutsu, kenjutsu, Ninjutsu, Sojutsu entre outras artes marciais grappling!

A questão é que se você reparar, boa parte das torções, estragulamentos inclusive raspagens e alavancas entre outras variações do BJJ já existia em diversas artes marciais citadas acima!

Qual é a opinião de vocês?

Editado July 11, 2009 por Sérgio Guilherme

[Silvanodm 0]

2ªDONA!

[Convidado caipira]

2ªDONA!

:lol: ..........o kra tá procurando polêmica.

Dia de UFC..........ninguém merece.

[Convidado Bukowski]

é soh os moderas moverem, o cara postou sem saber o lugar do tópico, creio q inocentemente

[marceloL 0]

Calma galera foi sem querer...amigão esse tipo de discussão vc tem q criar o tópico na seção chamada segundona....

[TeDAway 0]

Até aonde eu sei, o BJJ é um aperfeiçoamento de vários anos de treino de Hélio e cia, em cima de outras modalidades não? quer dizer, se você for olhar, esse Iaijutsu por exemplo, com certeza tem golpes que vieram de uma outra modalidade e assim por diante. Abraços.

^^

[Convidado frtalex]

Galera, tenho estudado muito em livros antigos como de judo, aikido, sambo, jiu jitsu tradicional, Iaijutsu, kenjutsu, Ninjutsu, Sojutsu entre outras artes marciais grappling!

A questão é que se você reparar, boa parte das torções, estragulamentos inclusive raspagens e alavancas entre outras variações do BJJ já existia em diversas artes marciais citadas acima!

Qual é a opinião de vocês?

É lógico que já existiam esses golpes... pode ser que nem foi o judo que inventou a chave de braco... mas o que importa é que no BJJ(que na minha opinião deveria se chamar GJJ) é que ficaram conhecidos no mundo inteiro...

[Éric-RP 0]

É lógico que já existiam esses golpes... pode ser que nem foi o judo que inventou a chave de braco... mas o que importa é que no BJJ(que na minha opinião deveria se chamar GJJ) é que ficaram conhecidos no mundo inteiro...

A chave de braço já existia antes do Judô ser formatado, o que veio do Judô foi o triângulo(criado por volta de 1920). O Mata-Leão também não é originário do Jiu e sim de outra modalidade que não lembro se era Grego-Romana algo assim. Lembro te ter ouvido falar que quem implementou esses golpes foi o Rolls. (so não tenho certeza se foi os dois).

Existe uma teoria que o Jiu-Jitsu, Aikido, Karate e outras vertentes eram uma mesma arte marcial, na verdade arte de guerra usada pelos samurais, e depois foram dividas e aperfeiçoadas separadamente, lembrando que o Jiu-Jitsu tem uma parte de self-defense riquíssima que hoje em dia quase ninguém sabe ensinar. Então algumas posições são primas. Agora de tudo que estudei até hoje não achei nada que o Helio tenha inventado, gostaria de saber quais são os golpes que ele inventou e o que ele trouxe de novo pro Jiu!

[Gustavowww 0]

Nada se cria, tudo se transforma.

[Divinyls 0]

Na verdade é um debate bastante interessante, se todos concordarem em evitar fanatismos de ponta a ponta.

Se você para para pensar, é bem possível que diferentes estilos marciais consigam desenvolver as posições de finalização clássicas (estrangulamentos, hiperextensões, torções) por evolução paralela. Não dúvido que o JJ inovou em alguma coisa neste campo, mas acredito sinceramente que o diferencial real da arte marcial desenvolvida pelos Gracie está no controle geral da luta no solo ganhando e revertendo posições, ou seja, de como o lutador trabalha para conseguir efetivamente chegar até a finalização. Acredito que muitos aqui já sofreram tentando explicar para um leigo a importância de uma passagem de guarda, então imagino que vocês concordem ao menos em parte comigo.

Quanto a real origem das finalizações, sabemos que algumas são relativamente recentes (gogoplata, alguém?). Com relação à outras, por mais que nós todos tenhamos uma tendência a acreditar piamente em nossos mestres, são muito séculos de ensinamento passado mestre a mestre, frequentemente e maneira oral, então. O GJJ é derivado de artes marciais japonesas...essas por sua vez são derivadas de artes marciais chinesas...que alguns estudiosos acreditam que derivam de ténicas de luta indianas (inclusive existem mestres de Jiu-jítsu que afirmam com argumentos consistentes que o Jiu-jítsu na verdade vem da Índia).

Por fim, há indícios de que a arte bélica indiana teria sido influenciada pela invasão macedônica (Alexandre Magno). E alguns pesquisadores acreditam que ele empregava especialistas em pancrácio (o MMA da antiguidade) em seu exército.

Isso é o que eu ouvi falar. Gostaria que mais gente discutisse a respeito, porque me interesso muito pela evolução histórica da artes bélicas/marciais.

Abraços.

[Dark Avenger 0]

Pra facilitar esclarecimento vou usar o exemplo das lutas de trocação. Todas as lutas de trocação existem soco o que diferencia uma arte da outra é a forma de dar o soco, de preparar o golpe.

O mesmo vale para as lutas agarradas, um mata leão deve existir desde a época do homem da caverna, o que muda de um jiu jitsu brasileiro para um judo é a forma de se chegar ao mata leão e aplicar ele.

[Convidado frtalex]

Isso é o que eu ouvi falar. Gostaria que mais gente discutisse a respeito, porque me interesso muito pela evolução histórica da artes bélicas/marciais.

Abraços.

Na verdade muitos golpes surgem em diversos pontos ao mesmo tempo... então não dá para saber quem inventou realmente... e sim quem deixou conhecido... o GJJ nos dias de hoje é que deixou conhecido as técnicas de chão...

Mas quando eu era moleque, já sabia dar mata leão sem ninguém ter ensinado... por que quando se briga a primeira coisa é agarrar o pescoço e tentar enforcar... neste aspecto, eu mesmo inventei o mata-leão pra mim... rs...

Talvez seja instinto mesmo tentar agarrar o pescoço e enforcar... ou leão aprende a morder o pescoço com outro leão? Acho que o leão já nasce sabendo que tem que morder o pesçoco da presa...

[Gardenal_JJ 0]

O JJ brasileiro eh nada menos que todos estes golpes aperfeiçoados por Carlos e Helio, aperfeiçoado é diferente de criado. Existem golpes que tem milhares de anos.