armlock
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Em 10/13/2025 at 8:00 AM, masterblaster disse:@armlock, @NEGO DÁGUA, @oxeboxing, @Lonely, @André Filho, passando para deixar mais uma memória, e em se falando de calejamento, lembrei dessa situação que, se não é um calejamento propriamente dito, acabava calejando o corpo e até a alma.
Os treinos de kickboxing aconteciam de manhã, de tarde e de noite. Geralmente não ia nos da tarde por causa do trabalho, mas não faltava de manhã e de noite. E os da manhã eram os top, que ia toda a elite dos graduados, então para um garoto iniciante era sensacional estar ali.
Começava às 7:00h. Mas o grande diferencial é que a gente tinha que chegar 6:10/6:15h. Daí tirava a camisa, deixava dentro da academia, trancava a porta e saía todo mundo para correr, sempre com Fernando na frente.
Agora, imagina de manhã cedinho assim em Teresópolis, cidade serrana, já naturalmente fria. Podia ser verão ou inverno, podia estar frio ou esquentando, chovendo forte ou fraco que tinha a tal corrida. Às vezes a gente ainda via as plantas meio branquinhas da geada da madrugadas, e tome corrida. Depois voltava para a academia, secava com a toalha e já embalava corda, alongamento, depois a preparação física e o treino. @armlock, imagino que você tenha memórias bem parecidas e uma saudade muito igual, não?
Passei a semana me preparando para uma viagem e os últimos 3 dias dirigindo de Indiana ao Colorado, parando mais por causa do cachorro.. então so entrei aqui agora. Preparação física no meu caso foi um histórico diferente, porque eu era nadador competitivo antes de começar a lutar.. Entao eu estava na piscina das 5:30 as 7:30 da manha e das 6 as 8:30 da tarde, nadando um total entre 12 e 16 km (dependendo do periodo na temporada) todos os dias menos domingo. Com mais a preparação de corrida na praia e peso na academia... isso durante uns 7 anos. Ai quando eu parei e comecei a lutar, eu so corria do Leblon ao Leme e voltava para distrair... A minha estratégia quando comecei no JiuJitsu era realmente passiva... eu segurava as pontas do pessoal muito melhor ate eles cansarem, e ai eu crescia... No Karate, sinceramente nao lembro de ter ficado "cansado" em treino... podia ficar todo doido, mas o cardio demandava muito menos. Isso no final dos anos 70 ate início dos anos 80... Agora como memórias, o que eu carrego ate hoje como algo que eu adorava era sair com um grupo de marines que treinavam com a gente, de manha cedo, de camiseta e shorts no inverno aqui em indiana, cantando uma cadencia com uma letra (em ingles), que dizia algo como "DOR! Dor nas minhas costas! EU nao ligo ! Eu a coloquei ali, Eu gosto dela ali !!.. DOR! Dor no meu pescoço! Eu nao ligo! Eu a coloquei ali, Eu Gosto dela ali!"...Eu gosto da dor! Eu nao ligo! Eu a coloco ali ... Eu a quero ali... Eu gosto dela ali..."... Pera ai.. deixa eu ver se acho uma cadencia parecida...
ACHEI! Ten um pedaço no video abaixo. A gente saia correndo e cantando isso pelas ruas da cidade aqui com temperatura de zero graus ou memos! E gritava com vontade, porque a animação era muita e ajudava a esquentar!
Saudades... Isso eh no tempo do Bapcock que eu contei no porta fechadas...
Enfim, agora ando com a minha bengala... vamos ver seu meu neto vai gostar de lutas..
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4 horas atrás, masterblaster disse:Entendi. Mas que bom que está praticando atividade física, isso em si já é o mais importante. E parabéns pelo progresso e pela força de vontade!
Se me permite, não gostaria de treinar chutes também? Tem uma técnica do meu tempo e do @armlock, que já conversei com o @NEGO DÁGUA e com o @oxeboxing que você pode fazer em casa sem precisar de muito espaço e funciona demais, deixa as pernas soltas e o chute alto.
Você pega uma bola de tênis, faz um furo nela e amarra uma corda ou elástico. A outra ponta prende no teto, deixando a bolinha pendurada na altura do seu peito. Daí treina chutes de dentro para fora e de fora para dentro, rodados e tenta acertar o peito do pé com chute circular. Em geral dez chutes de cada para cada lado. Com o tempo você sobe a altura da bola para o pescoço, queixo, olhos e testa. Não demora muito e vai estar chutando acima da cabeça. Esse treino é viciante, especialmente se você prender a bola com elástico e chutar com força, para fazer ela bater no teto e voltar rápido. Com o tempo você vai conseguir interceptar ela no movimento, e o chute fica muito preciso.
Vale a pena complementar seu treino com isso, mas claro, é só uma sugestão.Grande abraço!
Essa aqui nao eh exatamente treino mas servia de motivacao... Nao lembro se foi o Tanaka em pessoa ou algum outro instrutor la, que disse para o pessoal no vestiario um dia, que era esperado de todo mundo conseguir apertar todos os botoes do elevador, sempre com a ponta do tenis (ou dedao do pe, se usando chinelo), sem esbarrar nos outros botoes, e sem fazer barulho no painel...
