so' Deu Gracie no melhor das Decadas

[Convidado Guguto]

bem como e JJ nao posso comentar sobre o Rickson, mas no MMA ELE NAO E NINGUEM!

[Convidado RVMS]

bem como e JJ nao posso comentar sobre o Rickson, mas no MMA ELE NAO E NINGUEM!

Então não omente heheheheheheheheheh zoeira Guguto, essa tua cisma com o Rickson é engraçada demais hehehehehehehe.

Abraços

[Convidado Green Lantern]

Década de 70: concordo.

década de 80: tb.

década de 90: nem a pau! o Royler sempre ganhou a maioria das suas lutas jogando em pé ou apertdao na vantagem ou nos pontos.

Tá certo q ele finalizou muita gente tb, mas nunca um top do peso dele, sempre q pegava um top ele ia mais no judô, e no joguinho de pssagem de guarda.

ele nunca fez muito guarda em campeonatos, nunca demonstrou ter uma guarda realmente boa em campeonatos, e ainda venceu com uma mão zinha dos juízes várias vezes.

Vi ele ganhar um brasileiro roubado do João Roque, vi ele ganhar um mundial com uma luta roubda (Leo Vieira) e outra descarada (Leo santos), mesmo no ADCC onde ele ganhou mesmo todos, ele sempre lutou feio, travando contra oponents duros, e só mostrando jogo mesmo contra caras mais ou menos.

da década de 90, na minha opinião, o maior de todos foi o leozinho Vieira.

na frente dele ainda vêem Roleta, Saulo, Shaolin e Amaury (cara q lutava muito feio na minha opinião, mas ganhou tudo, sem ajuda de juizes e merece reconhecimnto).

[Convidado Hani]

o Royler sempre ganhou a maioria das suas lutas jogando em pé ou apertdao na vantagem ou nos pontos.

Tá certo q ele finalizou muita gente tb, mas nunca um top do peso dele, sempre q pegava um top ele ia mais no judô, e no joguinho de pssagem de guarda.

ele nunca fez muito guarda em campeonatos

Ué cara... :blink: Não to mais te entendendo!!

Lembra quando a gente discutiu sobre Roger e Jacaré?? Lembra que vc dizia que o Jacaré ganhou de verdade, que era o cara, mesmo ganhando nas vantagens, que o que interessa é vitória e pá??

Pq tu condenou o Royler nesse tópico por essa atitude, e endeusou o jacaré pela mesma atitude?? Mudou de opinião em tão pouco tempo??

Já vi que o teu negócio é contra os Gracies... :D

[Convidado Green Lantern]

Ué cara...  :D Não to mais te entendendo!!

Lembra quando a gente discutiu sobre Roger e Jacaré?? Lembra que vc dizia que o Jacaré ganhou de verdade, que era o cara, mesmo ganhando nas vantagens, que o que interessa é vitória e pá??

Pq tu condenou o Royler nesse tópico por essa atitude, e endeusou o jacaré pela mesma atitude?? Mudou de opinião em tão pouco tempo??

Já vi que o teu negócio é contra os Gracies... :D

Amigo, se liga, e nào deturpa o q eu falei aqui, valeu cumpadi?

Volta lá e vê o q eu escrevi, espertalhão.

Não falei nada disso, falei q acho q, em 2005, o jacaré ganhou mesmo do Roger usando as regras e q não teve ROUBO nenhum. Daí a lutar melhor é outra coisa... Se bem q o Roger não fez porra nenhuma na luta, assim COMO o jacaré.

O Jacaré, ao contrário do Royler, joga solto e pra frente contra quase todos os tops (menos o roger) e FINALIZA a maioria das suas lutas.

Falei q até entendia q ele amarrase contra o Roger, simplesmente pq não dá p/ condenar um cara q amarrou contra outro 15 QUILOs mais pesado.

É bem diferente a situaçào. Tenho certeza q se o Roger tivesse 85kg, o jacaré lutaria de outra maneira.

Se vc pegar um vídeo e fizer um resumo das melhores lutas do royler no papo contra os TOPS q ele lutou, e fizer o mesmo com o jacaré vai dar até pena da comparação. Pena mesmo, jaca muito melhor.

