RAMANESS

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Posts postados por RAMANESS

  3. Postado

    É exatamente isso Ramaness, o Roger não tentou levar para o chão antes porque não conseguiria, é o velho ditado, "querer não é poder", se não aprender a quedar (puxar pra guarda é fora de contexto, parece algo mais fora da realidade de uma briga mesmo, além de ter que encurtar a distância pra fazer isso e travar o cara embaixo, o que eu acho bem difícil de acontecer contra um cara que tem uma boa noção de jiu) vai levar atraso tanto em regras antigas como nas regras modernas contra um lutador completo do MMA moderno.

    Sobre a luta do Rampage vs. Wand I, concordo com você, aquilo foi um absurdo, o Rampage estava trabalhando por cima, mas como você mesmo falou, os árbitros estão mais espertos quanto a isso atualmente (claro que sempre haverá as exceções).

    O Roger tem uma grande deficiência em entrar no adversário, eu concordo com isso. Porém, acho que ele estava era confiante demais no seu boxe e aí se ferrou, pq ele é ainda pior em boxe do que é em quedas..........rs

    Mas não adianta. Concordamos em muitas coisas, mas nisso não tem jeito. É opinião pessoal mesmo.

    Agora, se o Gracie soubesse entrar em clinch, certamente teria um melhor desempenho. Não digo que venceria, pq é foda tentar prever qualquer coisa, mas certamente teria lutado melhor. Obviamente, um bom treino de wrestling seria o ideal, mas o próprio jiu-jitsu tem boas técnicas de se entrar em clinch e aplicar joelhadas. Concordo contigo que falta isso ao Gracie.

    Abraços.

  4. Postado

    Complementando: não existe mais baianada, não vai pegar queda telegrafada. A luta não vai pro chão no grito. Você precisa de tempo de entrada, muitas vezes precisa jogar em linha com um jab ou o que seja, como o GSP faz. O Roger fez o que ele podia fazer contra um cara muito melhor do que ele em quedas. Mas e se no tempo de estudo e estratégia, esse mesmo cara percebe que o outro não tem nenhum poder de nocaute e refinamento técnico pra acertá-lo? Encurta e nocauteia, como aconteceu. Eu não acredito que no estado atual o cara tenha de ser completo. Ele pode ser dominante sendo bidimensional e excelendo nas duas áreas. O problema é não chegar nem a isso. Não vai casar com o jogo de nenhum adversário.

    Edit, respondendo acima: O Randleman além de velho, quase morreu há poucos anos. Teve duas infecções graves e tava infeccionado de novo contra o Roger. Não é parâmetro pra média de wrestling no MMA hoje.

    O problema é que o clinch também não é fácil, ele tem de achar o raio de ação e a entrada. Pode ter certeza que o Roger queria tudo isso, mas foi anulado antes mesmo de acontecer. Faltou boxe? Faltou foi treinar wrestling em alto nível. Se caras como ele seguissem o exemplo do Shields ao invés de quererem nocaute...

    Eu já entendi o que está acontecendo. Temos idéias semelhantes, mas discordamos em alguns pequenos aspectos. Por exemplo, o Randleman. Concordo que o cara anda todo bichado, mas é um cara experiente, que já fez muito pelo MMA. O Roger é um jiu-jiteiro de competição que está aprendendo a lutar MMA (digo, tentando adaptar o jiu-jitsu dele ao MMA). Acho o Randleman um adversário mais justo p/ o Roger, a nível de avaliar o seu nível, já que o Gracie ainda é um iniciante na porradaria.

    P/ mim, faltou foi foi um bom jiu-jitsu para entrar em clinch, isso sim. É uma grande deficiência do Roger, mesmo naquilo que ele é rei: o jiu-jitsu esportivo e submission. mas aí é questão de opinião pessoal. Jamais concordaremos nesse aspecto.

    Abraços.

  5. Postado

    Ramaness, isso é querer tapar o sol com a peneira. É esse tipo de pensamento que põe o jj pra baixo no MMA, essa recusa do wrestling. Você acha mesmo que o Roger ia quedar um wrestler do nível do Mo, com o cara SABENDO que essa era a única opção do Roger? Nem o Roger acha isso, por isso ele foi cauteloso, estava esperando uma abertura pra ao menos clinchar. Não existe isso de tentar jiu-jitsu. Você só tenta o jj se puder tentar a queda.

    Eu não recuso nada, nem tento tapar nada. Eu digo que o cara hj tem que ser completo, mas jiu-jitsu não é só baianar, cinturar e o cacete. O Roger não tentou sequer clinchar. E ele já enfrentou um bom Wrestler, que foi o Randleman e clinchou. Ele teve várias chanves de tentar o clinch e nada. Não estou dizendo que ele venceria, não sou Mãe Diná. A probabilidade de o ataque ser defendido era grande, mas eu queria ver um pouco de jiu-jitsu que, ao contrário do que parece ser, está longe de ser só movimentação no chão e baiana.