Fiquei horas praticando isso subindo e descendo elevador.. parecia um maluco, porque gente entrava, e saia e eu continuava la dentro... 🤪 Nao sei como minha mulher casou comigo....
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7 horas atrás, Lonely disse:Eu gostaria muito de procurar um lugar para ter orientação, mas como outros homens de classe trabalhadora, as coisas estão difíceis no período que estamos vivendo. Eu vou procurar saber mais! Eu vi que tem para vender, não é caro, mas gostaria de saber se vale a pena e se é possível praticar sozinho procurando informações como você expôs mais acima!
Agradeço a ajuda, que Deus te abençoe!
Lonely,
O @masterblaster ja te respondeu, e eu so vou adicionar uns comentários...
Duas coisas:
1) Comprar pronta - Eh difícil dizer sem ver. Esse video de um brasileiro no Japão te mostra o processo básico de fazer uma. A partir dai voce compara com o que estao vendendo. Alguns pontos a prestar atenção:
- Idealmente a madeira seria mais grossa na base que no topo, para ser rígida, e um pouco flexível onde voce bate.
- Voce vai idealmente bater na altura dos seus ombros. Se for mais alto voce vai precisar colocar sisal e couro na altura apropriada. Como no video que vou colocar, voce poder ter areas de bater alongadas, para flexibilizar.
- A ancoragem no chao tem que ser firme... e so o topo se mova com o soco. voce nao quer que a tabula fique "solta"
De uma olhada nesse video para ter uma ideia (pessoalmente, achei que a ancoragem dele no chao ficou horrível... a tábua esta "solta". A parte da palha presa na tábua ficou boa).
2) Treinar sozinho:
Nao sei qual a sua experiencia, se voce treina, saber socar propriamente, etc..Se você ja conversou sobre isso no forum, desculpe, eu nao tenho acompanhado. Mas a resposta eh, em principio sim, voce pode treinar sozinho. Pensei em como sugerir a iniciação e resolvi que seria diferente de como aprendi.. afinal eu estava num Dojo com muita gente ao. redor me dando opinião e conselho.
Olhando alguns videos, descobri um que aparenta mostrar exatamente o que eu ia sugerir nos primeiros estágios, de forma a voce conseguir reconhecer a estrutura certa de mão/pulso/antebraco/cotovelo/braco e ombro e notar rapidamente como alinha-los para ter sinergia. Ao invés de começar dando soco, primeiro vai estabelecer uma base confortavel e fazer. o movimento do soco lentamente ate a mão encostar no makiwara. Nesse momento voce tem que esta a uma distancia do aparato de forma que voce se encontre de frente pare ele, com o tronco vertical, sem inclinar o tronco para frente, e a mão fechada se encontra exatamente tocando o makiwara. Voce ajuste a distancia de forma que consiga ficar exatamente nessa. posição. Uma vez nessa posição voce deve conseguir "empurrar" o makiwara com o braço mantendo o braço esticado, usando apenas o o movimento do ombro, com uma ligeira rotação do tronco. Por sinal.. nao abra o cotovelo. Ao longo de todo o movimento mantenha o cotovelo para baixo, Repita esse processo de socar sem impacto, com o empurrão no final continuamente, inúmeras vezes ate voce sentir-se confortavel com o movimento, torque do seu corpo e a continuidade do movimento da mão para frente mesmo depois do contato com a makiwara.
Infelizmente o autor do video "fala muito"... mas se voce adiantar o video e ir parando quando ele demostra, vai compreender o que eu disse. Essa parte começa la pelos 2:13 do video, mas ele repete inúmeras vezes, ate voce cansar. Ele so começa realmente a "socar" a makiwara no final do video (12:10). Mas pelo som voce vai saber quando muda. Se voce entende ingles, pode assistir ao natural, (mas ele fala demais) caso contrario, voce configurar o CC para traduzir para o português...
Finalmente, voce pode olhar exemplos de uso com golpes variados nesse video.. que por sorte, eh de poucas palavras 🙂
Ultimo comentario.. minha preferencia eh que que se treine um lado de cada vez ao invés de alternando socos.. A razao eh que a Makiwara sempre mostra para voce, a cada soco, o que esta ou nao certo no seu alinhamento.. e voce vai corrigindo e melhorando a forma soco a soco.. Eventualmente, voce pode alternar sem problemas.
Boa sorte
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3 horas atrás, masterblaster disse:Eu que agradeço, oxe! Fico emocionado em saber que pude participar em alguma coisa desse seu aprendizado. Mérito todo seu, de buscar, aprender e praticar. Sua força de vontade e disciplina é que sempre te farão crescer e chegar onde você almejar. É um orgulho imenso que você esteja nessa caminhada conosco.
Grande abraço!
Eh... A lenha antiga vai se esfacelando... mas madeira fresca vai sendo adicionada... e o fogo continua ardendo... felizmente.
