Rampage: Cansei de Lutar.

[Shadow 0]

kkkkk o lance de projeção foi pra mostrar que proporcionalmente o Rampage teria mais derrotas, falei isso pelo plus ter dito que se o Shogun tivesse lutas teria perdido mais que ele (o que poderia ou não acontecer, mas não vem ao caso se o assunto é a comparação dos carteis atuais).

E eu também não acho que Nakamura seja uma vitória das mais importantes, mas dentro do contexto da conversa / devido aos adversarios que ele ja venceu, conta sim.

Como eu disse, o Quinton Jackson também tem um cartel bom pra caramba, nada contra alguém preferir o dele... Só não da pra falar que é algo indiscutivel, tal como esta o cartel do Fedor pra HW e do GSP pra WW (esses sim, melhores inquestionaveis).

sei la, o MELHOR cartel da hw é o do fedor principalmente pela maneira que venceu seus adversarios alem de praticamente nunca ter sido derrotado, mas comparando da msm forma q estava sendo pagexshogun (numero de oponentes notaveis) o minotauro teria 10 nomes enquanto o fedor 9, sendo o nome mais notavel o proprio minotauro no do fedor. Eu só peguei nomes do mesmo peso então estão excluidos dan henderson, arona etc

Fedor

Win Andrei Arlovski KO (Punch) Affliction - Day of Reckoning 1/24/2009 1 3:14

Win Tim Sylvia Submission (Rear-Naked Choke) Affliction - Banned 7/19/2008 1 0:36

Win Mark Hunt Submission (Kimura) PRIDE - Shockwave 2006 12/31/2006 1 8:16

Win Mirko Filipovic Decision (Unaminous) PRIDE - Final Conflict 2005 8/28/2005 3 5:00

Win Kevin Randleman Submission (Kimura) PRIDE - Critical Countdown 2004 6/20/2004 1 1:33

Win Mark Coleman Submission (Armbar) PRIDE - Total Elimination 2004 4/25/2004 1 2:11

Win Antonio Rodrigo Nogueira Decision (Unanimous) PRIDE 25 - Body 3/16/2003 3 5:00

Win Heath Herring TKO (Cut) PRIDE 23 - Championship Chaos 2 11/24/2002 1 10:00

Win Semmy Schilt Decision (Unanimous) PRIDE 21 - Demolition 6/23/2002 3 5:00

Minotauro

Win Randy Couture Decision (Unanimous) UFC 102 - Couture vs. Nogueira 8/29/2009 3 5:00

Win Tim Sylvia Submission (Guillotine Choke) UFC 81 - Breaking Point 2/2/2008 3 1:28

Win Josh Barnett Decision (Unanimous) PRIDE - Shockwave 2006 12/31/2006 3 5:00

Win Fabricio Werdum Decision (Unanimous) PRIDE - Critical Countdown Absolute 7/1/2006 3 5:00

Win Sergei Kharitonov Decision (Unanimous) PRIDE - Final Conflict 2004 8/15/2004 2 5:00

Win Mirko Filipovic Submission (Armbar) PRIDE - Final Conflict 2003 11/9/2003 2 1:45

Win Ricco Rodriguez Decision (Unanimous) PRIDE - Total Elimination 2003 8/10/2003 3 5:00

Win Semmy Schilt Submission (Triangle Choke) PRIDE 23 - Championship Chaos 2 11/24/2002 1 6:36

Win Heath Herring Decision (Unanimous) PRIDE 17 - Championship Chaos 11/3/2001 3 5:00

Win Mark Coleman Submission (Triangle Armbar) PRIDE 16 - Beasts From The East 9/24/2001 1 6:10

analisar cartel através de nomes acho meio impossivel. pq claro q o melhor da hw é o fedor. Mas vendo em numero de vitórias notaveis o minota ganharia na minha opiniao, principalmente por ter pego o barnett e o 49(top na epoca).

Enfim, o q quis dizer postando isso é que analisar cartel só através de numeros n da em nada, pois como vimos um cartel mais impressionante(fedor) as x fica pra tras de um com maior quantidade de grandes nomes. O Wand por exemplo, apesar de reinar na epoca do pride se olharmos o cartel dele fica feio se comparado ao do proprio rampage, mas quem acompanhava na epoca viu o quao era impressionante aquela fase dele.

Enfim, falei falei mas n falei porra nenhuma huAHUhuAhu foda-se vou durmir q to com sono UHAhaHU

[Jupiter 0]

Apenas um perênteses:

Alguem como eu também acha que é totalmente sem sentido/exdrúxulo ficar chamando o Rampage de "Page"?

Editado September 25, 2009 por Jupiter

[Shadow 0]

Shadow, eu te entendi.

Na verdade a grande vantagem do Fedor sobre o Minota é realmente o simples fato do Fedor ter derrotado o próprio Minotauro, duas vezes ainda. Mesmo pq, ainda que tenha muitos nomes iguais no cartel de ambos, a maioria deles o Minotauro enfrentou qnd estavam numa época melhor que quando enfrentaram o Fedor. Tb conta, claro, o fato do Fdor não ter perdido.