Se vc ver, coloquei o Amaury Biteti na frente do Royler, apesar de achar q ele luta ainda BEM MAIS FEIO q o Gracie. Pelo menos, amarrando ou não, o Amaury GANHOU MESMO todas aquelas lutas. Ao contrário do Royler, q venceu várias vezes com uma màozinha dos juízes. E, ao contrário do q dizem, ele nunca perdeu luta nenhuma (q eu me lembre) roubado, apesar de ter reclamado da derrota p feitosa e Barbosa (ele perdeu mesmo as duas).

Quando se fala em melhor, não tenho necessariamente q usar os critérios de títulos ou confrontos diretos p/ dar minha avaliação. Ainda mais se alguns títulos foram roubados...

Cara, o Royler pode ser muito técnico, saber muitas posições e ser um grande estrategista, mas não gostava muito de ver o cara lutando, ao contra'rio do Leozinho, por exemplo.

A título de comparaçào, vamos estabelecer alguns critérios e notas para esses critérios usando Royler e Vieira na comparaçào, ok?

Estrategia> Royler nota 10, Leozinho nota 7.

Técnica: Royler nota 10, Leozinho nota 10.

judô: Royler nota 8, Leozinho nota 7

Agilidade: Royler nota 5, Leo nota 10.

Guarda: Royler nota 5, Leozinho nota 9.

Jogo por cima: Royler nota 8, Leozinho nota 10.

Finalizações: royler nota 6, Leozinho nota 9

habilidade: Royler nota 6, Leozinho nota 10.

Jogo solto: Royler nota 5, Leozinho nota 10.

velocidade: Royler nota 5, Leozinho nota 10.

Enfim, amigo, ver uma luta do Royler numa competiçào DEPOIS de ver uma do leozinho dava até sono. Minha opiniào, e vc deve respeitar, até pq em momento nenhum me desmenti aqui. Se vc acha, então copia minhas declarações anteriores e PROVA com argumentos, seu espertalhão.

Por fim, não gosto mesmo da atitude de alguns Gracies: a saber, especificamente Rickson e Royler. Um por falar demais (apesar de achar q ELE MESMO sabe MUITO BEM q tudo não passa de mkt p/ enganar trouxa), e outro por não ter humildade (alguém aqui lembra a atitude dele ao virar a luta contra o Barbosa p/ 4x3? e depois, quando o paulista virou p/ 6x4?, entre outras atitudes...).

Do Roger eu até gosto e torço por ele, apesar de achar q ele vacilou em não aceitar a derrota pro jacaré. Inclusive, tive a oportunidade de falar isso pra ele pessoalmente, se vc quer saber.

Por fim, Renzo é meu camarada, cara nota 10.

Pra terminar, mesmo q o cara seja meu amigo e tiver q avaliar o cara aqui como lutador jamais vou aumentar o q ele é de verdade por causa da amizade. falar de um cara como pessoa é uma coisa, como lutador é outra bem diferente. não misturo as estações como muitos aqui fazem, inclsive vc.

O cara pode ser meu IRMÃO, mas se for um lutador mais ou menos vou falar aqui sim, pq não?

Vá deturpar as palavras dos outros em outra freguesia, cumpadi.

Editado December 25, 2005 por Green Lantern

[Convidado Hani]

Deturpar é o caralho!! Tu defendeu com unhas e dentes a atitude de amarrar do Jacaré... O Royler, pelos mesmos argumentos, tu veio tirando os méritos dele...

O Royler amarrando é piada. Estrategista ele era sim, mas era mais amarrado pelos adversários do que ele amarrar... Não vou discutir as lutas que ele acha que venceu, pois eu nem mesmo vi. Mas o Barbosa por exemplo, era um amarrão do caralho, e dele tu não fala nada; ele é o bonzão que venceu o Royler... O Royler é o único amarrão(isso na tua opinião) que merece críticas!!

Mas tranquilo. Tua opinião é essa e cabe à mim respeitar.

Mas ele foi eleito o melhor da década por um júri formado por vários caras de renome no Jiu Jitsu, vários mestres, caras faixa vermelha... Vou ligar pra opinião de um cara que se diz campeão mundial na preta, mas não tem nem mesmo coragem de dizer seu nome e se esconde atrás do nickname de Green Lantern?? É ruim... Não esquento meeesmo!!

