OBSERVADOR 0 Postado April 23, 2008 INDAGAÇÕES DO MEU AMIGO PESQUISADOR SOBRE O QUE O LEITÃO DISSE QTA A ARVORE DA TATAME " O Leitão diz que foi quem levou o Ivan Gomes para o Rio de Janeiro, antes dele associar-se com o Carlson. DISSO, eu nunca soube. Não vou negar, pois tudo é possível, mas só que seria muito importante documentar isso, explicando tudinho muuuuuuito bem. A associação com o Carlson deu-se mais ou menos entre 1964 e 1965. Ivan já estava NA GUANABARA em 1963, quando apareceu em Recife para fazer sua primeira luta (tendo como resultado, EMPATE) com Euclides. O INTERESSANTE é que consta em um dos jornais que antecederam a luta, que Ivan estava NA GUANABARA, TREINANDO PARA ENFRENTAR (EM REVANCHE) O CARLSON, NA ACADEMIA DO PROF. LUIZ FRANÇA!!! Isso, dito pelo próprio Ivan!!! Ou seja, Ivan estava treinando na Zona Norte, com o professor do Fadda!!! Se Leitão já conhecia Ivan na época, isso seria no tempo em que praticava JUDÔ, COM O MESTRE JAPONÊS, CHAMADO Sensei Inata. Seria O MESMO com quem o Oswaldo Alves havia treinando. Você não acha no mínimo ESTRANHO que o Leitão (um judoka, então) tenha trazido Ivan do Nordeste, para depois o Ivan ir treinar com o França? Lembro que o Ivan já tinha mais de cinco anos de atividades, tendo praticado: Jiu-Jitsu, com o Biúlson Osmar (aluno do George Gracie) Jiu-Jitsu, com o Jurandir Moura e com o José Maria (alunos de George Gracie e outros) Seria possível QUE IVAN POUCO SOUBESSE DE CHÃO, QUANDO CHEGOU??? Ao chegar ao Rio, Ivan já havia vencido mais de uma dezena de VTs no Nordeste, e entre suas lutas, já estavam: (a) várias vitórias sobre Waldemar Santana; (b) uma vitória sobre Moacyr Luzia Vale (um forte peso-pesado da Academia Gracie); © duas lutas empatadas contra o Pinheirão (aluno de Hemetério, um GIGANTE); (d) um empate com Carlson Gracie. SERÁ POSSÍVEL, QUE O IVAN SABIA MESMO "POUCO" CHÃO??? " " Acredito, sim, que ele possa ter tido contacto com Ivan, no Rio. Mas há talvez aí algum exagero. Outra coisa que eu NÃO CONSIGO ENTENDER. Se o Leitão treinou e aprendeu tanto com o Sensei Inata, mesmo que ele tenha treinado tanta gente da Luta-Livre, como é que ele se diz mestre "da Luta-Livre"??? Ou então, ele que responda: com quem ele aprendeu Luta-Livre??? Ao mesmo tempo, ele gosta de soltar coisas tipo : "Luta-Livre é mais antiga que o Jiu-Jitsu", quando a origem dele parece ter sido na luta JAPONESA. " Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Convidado rambo1 Postado April 24, 2008 INDAGAÇÕES DO MEU AMIGO PESQUISADOR SOBRE O QUE O LEITÃO DISSE QTA A ARVORE DA TATAME" O Leitão diz que foi quem levou o Ivan Gomes para o Rio de Janeiro, antes dele associar-se com o Carlson. DISSO, eu nunca soube. Não vou negar, pois tudo é possível, mas só que seria muito importante documentar isso, explicando tudinho muuuuuuito bem. A associação com o Carlson deu-se mais ou menos entre 1964 e 1965. Ivan já estava NA GUANABARA em 1963, quando apareceu em Recife para fazer sua primeira luta (tendo como resultado, EMPATE) com Euclides. O INTERESSANTE é que consta em um dos jornais que antecederam a luta, que Ivan estava NA GUANABARA, TREINANDO PARA ENFRENTAR (EM REVANCHE) O CARLSON, NA ACADEMIA DO PROF. LUIZ FRANÇA!!! Isso, dito pelo próprio Ivan!!! Ou seja, Ivan estava treinando na Zona Norte, com o professor do Fadda!!! Se Leitão já conhecia Ivan na época, isso seria no tempo em que praticava JUDÔ, COM O MESTRE JAPONÊS, CHAMADO Sensei Inata. Seria O MESMO com quem o Oswaldo Alves havia treinando. Você não acha no mínimo ESTRANHO que o Leitão (um judoka, então) tenha trazido Ivan do Nordeste, para depois o Ivan ir treinar com o