PS: Eu não contabilizaria Shilt e Hunt nessa lista.

exato, penso exatamente da msm forma. Coloquei o schilt e o hunt pois ambos são campeões do k1 talz, seriam "oponentes de peso", até pq o hunt deu um calor no fedor e talz. mas concordo q no MMA em si n são assim taaaao relevantes. Principalmene o hunt hj em dia. Pra mim o minotauro é o maior lutador brasileiro de mma e um das maiores lendas do mma de todos os tempos. O AS pode até ser mais lutador, mas pra mim nunca terá essa "aura" de lenda q o minota tem. minha opiniao claro

Apenas um perênteses:

Alguem como eu também acha que é totalmente sem sentido/exdrúxulo ficar chamando o Rampage de "Page"?

Alguém como eu também acha que é totalmente sem sentido/exdrúxulo comentar algo completamente nonsense e que não tem nada a ver com o tópico só pra criar polemica?

[pluspaul 0]

Shadow, eu te entendi.

Na verdade a grande vantagem do Fedor sobre o Minota é realmente o simples fato do Fedor ter derrotado o próprio Minotauro, duas vezes ainda. Mesmo pq, ainda que tenha muitos nomes iguais no cartel de ambos, a maioria deles o Minotauro enfrentou qnd estavam numa época melhor que quando enfrentaram o Fedor. Tb conta, claro, o fato do Fdor não ter perdido.

PS: Eu não contabilizaria Shilt e Hunt nessa lista.

Bicho, acho que vcs estão confundindo analise de cartel com confronto direto.

Não é por que lutador X derrotou Y ele tem o cartel melhor, acho que a confusão esta sendo essa na questão Shogun vs Rampage e acho que vc. está aplicando o mesmo conceito analisando Fedor vs Minotauro.

Editado September 25, 2009 por pluspaul

[Shadow 0]

Bicho, acho que vcs estão confundindo analise de cartel com confronto direto.

Não é por que lutador X derrotou Y ele tem o cartel melhor, acho que a confusão esta sendo essa na questão Shogun vs Rampage e acho que vc. está aplicando o mesmo conceito analisando Fedor vs Minotauro.

entao o minota tem um cartel melhor q o russo? pq ele tem mais nomes notaveis q o fedor e como o proprio caetano disse, em fase melhor do q quando o fedor pegou.....

[Jupiter 0]

exato, penso exatamente da msm forma. Coloquei o schilt e o hunt pois ambos são campeões do k1 talz, seriam "oponentes de peso", até pq o hunt deu um calor no fedor e talz. mas concordo q no MMA em si n são assim taaaao relevantes. Principalmene o hunt hj em dia. Pra mim o minotauro é o maior lutador brasileiro de mma e um das maiores lendas do mma de todos os tempos. O AS pode até ser mais lutador, mas pra mim nunca terá essa "aura" de lenda q o minota tem. minha opiniao claro

Alguém como eu também acha que é totalmente sem sentido/exdrúxulo comentar algo completamente nonsense e que não tem nada a ver com o tópico só pra criar polemica?

Beleza aê dom, fica querendo se perfazer e comentar sobre o cartel do Fedor e Minotauro no tópico do "Page" faz sentido pra caralho...

[Jorginic 0]

A comparação Fedor x Minotauro é perfeita pra analisar do meu ponto de vista anterior.

Se for olhar unica e exclusivamente vitórias relevantes o cartel do Minota é tão bom quanto o do Fedor, talvez melhor. Mas o fato do russo ter vencido o próprio Minotauro , por duas vezes, além do gordinho praticamente não ter derrotas, torna o cartel dele notavelmente melhor.

Pluspaul, se vc esta comparando o cartel do lutador X com o do lutador Y, o confronto direto entre eles conta bastante, pelo menos como quesito desempate. É lógico que eu não vou pegar um cara com cartel claramente inferior e dizer que este é melhor por ter vencido o confronto direto (por exemplo: Gono x Mousasi), mas em casos de carteis parelhos, o confronto direto tem relevancia de ser analisado.

Pelo menos essa é minha interpretação, acredito que não sou o unico que pense assim.

[pluspaul 0]

entao o minota tem um cartel melhor q o russo? pq ele tem mais nomes notaveis q o fedor e como o proprio caetano disse, em fase melhor do q quando o fedor pegou.....

O cartel do Minotauro pode ser melhor mas isso não implica que ele seja melhor lutador que o Fedor, o russo é mais dominante na categoria.

Shogun teve um ápice técnico em 2005, passaria o carro no Liddell naquela época, seria uma luta muito difícil para o Lyoto hoje, mas isso não implica necessariamente que ele tenha melhor cartel de que esses dois lutadores apenas por esse motivo.

Pluspaul, se vc esta comparando o cartel do lutador X com o do lutador Y, o confronto direto entre eles conta bastante, pelo menos como quesito desempate. É lógico que eu não vou pegar um cara com cartel claramente inferior e dizer que este é melhor por ter vencido o confronto direto (por exemplo: Gono x Mousasi), mas em casos de carteis parelhos, o confronto direto tem relevancia de ser analisado.