Passar bem, e Feliz Natal!!

Editado December 25, 2005 por Hani

[Convidado Green Lantern]

hani,

Se vc analisar a fundo, o tal grupo de especialistas é, em sua MAIOR parte, ligado à família Gracie, daí o resultado.

Se eu elaborasse uma lista, pode ter certeza q seria muito fácil fazer com q o Royler não ficasse em primeiro, e isso sem influenciar de forma alguma no voto de ninguém.

Não acho q o Royler seja um amarrão não, mas sempre q se deparou com um topo ele fez o mesmo jogo: ficava lutando em pé até derrubar e poder fazer o seu joguinho de passagem de guarda. se derrubasse, ótimo, fazia mais um pontinho no chão ou se mantinha por cima até acabar e ganhar por 2x0 ou nas vantagens.

Quer um exemplo disso? São inúmeras.

A única finalização do Royler contra um top do peso dele na década de 90 no jiu-jítsu, q eu me lembre, foi contra o Soca.

Quantos tops o leozinho pegou? O margarida? O Nino? etc.

Na boa amigo, não acho o Royler isso tudo não, na minha opinião na década de 90 teve muita gente melhor, e em nenhum momento como vc disse eu me contradisse aqui.

Se vc acha, então copia aqui o q eu falei.

Com relação ao jacaré amarrar, na boa, ele amarrou tanto quando o Roger amarrou. se o Roger queria luta solta, então q puxasse p/ guarda. Afinal, a obrigaçào de abrir o jogo era toda dele, q pesava 15 quilos a mais. e 15 quilos é coisa pra caralho no JJ!

E mais: se o Royler com 67kg, amarrase o Nino (80kg) numa luta de pano eu não acharia nada demais, ele não teria a menor obrigação de soltar o jogo contra um cara mais pesado, mais forte do q ele e perigoso q nem o Nino.

O O Royler amarrou lutas contra caras do mesmo peso q ele, Leozinho, Draculino, Sonequinha (segunda), Shaolin etc. Isso é q é ruim, pode ter certeza q se o Jaca ganhasse feio, amarrando do carcará etc eu falaria q lutou feio tb, mas contra um cara foda e 15kg mais pesado q nem o Roger, na boa, como falei, nesse caso a obrigaçào de soltar o jogo é TODA do Roger.

Quanto ao Barbosa: tb acho ele um cara limitado, q não sabia jogar por baixo, e q tinha um jogo feio, assim como o Gracie.

Porém, ele ganhou do Royler por um simples motivo: ele fazia melhor do q o Royler justamente as duas coisas q o Gracie tinha de melhor: dar quedas e passar a guarda.

Antes da luta, não era tão difícil imaginar q ele iria vencer o Royler.

Em tempo: pra vc não ficar tristinho: acho q o Royler, apesar de ter uma guarda mais ou menos, ainda era muito melhor por baixo q o Barbosa, q tinha uma guarda NULA.

Agora... Royler melhor lutador q Leozinho? Q Shaolin? Q Saulo? Q Roleta? Etc.

Só rindo, nem a pau, meu amigo!

Faz o seguinte: tenta arrumar um CD com as lutas desta turma na cécada de 90, vê tudo, as lutas, as campanhas pelos títulos e depois volta aqui, ok?

Outra coisa: o Royler ganhou praticamente todas as suas lutas contra tops apertadamente, mas tudo bem, ninhuém tem obrigação de fazer 10x0, 12x0, finalizar um top do seu peso, o Royler não tinha. porém, outros cnseguiam fazer isso, fazer o q ele não conseguia, dar show em caras foda da categoria, então, por isso mesmo, esses são melhores do q o Royler.

Outra coisa q fez com q eu nào achasse ele o melhor foram os títulos q deram pra ele e ele não mereceu ganhar: q eu me lembre especificamente o Brasileiro de 94, na qual ele perde~eu claramente pro Joào Roque e deram a luta p/ ele, e tb no Mundial de 99, quando ele ganhou vergonhosamente do Léo santos na semifinal, e duvidosamente do leo Veira na final.