  6. Postado

    Mesmo esse jiu-jitsu de porrada, taparia, como ele se daria bem (nas regras antigas) com um cara técnico na trocação, que não é levado facilmente pra baixo, tem defesa de finalização (geralmente é um faixa-roxa, marrom) e tem um preparo específico de atleta (gás)?!

    Mesmo puxar esses caras pra guarda não é fácil, é só ver o Werdum (que tem um estilo finalizador no MMA) contra o Overeem, ali não tinha regras antigas que salvassem o mesmo, a mesma coisa do Roger contra o King Mo, o Roger só não levou pro chão antes porque ele não conseguiria e assim teve que lutar em pé contra um wrestler trocador, agora imagine um jiu-jitero porrador lutar contra um GSP da vida, que tem uma trocação respeitável e técnica (é só ver o estrago que ele fez no rosto do Kos), não é levado pra baixo de jeito nenhum, tem nível de faixa-preta de jiu-jitsu e tem um gás violento, é disso que eu estou falando.

    Sobre lutador ser salvo pelo gongo, há igualdade nos exemplos de lutadores sendo salvos com uma finalização encaixada ou levando atraso no trocação ou no chão no GnP, acho que isso não é um argumento que mostra que o jiu-jitsu é prejudicado. Sobre as paradas dos juízes, sempre tem uns que fazem cagadas imensas (especialmente um da luta do Sonnen vs. Stann, que já fez isso antes), mas a maioria das vezes o que eu vejo é a luta estar sem nenhuma ação no chão e o juiz pedir pra levantar, e não espere que o cara de baixo vai cansar o cara que está por cima hoje em dia.

    Cara, se vc for ver, nós dissemos basicamente a mesma coisa. No entanto, continuo insistindo que o Roger sequer tentou levar a luta p/ o chão. É outro caso.

    Quanto a ser prejudicado, meu post deixa claro que me refiro a TODAS as situações de luta. Mas é inegável que, quando se separa uma luta no chão, atrapalha muito mais o cara que leva vantagem nesse território. Isso é óbvio. E, francamente, hj em dia os árbitros estão mais espertos nisso, mas até pouco tempo mandavam voltar em pé muito precipitadamente. A primeiro luta do Rampage vs Wand poderia ter um resultado diferente, se o árbitro não tivesse mandado voltar em pé tão rápido (e sem razão, na minha opinião).

    Na luta em pé, vc mantém a distância, trabalha movimentação e tal. O cara pode até ficar fugindo o tempo todo que fica numa boa. No chão, muitas vezes o cara para p/ respirar um pouco e mandam voltar em pé. Isso é inegável. E não estou defedendo o jiu-jitsu especificamente. Citei o caso da Rampage que, talvez, nem saiba o que é jiu-jitsu de fato.

    Abraços.

  7. Postado

    E claro que a luta do Roger é parâmetro. Não se viu jiu-jitsu porque não era uma possibilidade se ver jj, o Mo podia segurar em cima o quanto quisesse.

    Nada a ver o que vc disse, cara. Não se viu jiu-jitsu pq o Roger não tentou absolutamente nada de jiu-jitsu. A luta que vc postou é que justificaria o seu post. Uma coisa é tentar algo e não dar certo. Outra coisa é nem tentar.

  8. Postado

    Na luta do Minota vs o Crocop, as regras salvaram foi o jiujiteiro.

    Se não houvesse limite de tempo do round, o Minota nao teria chance de se recuperar, continuaria apanhando ate apagar.

    Exatamente. Esse tipo de coisa também ocorre, embora o contrário ocorra com mais frequência. O que eu digo aqui é que, nas regras antigas, centenas de resultados seriam outros, independente dos caras serem lutadores de chão ou trocadores.

  9. Postado

    Para um jiu-jitero encurtar a distância e clinchar, ele teria que trocar um pouco com o lutador completo de hoje em dia, e vamos considerar a maioria como tendo Wrestling TOP + bom boxe ou um bom muay thay + boa noção de defesa de submissions + gás nas alturas (isso inclui lutadores como Edgar, GSP, Cain Velasquez e talvez o Jon Jones (só tenho ressalvas quanto a seu gás), que são a nova geração de lutadores+atletas), esses lutadores dariam um calor tremendo em pé em jiu-jiteros, ainda mais estes tentando encurtar a distância tentando a queda ou puxar a guarda, e se puxassem pra guarda muito provavelmente dependeriam de cansar o adversário pra finalizar, como seria finalizar um adversário distribuindo cotoveladas e socos, com boa defesa de submissions mais um gás pra lutar durante muito tempo?! E a qualquer brecha o adversário poderia levantar da guarda do adversário, chamando a luta em pé.

    Ali na luta do Roger mesmo se fossem nas regras antigas ele teria sido nocauteado, a luta não deu nem tempo de ir para o chão. E o Werdum tentou puxar o Overeem para a guarda e vimos a "lambança" que foi.

    Sim Predestinado, a sua colocação ficou melhor mesmo.

    O jiu-jiteiro teria que ser especialista no verdadeiro jiu-jitsu, que é o de porrada, aquele em que o cara ficava meia-hora todo treino (específico de jiu-jitsu, p/ vc ter uma idéia, sem estar em preparação p/ o MMA) fazendo taparia, como era antigamente.