Pelo menos essa é minha interpretação, acredito que não sou o unico que pense assim.

Concordo, acho que em casos que são parelho faz total sentido sim.

Editado September 25, 2009 por pluspaul

[Shadow 0]

Beleza aê dom, fica querendo se perfazer e comentar sobre o cartel do Fedor e Minotauro no tópico do "Page" faz sentido pra caralho...

A comparação Fedor x Minotauro é perfeita pra analisar do meu ponto de vista anterior.

isso te responde "DOM"?

eu usei como forma de comparação já que o pluspaul havia dito que a qualidade do cartel era pelo numero de adversarios de nome e que o confronto direto n contava tanto, caso parecido entre minotauro e fedor ja que o fedor derrotou o minota mas tem menos adversarios notaveis e o shogun também. Se a unica coisa q vc tem a acrescentar ao tópico é reclamar sobre a forma que chamam um lutador e chamar alguem q vc nem conhece de "dom" ao questionar sobre algo sem fundamento nenhum eu sinto muito. =D

[Convidado zekaio]

Vitórias mais relevantes do Rampage: Jardine, Wandeco, Henderson, Liddell 2x, Lindland(he!he!), Ninja, Arona, Bustamante, Vovchanchyn e Kevin Randleman.

Vitórias mais relevantes do Shogun: Liddell , Overeem (2) , Randleman, Arona, Minotouro, Rampage

Eu acho que da uma diferença razoavel.

So isso ja matou a pau ...Shogun venceu o Rampage e protno , espancou ele = cachorro de rua .

Melhor cartel e o do Lyoto q eh invicto e Nocauteou dois invictos.

Editado September 25, 2009 por zekaio

[Shadow 0]

So isso ja matou a pau ...Shogun venceu o Rampage e protno , espancou ele = cachorro de rua .

Melhor cartel e o do Lyoto q eh invicto e Nocauteou dois invictos.

descordo

nocauteou dois invictos q n chegam perto de 4 tops num torneio (Overeem , Arona, Minotouro, Rampage) isso em "seguida"(sem pegar frangos entre isso, alem de ter nocauteado dois numa noite só, overeem e arona)os invictos ja n impressionam se contarmos que o primeiro "top" q thiago silva venceu foi após a derrota pro machida, q foi o bodão. O rashad até fmz, pq ganhou do lidell e depois do forrest.

Na minha opiniao pra ter o melhor cartel falta o lyoto pegar um TOP mesmo. com carreira consolidada ja, e em alta claro, como rampage ou shogun. Pq os tops da categoria q ele pegou ou sao "up and comers"( thiago silva e rashad) ou ja nao estavam mais no auge(tito). Como o rogan sempre diz: to become a legend you have to beat a legend(pra se tornar uma lenda vc tem q vencer uma lenda)Pro page essa lenda foi o lidell e pro shogun o proprio page(o primeiro TOP q ele venceu, se bem q no caso o que tornou o shogun tão respeitado na categoria foi o torneio inteiro e a forma que venceu talz, mas acho que tudo iniciou ali!). E mesmo assim, algumas x nem vencendo uma lenda vc se torna uma(mir x minota). Bem, é meu ponto de vista, talvez n esteja certo mas é isso q acho.

[Convidado zekaio]

descordo

nocauteou dois invictos q n chegam perto de 4 tops num torneio (Overeem , Arona, Minotouro, Rampage) isso em "seguida"(sem pegar frangos entre isso, alem de ter nocauteado dois numa noite só, overeem e arona)os invictos ja n impressionam se contarmos que o primeiro "top" q thiago silva venceu foi após a derrota pro machida, q foi o bodão. O rashad até fmz, pq ganhou do lidell e depois do forrest.

Na minha opiniao pra ter o melhor cartel falta o lyoto pegar um TOP mesmo. com carreira consolidada ja, e em alta claro, como rampage ou shogun. Pq os tops da categoria q ele pegou ou sao "up and comers"( thiago silva e rashad) ou ja nao estavam mais no auge(tito). Como o rogan sempre diz: to become a legend you have to beat a legend(pra se tornar uma lenda vc tem q vencer uma lenda)Pro page essa lenda foi o lidell e pro shogun o proprio page(o primeiro TOP q ele venceu, se bem q no caso o que tornou o shogun tão respeitado na categoria foi o torneio inteiro e a forma que venceu talz, mas acho que tudo iniciou ali!). E mesmo assim, algumas x nem vencendo uma lenda vc se torna uma(mir x minota). Bem, é meu ponto de vista, talvez n esteja certo mas é isso q acho.

Mas naum esquecam q vcs estam analisando o Cartel em si , naum o lutador , e pra mim um cartel perfeito sendo o lyoto o campaeo do UFC ja vale mais q o cartel do Rampage ou do Shogun.

Pra mim em termos de cartel eh

Lyoto ( invicto e ja lutou com grandes nomes tbm , Rashad , Silva , sokoudjou , Tito, Rich... BJ(he he))

Shogun ( por ter vencido o rampage )

Rampage

Mas entendi seu ponto de vista , so naum concordo com ele.