Erros acontecem, já vi vários eros, mas naqueles erros na minha opinião houve claramente a intenção dos juízes de dar a vit'roria ao Gracie, o Redley Vigio por roubar mesmo, e o bebeo por temor de aguentar o tranco depois. Outra: cansei de ver o Royler mandar no juiz durante a luta, contra o bebo foi assim, e acho isso uma atitude anti-esportiva do atleta. atletas não fica pagando pra juiz, isso é errado.

por fim, me diga: vc viu a atitude do seu idolo na luta contra o Barbosinha??? O q achou? me fala.

Por fim, apesar de nào achar o Royler um exemplo de espírito esportivo, não teria o menor problema em apontar ele o melhor da década passada, se assim ele fosse, só q não, ele não foi amigo.

Editado December 25, 2005 por Green Lantern

[Convidado Green Lantern]

Amigo, o paquetá debe ter as lutas da década passada quase todas, faz o seguinte: compra com ele, Hani.

Vc pode até chegar a conclusão q o Leozinho não foi o melhor, agora dizer q o Royler foi o melhor...afffff!

Se for assim, nmelhor colocar logo o Bitetti como o número 1 da década de 90. O cara só perdeu uma luta, uai! Ganhou de todo mundo q pintou na frente dele, não foi? aiaiaia.

[Convidado Hani]

Me diz quem na década de 90 inteira, fez o que o Royler fez no Mundial de 97(quase certeza que foi esse)??

O cara fez quatro lutas no pena, foi campeão do pena. Ae, ainda assim, com 70kg, foi lutar o absoluto, venceu dois caras e lutou com o Bitteti que tu diz ser o cara que papou tudo(foi mesmo), e perdeu apertado. Detalhe: O Royler fazia sua sétima luta; o Bitteti não lutou a categoria, e ainda foi beneficiado por WO, tava na sua primeira ou segunda luta...

Shaolin, Leozinho, e outros fodas do peso, não é nenhum absurdo que tu ache melhor que o Royler, pois os ncaras são mto bons tbm. Mas me diz qual desses ae que fizeram o que o Royler fez no mundial.

E outra, no confronto direto deu o Gracie. Pode ter sido contestada, mas todos eles tomaram sufoco com o Royler, e se foi roubado ou não, é que nem Jacaré e Roger, cada um tem sua opinião. Mas ele venceu. Levantaram a mão dele(mesmo argumento que vc usou em Jaca x Roger), então pronto!!

O Royler mostrou todo o seu potencial no mundial de 1997, e ninguém com uma guarda fraca, judô e passagens boas apenas teria conseguido tal feito.

Vc como faixa preta campeão mundial, e tal, já deve ter dado um amasso no Royler pra dizer que ele é fraquinho desse jeito!!

[Convidado Green Lantern]

Hani,

Perder por pontos p/ Amaury não é nenhum grande feito. Qq um naquela situação conseguiria perder por 4x0 p/ Amaury.

Q eu me lembre, 90% das lutas do Amaury ele venceu por 2x0, ou na bandeirada após um 0x0. Ele ganhou tudo mesmo, mas achava ele lutando muito feio.

Em 97, o Royler fez uma bela campanha, mas se vc lembrar em nehum momento ele fez guarda, ou vai me dizer q fez, ele ganhou tudo derrubando e jogando por cima.

No pena, ele pegou dois pangarés até a semifinal, quando fez realmente uma bela luta contra o soca, vencendo por 7x2.

Na final, ele simplesmente amarrou o Shaolin, quase q reconhecendo q não tinha jogo p/ enfrentar o moleque, q, se não me engando, tinha 17 anos e três ano e meio de jiu-jítsu na época, e ainda estava começando a carreira na preta.

O Royler tinha mais de 17 anos só de preta. na minha opinião, o Shaolin ainda melhorou muuuuito depois daquela lutam enquanto q o Royler estagnou. Fora q a campanha do Shaolin na categoria tinha sido BEM melhor q a do Royler (atropelou lutadores, fora o soca, muito bom tb, bem melhores q os do Royler).

Quem o Royler ganhou no absoluto? o Léo Dalla (7x0), um BOM lutador, parabéns pro Royler! E tb aquele Artur Ignarra, cara q eu cansei de ver tomando fumo no peso, e perdendo para caras bem mais leves do q ele...