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22 horas atrás, João P disse:Aula. Sempre tive curiosidade de saber mais sobre o Makiwara, que tipo de treino dá pra fazer, pra que serve, etc...vi um video um tempo atras que o Lyoto deu um pro Marco Ruas pra colocar na garagem dele e o coroa ficou fissurado no treino...deve ter visto algo de muito útil
Joao,
Estou meio sem tempo para ler frequentemente e responder com assiduidade, mas o Makiwara eh um instrumento japonês bem simples de construir que eh frequentemente subestimada. Voce pode obviamente ver fotos e videos na internet, e pode variar de uma tábua bem rígida, com uma extremidade engastada no solo e a outra com um pedaço de sisal ou corda, com ou sem a adição de um pedaço de couro, amarrado de forma a revestir a madeira, a algo semelhando porem utilizando um tronco de arvore ao invés da tábua, com maior quantidade de sisal. A altura pode variar de forma que o praticante (originalmente de algum estilo de Karate), focaliza o soco ou chute na parte revestida,
Muitos imaginam que o efeito eh calejar as mãos ou pés, e realmente esse eh um efeito do uso. Porem o uso correto da Makiwara, que envolve o "timing" correto com o alinhamento do punho, antebraço, braco e ombro no momento do contato, aumenta a densidade dos ossos de todas essas partes e nao so das mãos. Para isso o "tranco"/impacto no momento do contato tem que ser transmitido como uma "onda" (imagine ondas como se estuda em Física... como num terremoto, se propagando pelo solo). Se voce pesquisar, vai descobrir (ou pode ser que ja saiba), que o aumento da densidade óssea se da de forma mais rápida por ocasião de impactos fortes e de "curta" duração. Portanto se voce alinha o corpo da forma certa, voce deve sentir o impacto no Makiwara la nos ombros, e ate na coluna. Entao a cada soco voce esta fortalecendo e densificando ("calejando") toda a parte esquletal envolvida. Se voce pesquisar, vai ver que pode ser usada com golpes lineares, circulares, laterais, mãos, pés, ante-braços, cotovelos etc. Repetindo e focalizando na transmissão do impacto pelo corpo, voce começa a notar quais partes do corpo estao sendo estressadas (no bom sentido).
Uma vez que voce aprende a usar, nota que socar makiwara eh bem diferente de socar saco de areia. Mesmo os densos. Porque a reacao da tábua eh bem diferente da do saco. A makiwara resiste "elasticamente" ao soco, enquanto o saco resiste por inércia. Voce manter.a pressão do soco por alguns microsegundos após o impacto nos dois tem sensações bem diferentes.
Enfim, como tudo na vida, quanto mais você usa alguma coisa, mais propriedades voce descobre. Sugiro voce experimentar e descobrir por si próprio. Nao se desencante se na primeira vez que usar nao ver nada "magico" no aparelho... A magica estará no que voce descobrir sobre seu próprio corpo com o tempo de uso.
Boa sorte.
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18 horas atrás, oxeboxing disse:Eu acho que o calejamento mais natural possível é treinando e lutando muito, chutando muito saco, aparador, não nasce mais cabelo nas minhas canelas, de tanto aparador que fico chutando, tanto saco, tanto bloqueio, acho que é um processo natural.
Masterblaster e NegoD;Agua... eu acho que talvez voces lembrem mais das minhas historias do que eu mesmo.. Minhas memórias ja estao se perdendo no tempo. Mas se eu servi em alguma hora como motivação para alguém, ja fico satisfeito. Sempre foi a minha intenção apresentar perspectivas novas e aumentar os horizontes das pessoas. Ultimamente eu passei a ter nova apreciacao daquela poesia do Masoka Shiki... "Sempre que eu viro a cabeça, alguem que passou por mim se dissolve na neblina"..
Eu compartilho da opinião do oxeboxing quanto ao método mais básico de calejamento. Nos usávamos sacos de areia longos, que tinham diferentes densidades dependendo da altura onde se chutava, e como todos aqui sabem, a região da base dos sacos eh extremamente densa e rígida. Porem mesmo o saco mais rígido, "cede" no impacto, mesmo que alguns milímetros. O Tanaka (se nao me falta a memória) uma vez disse que eles foram se calejar dando soco em postes no Japão, e quebraram as mãos ... disse que se arrependeu daquilo. Nunca me esqueci... Eu acho que os jovens sao sempre muito animados, e se nao supervisionados, podem se machucar seriamente. O pessoal experiente geralmente sabe que existe um método a ser seguido.
Na época do Van Dame derrubando bananeiras com chutes, o pessoal que treinava comigo vindo da Asia ria do pessoal aqui nos US achando que dar chute em bananeira era a mesma coisa que chutar arvore. O tronco da bananeira apesar de duro, "cede".. eh importante voce nao bater em algo absolutamente rígido sem orientação... Por isso Makiwara's japonesas tem a corda...ela permite uma leve compressão, e a tábua fornece a resistencia... Mesmo nos exercícios de chutar e bloquear com a canela, para des-sensitivisar e calejar o osso, as pernas defendendo geralmente tambem cedem um pouco na hora do impacto.
Shinai eh bastante bom para vários tipos de condicionamento, justamente porque tem um certo nível de flexibilidade, ou seja, causa o enrijecimento dos tecidos, músculos e ossos, sem danos. Se usava para bater nas pernas, nos braços e ante braços. So tinha que se esconder as marcas roxas depois.