França? Lembro que o Ivan já tinha mais de cinco anos de atividades, tendo praticado: Jiu-Jitsu, com o Biúlson Osmar (aluno do George Gracie) Jiu-Jitsu, com o Jurandir Moura e com o José Maria (alunos de George Gracie e outros) Seria possível QUE IVAN POUCO SOUBESSE DE CHÃO, QUANDO CHEGOU??? Ao chegar ao Rio, Ivan já havia vencido mais de uma dezena de VTs no Nordeste, e entre suas lutas, já estavam: (a) várias vitórias sobre Waldemar Santana; (b) uma vitória sobre Moacyr Luzia Vale (um forte peso-pesado da Academia Gracie); © duas lutas empatadas contra o Pinheirão (aluno de Hemetério, um GIGANTE); (d) um empate com Carlson Gracie. SERÁ POSSÍVEL, QUE O IVAN SABIA MESMO "POUCO" CHÃO??? " " Acredito, sim, que ele possa ter tido contacto com Ivan, no Rio. Mas há talvez aí algum exagero. Outra coisa que eu NÃO CONSIGO ENTENDER. Se o Leitão treinou e aprendeu tanto com o Sensei Inata, mesmo que ele tenha treinado tanta gente da Luta-Livre, como é que ele se diz mestre "da Luta-Livre"??? Ou então, ele que responda: com quem ele aprendeu Luta-Livre??? Ao mesmo tempo, ele gosta de soltar coisas tipo : "Luta-Livre é mais antiga que o Jiu-Jitsu", quando a origem dele parece ter sido na luta JAPONESA. " observado, eu tenho a conviquição agora depois de vc mostra historia da luta livre que rolls eh divisor de aguas, antes dele nao existia a supremaia gracie que todos falam, helio ate tinha precurso de uma arte secreta mais que foi descoberta aos poucos e ele foi saindo do cenario, carlson nao tinah tanta supremacia assim tao pouco o robson pois nakela época existiam grandes feras no nordeste após o rolls aliado com a morte do vale tudo no brasil os gracies ai sim tornaram-se supremos ate o marcos ruas redescobrindo akilo que euclides jah tinha dito lutador de vale tudo tem que treina tudo. A única coisa que axo que a corrente do rickson ecia esqueceu foi trocação tanto enfatizada por carlson e rolls (boxe vide que carlson sempre forçou seus auno a treinarem ela a exemplo do vitor muito mais boxe que jiu jitsu) essa na minah opiniao foi o motivo da queda dos gracies Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
OBSERVADOR 0 Postado April 24, 2008 A queda dos GRACIES se deu antes, e por motivos vários, com o tempo os fatos virão à tona os Gracies mesmo se sabotaram observado, eu tenho a conviquição agora depois de vc mostra historia da luta livre que rolls eh divisor de aguas, antes dele nao existia a supremaia gracie que todos falam, helio ate tinha precurso de uma arte secreta mais que foi descoberta aos poucos e ele foi saindo do cenario, carlson nao tinah tanta supremacia assim tao pouco o robson pois nakela época existiam grandes feras no nordeste após o rolls aliado com a morte do vale tudo no brasil os gracies ai sim tornaram-se supremos ate o marcos ruas redescobrindo akilo que euclides jah tinha dito lutador de vale tudo tem que treina tudo. A única coisa que axo que a corrente do rickson ecia esqueceu foi trocação tanto enfatizada por carlson e rolls (boxe vide que carlson sempre forçou seus auno a treinarem ela a exemplo do vitor muito mais boxe que jiu jitsu) essa na minah opiniao foi o motivo da queda dos gracies Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
demolidor.jiujitsu 0 Postado April 24, 2008 como assim os gracie se sabotaram? COnta mais história p gente pq é legal! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
OBSERVADOR 0 Postado April 24, 2008 ué, o próprio JJ não é gerido como deveria ser, nem em termos de competições nem em termos de defesa pessoal, e isso, há décadas, entre outras coisas Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