Leozinho Vieira? Royler não ganhou aquela luta, ao contrário da última luta do Jaca contra o Roger (sobre essa, pelo menos as opiniões se dividiram, na do Leozinho 90% achou q o Vieira ganhou)

Fora esse Mundial, o Royler ganhou feio todos os outros. Não me lembro de um Mundial q o Leozinho ou o Shaolin tenham ganho sem fazer lutas soltas, bonitas, e empolgantes para o público (a maioria).

Gracie por Gracie: não tem nem o q discutir, o Roger dá de 10x0 no Royler, q pra mim não foi esse fodão todo q vcs acham não, p/ mim ele foi um grande competidor e grande estrategista tb, assim como o Amaury por exemplo, mas o jiu-jitsu dele nunca me encheu os olhos amigo.

Por fim, viu o q aconteceu quando ele lutou com um cara pesado realmente bom, q nem o Zé Mario?

O pior foi q o Zé Mário tava com o pé quebrado, sem treinar há um mês, e só lutou pq soube q na pesagem do Brasileiro q o Royler ficou chamando ele de CORRIDO pq ele não lutou com ele na praia (não lutou pq o Royler pediu várias alterações na regra, o Royler pedia uma, ele aceitava, aí o Royler vinha com outra ele aceitava, até q cansou...).

Foda foi depois teu ídolo falar q só perdue p a luta tinha 10 minutos, e ele teve q se expôr, q se a luta fosse sem tempo ele finalizava.

Amigo, Royelr tá entre os top 10 da década, top 5 nem pensar.

em tempo: o fato de eu não ter sido um grande top da década de 90 não tem nada a ver, tenho direito a minha opinião, assim como qq usuário aqui do fórum. ser bom ou mau lutador não tem nada a ver, às vezes a opinião de um faixa zul pode ser muito mais coerente e sensata q a de um faixa preta campeão do mundo.

o fato de lutar bem não garante q o cara seja um bom professor, por exemplo, como tb não garante q a opinião dele seja a mais correta...

Editado December 26, 2005 por Green Lantern

[Convidado Hani]

em tempo: o fato de eu não ter sido um grande top da década de 90 não tem nada a ver, tenho direito a minha opinião, assim como qq usuário aqui do fórum. ser bom ou mau lutador não tem nada a ver, às vezes a opinião de um faixa zul pode ser muito mais coerente e sensata q a de um faixa preta campeão do mundo.

o fato de lutar bem não garante q o cara seja um bom professor, por exemplo, como tb não garante q a opinião dele seja a mais correta...

Mas eu não falei nada sobre vc ser top ou não. Só acho que já que vc diz que foi campeão mundial na preta, e etc, que tu deveria dizer quem é... Mas como isso acho que vc não vai fazer mesmo, deixa quieto!!

E sobre o Royler, cansei de discutir... Eu acho o cara foda, me espelho nele, e pronto. Se tu acha o contrário, paciência!!

[Convidado Green Lantern]

Hani, eu tb acho o cara FODA, até pq estar entre os top 10 de qq esporte durante uma década inteira não é pra qq um não.

Fora q, na década de 80, p/ mim ele foi top 5, ou seja o cara esteve no topo durante quase 20 anos...

O q eu quero dizer é q, na minha opinião, e na de muitos, na década de 90 surgiram lutadores claramente melhores do que ele, caras mais ágeis, mais rápiods, mais preparados, com jogo mais solto, mais compelto, e q, portanto, ele não poderia ser considerado o número 1 da década.

Na minha opinião, na década de 90 a ordem é essa (top 5): Leozinho Vieira, Saulo Ribeiro, Shaolin Ribeiro, Roleta e Robson Moura.

Em sexto, talvez o Royler.

Minha lista:

1- leozinho

2- Saulão

3- Shaolin Ribeiro

4 - Roleta

5 - Robsom Moura

6 - Royler gracie

7- Gurge

8 - Ninol

9- Murilão

10 - Amaury

é mais ou menos por aí, posso não tá lembrando de todo mundo, até a quarta posição eu tenho convicção da minha lista com ceretza, depois pode ser q eu mude, tenhe esquecido alguém, ou sido injusto com alguém.

Editado December 28, 2005 por Green Lantern

[NEGREIROS 0]

Esse eh o tipo dos topicos que ha um serio risco de ser alvejado ou detonado...

por isso, vou ficar quietinho soh na leitura...