As historias dos bastoes na hora do abdominal me fez lembrar saudosamente e uma aula em particular no Tanaka. Ele costumava colocar todos deitados em fileiras, e mandava manter as as pernas e o tronco elevados a uns 45 graus, e socar o ar.. Cada um na fila contava 50 socos, e o proximo na fila recomecava a contar. do zero.. ia-se seguindo.. quando o decaimento de ritmo começava a ser percebido, ele saia andando pulando de barriga em barriga, como se fosse uma ponte.. enquanto o pessoal continuava contando...Mas Tanaka era magrinho e leve.... Um belo dia, ele colocou o pessoal deitado desta forma mas fez questão de colocar os alunos em ordem de tamanho e peso, de forma que o pessoal mais pesado ficava para o final da fila. Ai ele falou que quando um aluno acabasse de contar, era para ele levantar e pular de barriga em barriga, voltar ao lugar e continuar.. Ou seja quando começou o exercício, depois de 50 o mais leve saiu pulando barrigas.. depois de 100, o segundo mais leve saiu pulando barrigas... agora o pessoal começou a se desesperar quando depois de uns 500 acumulados, perceberam que o pessoal de 100kg iria pular nas barrigas no final quando estivessem exaustos... Foi um desespero total.
Na minha opinião, o melhor eh alternar o tipo de exercícios, para nao so estimular de formas diferentes os ossos e tecidos, mas evitar a formação e de pontos de fraqueza por danos repetidos sem tempo de reparacao.
Uma coisa que estou curioso eh se algum de voces ja usou um produto chamado "Dit Da Jow". Na verdade nao eh "um" produto, mas acho que eram formulações de balsamos usados na china e oriente para ajudar o processo de cicatrização dos tecidos após treinos de calejamento. Tínhamos um colega que importava da terra dele, era algo oleoso e muito fedido, mas diminuía a inflamação e dores dos tecidos rapidamente. So lembro que todo mundo queria passar enquanto tinha.. depois ele se graduou e foi embora, e ficou soh na saudade.
Oh well. hora de voltar para o trabalho... Com alguma sorte, o Lawyer aparece por ai.. e conta algo mais interessante.Ciao
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23 horas atrás, masterblaster disse:Grande armlock, que bom que apareceu, saudades das suas aulas aqui!
Aquele calejamento do nosso tempo não existe mais, talvez ainda no kyokushin. E a nova geração não acredita no efeito que aquilo causava, até por nunca ter vivido.
Muita saudade dos bons tempos!
Salve Master,
Essa eh uma observacao que me traz bastante pesar.
Conosco o alumo comecava os primeiros passos para "calejar" o corpo ja na primeira semana...O processo era o mais simples possivel. Boa parte do aquecimento era "receber" socos e chutes, sem "reacao".. Voce protegia soh o rosto, e o colega comecava a socar o seu corpo todo no inicio sem forca, e ia aumentando a medida que sentia que os garotos estavam absorvendo melhor... Se o impacto estivesse muito forte voce dava um passo atras, se estivesse ok, voce ficava parado levando os golpes, se estivesse fraco, voce andava na direcao de quem estava golpeando e esse aumentava o impacto(cabeca e figado estavam fora da brincadeira). E os pares iam rodando ate todo mundo esquentar com todo mundo.
A parte mais importante nesta primeiras semanas era os meninos aprenderem a continuar respirando normalmente a medida que levavam o impacto, para nao se cansarem rapido e conter o jorro de adrenalina de quem nao esta acostumado e recebe um golpe. A boca do estomago em particular era um alvo constante para todo tipo de soco e chute. Dificilmente alguem com mais de 3 meses sentia um golpe la...E se sentisse, nao entrava em espasmo.
Quando voce via, os garotos apos poucas semanas, sem excessao, estavam ignorando os socos e chutes, e andando para frente quase o tempo todo. E quem estava soltando os golpes, socando/chutando tentando de toda forma parar o avanco de quem recebia... era um jogo, nao tinha animosidade. Mas apos alguns meses treinando todo mundo praticamente ignorava golpes (de novo, cabeca, articulacoes e figado estavam fora.). Era interessante ver garotos franzinos, aguentando impactos de gente bem maior. No final todo mundo tinha completo controle do nivel do impacto que recebiam e nunca vi ninguem se machucar... O progresso dos iniciantes sempre me espantava.
Dali as coisas progrediam e eventualmente alguns chegavam ate a combate com bastoes de kali so com luvas e capacete (senao pode-se facimente quebrar as falanges). O pessoal saia todo "listrado".
Agora meu primeiro neto esta para nascer, ja comprei um kimono de bebe mas nao tenho ideia de que arte vou coloca-lo... Esta dificil achar escolas com culturas marciais e nao simplesmente esportivas... Oh well..
Bom ver voce e o Mao de Pedra/Nego D'Agua ainda por aqui movendo a carroca adiante. Vou ver se passo mais vezes. Ler isso tudo, como disse, me faz sentir mais jovem.
Abracos a todos.