    Eu concordo com algumas coisas que vc diz, como concordo com outras que o Valdez dia.

    Acho sim que as regras antigas mudariam asa estratégias das lutas e muitos resultados seriam diferentes. A luta do Roger não serve como parâmetro. Eu vi tudo ali, menos jiu-jitsu. O Galvão também já mostrou que está evoluindo, mas ainda não tem um bom jiu-jitsu voltado p/ a porradaria. Antes, já havbia lutadores feras em trocação, que eram levados p/ baixo, mesmo que na puxada p/ a guarda. O problema maior que vejo é que tem muito jiu-jiteiro ruim de dar pena na trocação, mas que insistem em trocar, como se fossem o Mike Tyson.

    Concordo com o Valdez quando ele diz que, sem as regras de hj, sem juiz separando luta e sem aquelas luvas (que atrapalham demais qualquer grappler (quem já treinou com aquelas luvas sabe do que estou falando), muitas lutas teriam outros resultados. E nem estou falando sobre os Gracie em si. Estou me referindo aos caras de hj em dia. Exemplo: tme muita gente sendo dalva pelo gongo e que, com a nova chance no round seguinte, consegue vencer. Tem nego sofrendo amasso no chão, mas amarra a luta e o juiz manda voltar em pé e por aí vai. Nas regras antigas, não teria salvação. É claro que, sendo justo, há o outro lado também, como o cara semi-nocauteado que é salvo pelo final do round. Mas estou apenas dando exemplos de que, independente de quem seja o lutador, as regras podem sim interferir no resultado.

    Por outro lado, também concordo contigo quando vc diz que uma combinação de diversas técnicas + um gás e força monstros, trazem uma vantagem enorme. Acho até que o gás + força hj em dia fazem até mais efeito, desde que o atleta saiba se virar na luta em si. E, francamente, acho que essa combinação se daria bem até mesmo nas regras antigas, até mesmo pq todo mundo conhece o jiu-jitsu e o que o jiu-jiteiro provavelmente poderá tentar fazer. No entanto, acho sim que, nas regras antigas, o Rpger, por exemplo, poderia surpreender.

    Abraços.

  10. Postado

    Concordo em partes com o Rórion.

    As regras do MMA hj em dia fodem com o jiu-jitsu. A luta no chão é limitadíssima, pois o round é curto e, mesmo assim, o árbitro manda voltar em pé rapidamente. Nego pode dar cotoveladas, mas não pedaladas e joelhadas quando o adversário está em 4 apoios. Essas luvas, também, atrapalham p/ caralho uma boa pegada. Há vários atletas que conseguem se adaptar, mas as regras do UFC favorecem a combinação wrestling + boxe, que os americanos dominam bem. Se somarmos isso tudo ao fato de que hj em dia todo mundo conhece alguns macetes básicos de jiu-jitsu, não dá mesmo p/ os Gracie lutarem. Se fosse nas regras de hj, o Royce Gracie jamais teria vencido o Dan Severn, por exemplo.

    A filosofia Gracie contra adversários muito mais fortes é cansá-los p/ depois finalizá-los. Hj, isso é simplesmente impossível.

    É claro que os primeiros UFC não poderiam ocorrer hj em dia. O Vale Tudo virou MMA, sofreu uma metamorfose. Foi positivo p/ o showbusiness, mas os Gracie não acompanharam essa mudança.

  12. Postado

    É complicado pq a luta no chão ficou muito limitada. O armlock tem que ser trabalhado calmamente, sem pressa, embora o bote tenha que ser certeiro. O UFC não tem luta no chão tempo o suficiente para que o cara cozinhe o adversário e o faça cometer erros para ser pego nesse tipo de chave. Além disso, como já disseram, pouca gente vai arriscar perder a posição e muitos atletas estão bem treinados nas defesas. No fim, acaba se tornando mais prático tentar outras finalizações.

  21. Postado

    Minha opinião pessoal é de que o árbitro só deveria interromper depois que o braço já estivesse fodido, já que o atleta não bateu. No entanto, é minha opinião de ogro, do tempo em que não havia MMA, e sim Vale Tudo.

    Aí, a gente reorganiza a cabela e entende que hj em dia os tempos são outros, que agora é MMA, é esporte e que a integridade física deve ser respeitada. Dessa forma, acho muito difícil que não houvesse, nas regras do evento, algo a respeito da interrupção da luta em caso de situações de extremo perigo, como a que ocorreu na luta. De qualquer forma, nada justifica a atitude de agredir dessa forma o árbitro da luta. Atitude simplesmente lamentável.

  22. Postado

    Galera, não lembro onde vi, mas já assisti o vídeo em que o Renzo foi agredido. Ele estava no chão, fazendo guarda, com a cabeça encostada na grade. Eu vi claramente um vídeo em que alguém de fora o chuta. Se não me falha a memória, o Renzo se levantou e socou o sujeito. A partir daí, acabou o evento.