RAMANESS

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Posts postados por RAMANESS

  2. Postado

    Eu não vi semelhança nessas lutas não... Em qual momento o Renzo desperdiçou uma oportunidade de finalizar a luta, como o Macaco fez contra o Pelé (mataleão encaixado) ???

    Por isso eu disse respeitando as devidas diferenças. Não comparei as lutas de forma literal. Não tem nem como.

    O Macaco encaixou e largou. Quis humilhar e se fodeu.

    No comecinho da luta, antes de ir para o chão pela primeira vez, o Renzo deu até tapas no Eugênio, objetivando apenas humilhar também. Para quem viu as lutas do Renzo com outros atletas, percebe claramente que ele não colocou sua agressividade característica. Se fodeu, pq cansou e o Eugênio virou a luta.

    Foi isso que eu quis dizer.

    Abraços.

  3. Postado

    Respeitando as devidas diferenças entre as lutas, costumo dizer que o Renzo fez mais ou menos o mesmo que o Macaco fez com o Pelé (na segunda luta deles): poderia ter vencido, mas preferiu fazer graça, avacalhar o adversário. Eugênio e Pelé são cascas, aguentaram a pressão e cansaram os adversários.

    Torci para o Renzo e ele poderia ter derrotado o Tadeu sem problemas. Maior, mais técnico e era o dono do show. Mas minha torcida foi mudando de lado no meio da luta. Se não tivesse rolado aquela merda toda, ainda haveria outro round. Como o Gracie completamente morto conseguiria lutar?

  4. Postado

    Nessa parte fica bem clara a liderança do Hugo sim! Cara controlar o ímpeto de 100 cabeças e foda ,só sendo líder pra ser respeitado assim pelos seus.caso contrário como Wallid falou,seria uma carnificina!

    Bem, minha participação no outro tópico encerrou, pois não vou repetir as mesmas coisas o tempo todo. Não tem sentido e torna um debate legal enfadonho. Essa também deve ser minha primeira e única postagem aqui.

    Esse vídeo aí já deixa bem claro que o Hugo era o Hugo. Aliás, é legal o MV8 postar diversas vezes que era impossível o Moleque esquisito do Hugo ter alguma liderança na Luta Livre com 20 anos e, neste novo tópico, já começar a mudar de opinião, dizendo que foi aí que iniciou a liderança do Hugo e a própria alcunha de general. Detalhe: o Hugo continuava com 20 anos. Acho bacana.

    Mas esse vídeo também mostra outra coisa: como o pessoal da Luta Livre gosta de distorcer um pouco as coisas. Já tinha visto em revistas dizerem que o Rickson ficou com medo. Até mesmo o Ruas, que sequer estava presente, disse que o Gracie ficou assustado com tanta gente, inclusive até armada (não foram só os "puliça" jiu-jiteiros que puxaram arma, ao contrário do que o Eugênio disse) que tentou fazer as pazes com o Hugo e tudo. Mas o Ruas foi bem honesto ao dizer que tinha gente armada, sem especificar de que lado, já sabendo que ambos os lados tinham os seus maquinados.

    Pois bem, em entrevistas do Rickson, ele sempre disse que ficou preocupado mesmo, mas nunca com ele, e sim com o que poderia acontecer com o pai. Olha o Wallid aí no vídeo dizendo que o Rickson já chegou para lutar mesmo, sem qualquer tipo de mutucada. Aliás, quem conhece um pouco do Wallid sabe bem a rixa que ele tinha com os Gracie. Logo, está de parabéns também pela honestidade.

    Mas é isso. Quem conhece essa estória e outras do passado sabe bem que caras como Rickson, Hugo, Eugênio, Royler eram muito sinistros, negada casca demais. Exatamente por isso, é risível dizer que o Rickson mesmo nos anos 90 e 2000 tinha medo de enfrentar adversários, de levar soco na cara. Ele morria de medo era de perder a invencibilidade e, com ela, a galinha dos ovos de ouro de seu engenhoso marketing. Seu marketing em cima disso se tornou tão forte que lhe deu muita grana em seminários etc. Ele não precisava lutar. Uma pena, pois usam essa lamentável fase de ganância selvagem até hj para tentar diminuir o passado guerreiro.

    Abraços.

  5. Postado

    Ramaness, o que tu sabe sobre os primórdios? Lá de Carlos, Hélio e tal

    De relatos de pessoas, muito pouco.

    Em termos de entrevistas, li bastante coisa, bem como vi vários documentários. A grande maioria destas informações se encontra no livro da Reila Gracie (que ela escreveu sobre a biografia do pai, Carlos). O grande problema é que há algumas divergências, pois os filhos do Hélio o enaltecem e acabam diminuindo a importância do Carlos. Já o livro da Reila faz o contrário.

    De qualquer forma, a melhor declaração sobre a relação entre Hélio e Carlos veio de Reyson Gracie, no documentário "Gracies: o berço do Vale Tudo": "-Está havendo algo lamentável, uma certa divisão política entre Carlos Gracie e Hélio Gracie. E o que acontece é o seguinte: os dois juntos é que fizeram tudo. Projetaram, deram estrutura a tudo o que acontece hj aí. E se os dois caminhassem separadamente não aconteceria nada, pq um foi necessário ao outro."

    Abraços.

  6. Postado

    Valeu pelas palavras, Rafhael Rezende e RVMS.