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Hehehe.... dei uma passada aqui no forum, li esse tópico e do nada estou me sentindo 20 anos mais jovem!! So a lembrança de calejamento ja me deixa o corpo todo formigando com energia e a adrenalina rolando. Acho que minha mulher tem razão, somos todos um grupo muito estranho.
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6 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:Ruas fala em entrevista que treinou kickboxing ou boxe tailandês nada haver com o muay thai parado da Tailan vc sua mentiras para justificar suas asneiras!!
Oi Nego D'Agua,
Faz tempo que nao passo por aqui. Estava lendo os topicos e embora nao tenha nada a ver com o contexto dessa discussao de voces, achei talvez interessante deixar registrado que a traducao de "boxe tailandes" para a linguagem tailandesa eh foneticamente " Mwythịy " , ou seja, Muay Thai. Boxe em tailandes se pronuncia "Mwy", ou abrasileirando, Muay.
Eu entendo que seu ponto aqui seja outro. So mencionei isso porque estava lendo uma discussao sobre jiu-jitsu vs ju-jutso, que no final das contas tambem sao apenas diferentes escritas foneticas do mesmo som japones, dependendo do pais, mas leva a muita discussao sobre potenciais diferencas entre os dois.
Enfim, como disse, foi so uma informacao inutil, no maximo usavel para puxar conversa em roda de amigos... ☺️
Cheers!
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Fico triste pelo Rickson.
Ironicamente, o treino de boxing (treino, nao a luta) eh considerado atualmente uma das melhores terapias para tratar os sintomas de Parkinson... Nao soh pelo despejo de dopamina no cerebro mas pelos efeitos no systema nervoso (a continuidade dos golpes causa melhoras na coordenacao, equilibrio, etc). Aparentemente causa melhoras mesmo em casos avancados da doenca.
A vida eh cheia de ironias...😐
Stay well...
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Em 10/29/2021 at 11:17 AM, João P disse:Aí galera. Sou suspeito pra falar dele mas tá aí a qualidade do nosso Muay Thai. Brincou com o Cyrus Washington na luta de despedida dele. Luta dele em Curitiba no final dos anos 90 era certeza de nocaute plástico.
Joao,
Dei uma passada aqui no forum e essa entrevista com o Katel conseguiu remover todo o meu stress das semana. Camarada muito sereno.. Obrigado por postar.
No finalzinho ainda me surpreendeu e fez me sentir mais jovem e voltar ao passado lembrando que anos atras tinha recomendado a alguém aqui no forum, não sei se foi o Jaraqui, a chutar de ponta de pe, 3 dedos abaixo do umbigo, penetrando fundo. Algo que fazíamos aqui usando tênis (treinávamos de tênis)! Ou seja, era uma cutucada indigesta, similar a golpe no fígado, mas mais difícil de defender..prova que como o Katel mesmo colocou perfeitamente, golpes passam por ciclos, são usados, esquecidos, reciclados, usados de novo... ad eternum...
Fez o meu dia...Bom fim de semana! Cheers!
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7 horas atrás, Garfield disse:Lendo a matéria não faz sentido nenhum.
Ele comenta da época da transição do jiu pro mma.
Tudo confuso, tem que ver a entrevista original. Me parece uma entrevista toda picotada e traduzida de maneira porca
Parece ser uma traducao destas duas combinadas (em ingles). Divirtam-se :
https://mmajunkie.usatoday.com/2019/10/ufc-tampa-cub-swanson-jiu-jitsu-schools-decline-training
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Em 9/1/2018 at 7:44 AM, masterblaster disse:Tudo bem armlock?
Obrigado pelo ótimo post, bateu um saudosismo danado!
E pessoalmente, mesmo sendo kickboxer de raiz, não vislumbro um cenário em que o Benny pudesse ter levado vantagem sobre o Rorion naquela época, a não ser que encaixasse um golpe muito duro. Mesmo que tivesse achado algum instrutor de JJ, a excelência dos Gracie era gritante, e eles desenvolveram técnicas que fugiam do arsenal padrão, não é?
Concordo integralmente contigo e com o @Valderazzi, hoje treino pouco lembra luta.
Grande abraço!
Alo Master, atualmente so visito os foruns esporadicamente , por isso nao ter comentado o seu post antes. Desculpe. Para compensar, segue a foto do Jornal do Brasil da visita do Helio e Carlson ao Tanaka em 1966, referida em post acima. Tres nomes do meu passado que trazem boas memorias... Eh bom ver o Gurkha e outros mantendo o topico vivo.
A descobri recentemente, nesta pagina de fotos historicas do Karate, que tambem me permitiu rever muitas pessoas bem quistas. Merece uma visita para quem gosta de relembrar o passado. https://karatejka.blogspot.com/p/karate-historico.html
Qualquer dia passo aqui de novo. Osu aos que ficam.Resolvi pegar o resto do artigo do JB para ficar como referencia. Segue em 2 imagens. Divirtam-se.
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Dando uma passadinha aqui no forum para desejar boa sorte para voces ai no Brasil nesse Domingo.
Da minha parte, torcendo forte para o Bolsonaro levar.
Cheers!
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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:Perfeito mas não querendo discordo o Eugênio Tadeu era kickboxing ou Thai Boxer e quase leigo de chão e venceu o faixa preta de jiu jitsu Pitangui..
Então..
Oi Nego D'Agua,
Sempre existirao individuos fora da curva.
Uma luta eh e sempre sera entre dois individuos. E o estilo adaptado ao talento e caracteristicas pessoais dos lutadores frequentemente criam o efeito papel, pedra, tesoura, que voce sem duvida deve ter experienciado lutando. A ganha de B que ganha de C que ganha de A...E existem jogos que simplesmente nao se casam (Royler vs Eddie Bravo vem a mente. Royler > Leo Vieira >>> Eddie Bravo > Royler ...)
Mas isso nao impede que se observe padroes e se faca inferencias. Ate o inicio dos anos 80, o Jiujitsu era um trunfo na manga em qualquer combate, contra qualquer outro estilo.
De vez em quando aparece um Sakuraba, um Eugenio, etc.. Ninguem sabe nem sabera se o Benny seria mais uma vitima, ou uma das excessoes.. Talvez seja melhor assim.
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17 horas atrás, Valderazzi disse:Me enganei. Foi cogitado mas nunca realizado esse desafio. Rorion venceu outro kickboxer que nao lembro o nome agora.
Na verdade, voce nao esta completamente enganado. Eles chegaram a dar "um treino" na academia do Benny, onde o Rorion o dominou, embora nao tenha sido realmente uma luta... e essas coisas de chamar dar um treino de luta eh complicado. Embora, como nos sabemos, muitas vezes o resultado nao seja realmente diferente.
O Royce menciona esse treino nesse artigo da revista "Black Belt" (em ingles):
O "treino" tambem eh mencionado no livro 'No Hold Barred: Evolution" (se nao me falha a memoria) ( https://www.amazon.com/No-Holds-Barred-Evolution-Misunderstood/dp/0971147906 )
O que eu lembro ter ouvido de outros lutadores na epoca eh que eles fizeram um sparring, o Rorion o derrubou a vontade. Uns diziam que ele tambem tapped o Benny outros ficavam so no derrubou... Dai o Benny disse que ele era um otimo lutador. Rorion disse que nao era merito dele, mas sim do Jiujitsu. E sugeriu repetir a dose com um de seus "blue belts" contra qualquer aluno do Benny. "Supostamente", o resultado foi o mesmo. Novamente, isso foi o que eu ouvi. O encontro ocorreu, mas a atmosfera era de treino. E lembrando que o Benny estava num ambiente similar ao Inosanto, onde colegas treinavam varios estilos diferentes, portanto achariam alguem do Brasil chegar para mostrar o jiujitsu algo normal.
Houve rumores que tempos depois Benny foi convidado para lutar No Holds Barred contra o Rorion mas a luta nunca aconteceu, e cada lado da razoes diferentes, colocando a culpa no lado oposto. Provavelmente a verdade esta em algum lugar no meio...Mas eu acho que o Benny, no auge das sua carreira cinematografica, nao ia querer arriscar diminuir o seu cache ($$) numa luta que nao era sua especialidade e nao adicionaria nada a sua reputacao na epoca.
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By the way... o kickboxer com quem o Rorion lutou era o Ralph Alegria...ouviu falar dele? Pois eh.. o Benny era outro nivel. Nao que o resultado fosse necessariamente ser diferente. Naquela epoca jiujitsu era pau que batia em chico e batia em Francisco... ☠️
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OK obrigado, bom saber.
Eh normal na hora da luta voce reverter para o que voce treinou, e nao necessariamente reparar todas as oportunidades que se apresentam.
So para esclarecer, as cotoveladas a que me referi sao as que comecam aos 1:44 do video abaixo. (Nao consegui achar videos dela sendo aplicada no UFC embora as tenha visto em varias lutas na categoria do GSP- o video mais proximo foi o do crucifixo do Gary Goodrige nas UFC inciciais, mas a posicao nao eh a mesma.)
Mas antes O Miocic precisaria controlar bem o braco esquerdo do Negannou usando seu braco direito e sua cabeca. Porque o camarada ia entrar em panico.
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Estou desatualizado nas regras do UFC que hoje em dia so assisto esporadicamente.
Sei que cotoveladas "12-6" (verticais de cima para baixo no chao) sao proibidas. Mas as correspondentes na horizontal (3-9 ou 9-3) sao proibidas tambem? Pergunto porque houve varios momentos na luta de ontem do Miocic que pensei que ele fosse usar no final do primeiro round. Se tivesse possivelmente acabasse a luta ali.
Dei uma olhada rapida no google e tive informacoes conflitantes. E notei que realmente nao tenho visto esse tipo de ataque nas poucas lutas que assisto. Talves ocorram eu eu nao tenha assitido. Mas parece que ja foi mais frequente. Eh proibida? Ou nao usam por uma questao de "etica profissional" entre colegas de profissao?
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Na verdade eu acho que deveria haver algum topico fixo, destes que ficam "ancorados no topo", onde a historia do GJJ eh explicada. Esse assunto eh recorrente, e a desinformacao ( ate certo ponto normal) eh frequente.
Aqui nos US, nos anos 90, depois de 2 UFC's ganhos pelo Royce, houve varios "historiadores" de artes marciais que visitaram o Kodokan no Japao para checar a historia do Maeda, Kimura e do Kato, frequentemente mencionados pelo Rorion no processo de divulgacao do GJJ e acabaram extendendo a pesquisa. Houve varios artigos publicados em revistas na epoca, que relatavam o que foi encontrado por la.
O colega foristaTony Ferraz (nao sei se continua tendo conta aqui) supostamente tambem fez seu proprio trabalho de pesquisar e organizar a historia, publicada no seu blog https://tonyferraz.wordpress.com/ Eh o trabalho mais completo que conheco em portugues e se a memoria nao me falha, parece condensar acuradamente o que me lembro ter lido ao longo das decadas...
Talvez o Gurkha pudesse dar uma olhada la, de forma combinar as informacoes que ele esta coletando e fazer um post fixo definitivo. Em ultima instancia, eu realmente acho que, na ausencia de um post que condensasse tal informacao, seria ultil para a rapaziada nova ter sempre um link ou uma reproducao daquele artigo do blog (com permissao e atribuicao ao Tony) em algum lugar fixo. Ia facilitar a exposicao dos praticantes a informacao real das origens da sua arte.
Ainda faz falta um trabalho de compilacao real, documentada, da evolucao da arte desde os primordios aqui no Brasil, mas isso eh outra historia, e um assunto controverso e delicado.
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Sim, o Gono ja aparece logo na primeira luta no torneio de 94, que por sinal tem bem mais lutas no chao (video abaixo). Eu gostei do de 95 porque gosto de ver um pouco mais de acao em pe. E naquele ano o pessoal do Kyokunshin parecia estar se atrapalhando com os tapas de mao aberta, nao tradicionais nos torneios deles.
Pessoalmente eu ainda prefiro esse tipo de torneio do que aquilo que o MMA se tornou ultimamente, onde quase todo lutador eh homogeneizado. Nada contra o sport nem os atletas, mas realmente gosto de assistir os contrastes das solucoes a um mesmo problema oferecidas dentro de estilos diferentes, os pontos fortes e fracos de cada um. E como alguns lutadores conseguem compensar as deficiencias dos seus estilos.
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Estava catching up com algumas discussoes aqui, acabei no forum Underground e por acaso vi esse video, que achei que alguns podem achar interessante. Nao eh exatamente MMA, mas aberto a todos os estilos. Aparentemente vale soco de "mao aberta" feito a antiga taparia do jiujitsu. Na verdade me lembrou muiito os treinos antigos. (As lutas do inicio - primeiros 10 minutos - sao bem ruizinhas, vai ficando melhor aos poucos - lembrem-se que nao sao "profissionais")
O camarada do sambo (acho) luta direitinho... Eh sempre bom ver como entrar em queda quando a dinamica inclui "socos", algo que muitos nao treinam mais...
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Wow!Fabio Sheen, Bugaloo, Predestinado e Sartori num mesmo topico recente... Que viagem ao passado. Para me surpreender mais ainda so falta aparecerem personagens como o Agamemnon, Alltheway (unfinishedfugue), Travis etc...
Enquanto lia o topico desde a primeira pagina, o que me vinha a cabeca foi bem na linha do que o Fabio ja escreveu. O Off no seu auge foi um momento no tempo-espaco onde certas pessoas, em certo momento das suas vidas e amadurecimento se encontraram e compartilharam experiencias. A propria derrocada do mesmo foi um reflexo da efemeridade deste fenomeno.
Embora tenha visto que muitos expressam o desejo de trazer antigos participantes de volta, muito provavelmente, mesmo que tal ocorra, muitas dessas pessoas nao mais serao as mesmas, nem a dinamica entre elas. Acontece, paciencia. Por isso nao criem ilusoes fundamentadas no passado.
Mas isso nao significa que o forum nao deva ter o seu OFF. Nem que esse possa a vir um excelente lugar para confraternizar. Usem os atuais foristas, e os novos membros que sem duvida continuarao a chegar, para criar um novo grupo com uma nova dinamica propria e apropriada as novas geracoes e os valores que trazem consigo.
Concluo repetindo o que o Fabio tambem ja disse. Acho que uma equipe de moderadores completamente nova e livre de preconceitos e rancores antigos seja o mais seguro para assegurar um bom inicio. Enfim, boa sorte!
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Caraca bom te ver postando aqui... Achei que se tivesse abandonado os fóruns da vida.
Aparece no outro off faz falta.
Oi Garfield.
Estou sem frequentar fóruns desde acho que setembro do ano passado.. Hoje resolvi ver como andavam as coisas aqui e no BJJ.. deixei esse post la também para clarificar a questão.
Mestre armlock! Sempre bom ve-lo por aqui. Se não me engano seu filho faz PhD nos EUA, não é?
Obrigado pelo esclarecimento!
Boa memória MV8... E adivinhe em que universidade?
Vamos ver se ele encontra o Vitor por la.... -
Hehe.. Calma pessoal.
Pelo que gente em Stanford me disse, parece que o Vitor vai fazer um curso de reciclagem de executivos (Stanford Executive Education). Sao basicamente workshops que variam entre alguns dias a algumas semanas, dependendo do topico, e que no final te dao direito a um certificado. Existem varios topicos que podem ser escolhidos e como sao destinados a reciclar executivos, tem que ser flexiveis nas suas datas.
Voces podem ler mais diretamente sobre o programa aqui: http://www.gsb.stanford.edu/exed/programs.html
Nao eh nenhum bicho de sete cabecas ou curso voltado para colacao de grau (BS, MSc, PhD) - Esses sim fizeram a reputacao da universidade ( Seria impossivel o Vitor perseguir um desses sem abandonar as lutas completamente.) Basicamente voce aplica em 25 minutos, preenchendo algumas formas online, e se tiver vaga e voce preencher uma qualificacao minima, voce paga a matricula e pronto.
Mas nao acho que isso tire o merito do Vitor de procurar expandir seu universo e conhecimentos. Principalmente se lhe ajudar a melhorar a administracao da sua carreira.
Enfim, boa sorte para ele.
Tópico sobre o polêmico " Calejamento "
in Vale Tudo
Posted · Edited by armlock
@NEGO DÁGUA , bondade sua se lembrar da minha embolia pulmonar... mas olhando para tras, aquilo foi uma estupidez da minha parte (que quaser repeti ano passado).... Quando comecei a ficar ofegante por qualquer coisa, ao voltar de umas semanas de ferias na espanha, ao inves de procurar um medico, achei que era falta de condicionamento e fui para a academia treinar. Quando comecou a me dar dores na boca do estomago eu pensava, puxa estou mesmo fora de forma , e aumentava a dose de exercicios.... So dias depois, quando eu nao conseguia mais falar eh que minha mulher me arrastou para o medico... Demoraram a diagnosticar embolia porque eu nao me portava como alguem com embolia... pensaram que era pneumonia... enfim, no final das contas fiquei duas semanas deitado no hospital tomando heparina direto para dissolver os coagulos nos dois pulmoes... Eu so falava uma silaba de cada vez, respirando entre as silabas... minha capacidade pulmorar estava cerca de 1/10 da normal... algo irrisorio. Anos depois vi aquele rapaz numa competicao de jiujutso ai no Brasil (acho) ter um ataque de embolia e morrer em 24h e me dei conta da sorte que eu tive....
Mas a minha tendencia a ignorar dores quase me causou problemas de novo no inicio do ano passado... Comecei a sentir dores no abdomem, ee achava que era relacionado a um jantar indiano de uma sexta feira, onde comi mais da conta. Mas sabado veio e foi, domingo tambem, e a dor so piorava... minha mulher que estava preocupada desde sabado me lembrou exatamente da embolia e falou que se eu nao escrevesse para o medico ela o chamaria.. Resultado escrevi uma mensagem para o Dr. descrevendo os sintomas e ele mandou eu marcar consulta com urgencia no mesmo dia, e se ele nao tivesse horario, ver a enfermeira dele. Fui la de manha... a moca me atendeu e conversando fez aquela pergunta classica.. numa escala de 1 a 10 quando eh a sua dor... Eu falei ..uns 7.5 ou 8... Ela perguntou que analgesico eu estava tomando e eu disse nenhum.. a enfermeira me receitou algum medicamento para dor e mandou eu voltar se nao melhorasse.. minha mulher interroumpeu, e disse algo como: "Voce nao esta entendendo.. meu marido nao vai a medico a menos que a dor seja horrivel.. e contou o caso da embolia... Resultado a enfermeira resolveu testar o infice de Bilirubin no sangue.. se estivesse um nivel digamos "X", era para eu ir para o emergency do hospital.
O resultado quando saiu no final da tarde, comigo em casa, deu um valor estupidamente mais alto, 2X ou 3X, e a enfermeira ligou nervosa mandando largar tudo e ir imediatamente para a emergencia, e que ela ja havia os chamado e estavam me esperando.. Cheguei la e depois de uma hora de exames descorbriram que eu estava com a vesicula estourada e em estado de Sepsis Avancado... O medico veio me contar os resultados meio preocupado e eu respondi todo feliz "Que bom! Agora que voces sabem o que eh podem tratar, ne? " Fiz uma operacao de emergencia pouco depois e fiquei mais 4 dias no hospital tomando varios tipos de antibioticom para tratar da Sepsis... Pelo sim pelo nao.. nao comi mais comida Indiana depois disso ...😄 Algumas semanas depois fui fazer uma consulta para ver os resultados da operacao e o medico disse que a enfermeira que nos atendeu nao acreditava que eu estava ali conversando com ela com dores de uma crise de vesicula na maior calma...
Ou seja.. nao eh dificil "ser eu"... E dificil ser minha esposa, coitada.. se eu falar que estou com alguma dor, ela ja se prepara para o pior. 😆
Tomem cuidado da saude, pessoal. Se nao por voces, pelas pessoas que gostam de voces.
Ciao!
Sim @masterblaster, o condicionamento de nadador facilitou muitissimo os treinamentos... e provavelmente me salvou a vida tambem no caso da embolia pulmonar lembrada pelo Nego D'agua..
Mas nada disso tem a ver com calejamento.. entao desculpe o desvirtuamento do topico.