    MV8, vc está forçando, cara. Toda hora aparece algo novo. Até na caozada do Zulu vc acreditou!!!!!!!! kkkkkkkk

    É óbvio que o Hugo não fez tudo sozinho. Ele era o general pq era uma liderança que uniu a LL. Era o melhor dos pesados na época (se outro não tomou a dianteira, não deu as caras, então não existiu) e, ao contrário do que um forista disse logo acima de mim, teve grande mérito no Vale Tudo sim. Teve atuações negativas nas últimas apresentações, mas acontece. Tentou um armlock afobado e perdeu p/ o Tank. Com o Kerr, quebrou o pé no meio da luta e prosseguiu até onde deu. Faz parte. O próprio Marco Ruas não perdeu para o Otsuka? Ter um desempenho ruim infelizmente faz parte. Um mole pode significar a derrota.

    Se o papo vai ficar na insistência sem sentido de quem foi o Hugo, já falei qual é a situação: é só ir no RJ, na academia do Eugênio, do Cromado, e perguntar quem foi Hugo Duarte. O cara tem uma Copa de LL em seu nome, liderou o time que enfrentou o JJ em 91, todo mundo já o chamava de general nessa época e nego ainda quer que eu prove algo? No desafio de 91, foi a LL quem desafiou. Ela se preparou. E quem faria a luta principal? Hugo Duarte. Não sou eu quem diz, são os fatos, são os praticantes. Ah! Mas supostamente havia lutadores melhores pesados. Pq não deram as caras? Se nunca apareceram, nunca existiram. Não há mais o que se discutir a respeito. Os fatos estão aí. Quem duvida, que prove o contrário. Pq dizer que o Rickson não conhecia o Hugo não quer dizer nada. Ninguém tinha conhecimento de eventos de Luta Livre. Tirando os caras antigões que jamais poderiam estar na rixa, só o Eugênio era conhecido (e o Ruas, caso alguém ainda o considere um representante nato da Luta Livre. Agora, se nem ele se considerava, não há argumento contrário).

    Aí vem a insistência de que ele era muito novo, falava bizarro etc. É óbvio que havia gente por trás como mentor. Hélio Gracie foi o cara até os anos 40. Mas ele tinha o mentor Carlos. Carlson foi depois, mas tinha o Hélio e principalmente o Carlos como mentor. E por aí vai. É óbvio que o Hugo e o Eugênio tinham seus mentores também. Beto Leitão, Brunocilla, João Ricardo. Mas eles eram a nova geração, tinham sua própria liderança e eram os caras de frente. Agora, atenção: esses mentores são orientadores, são os sábios que dão a diretriz. Isso não significa que suas orientações sejam sempre seguidas à risca. Muitas vezes não são.

    MV8, perdoe-me por mais uma covardia desumana, mas sua análise psicológica do discurso do Rickson foi horrível!!!!

    Vc sugeriu que o Rickson teve medinho ao falar do Ruas? Tá de brincadeira!!!!!!

    Porra, quando o maluco dizia que derrotaria facilmente todo mundo, que todo mundo estava abaixo dele etc, nego dizia que ele era escroto, arrogante e o cacete. Aí, o cara claramente busca ser diplomático, escolhe as palavras cuidadosamente para não ser agressivo e aí vão dizer que ele ficou de medinho? Pelo amor.

    Amigos, é fato comprovado que o Rickson desafiou. Pode-se contestar o desafio ao Ruas no Boqueirão, enquanto a entrevista em que o Ruas que se contradizia não aparece. Mas o desafio posterior o próprio Ruas confirmou. Não houve concordância financeira e o Ruas não aceitou sair na mão de graça em um desafio a portas fechadas. Se o Ruas fez certo, aí é com vcs. O que importa é que rolou o desafio. Esse era o Rickson até o começo dos anos 90. O Rickson marketeiro e fazedor de dinheiro de 95 p/ cá não conta como referência (e nem como exemplo de lutador). Escolheu as lutas que quis e não aceitou desafio de absolutamente ninguém.

    Abraços.

  7. Postado

    É só ver o vídeo. Antes dos 2 minutos, Rickson fazendo guarda e dando com o calcanhar nos rins do Zulu. 2 minutos e Zulu dando cabeçadas. Com 2:57 o Zulu tenta um soco estilo martelada e por aí vai. Conversa fiada do Zulu. Ele que não era muito trocador mesmo.

    Perdão, mas até hj não aprendi a postar um vídeo...........mas o link está aí.

    https://www.youtube.com/watch?v=hnnk9Qfcvuw

  8. Postado

    RVMS, não adianta. O MV8 é um cara fantástico, que gosto muito, mas chegou para discordar por discordar e não há nada que mude isso. O Lawyer, que viveu tudo isso, pode postar aqui o que viu que ele não vai acreditar. Conheço gente que trabalhou de segurança junto com o Hugo, com o The Pedro e sabe de algumas verdades que eles jamais revelaram. Por exemplo: The Pedro, que representava a Luta Livre, treinava escondido Jiu-jítsu, mas nunca revelou ao meu amigo com quem treinava.

    Eu sustento desde que comecei a postar neste fórum a mesma ideia sim, pq sei do que estou falando. Não tive acesso aos Gracie, não vivi a porradaria dos anos 80, mas acompanho o Jiu-jitsu (que infelizmente não consigo mais praticar) e o MMA desde 1991. Comprei todas as revistas que via pela frente, corri atrás de gente que viveu aquela época e posso assegurar que, já lá em 1997, quando entrei pela primeira vez em um tatame de Jiu-jítsu, vc já tinha que estar pronto para defender a honra da sua academia e do Jiu-jítsu se preciso. Podia ser faixa branca, mas treinava taparia e tinha que estar pronto a qualquer momento. Então, não sou amigo do Rickson, não o conheço pessoalmente, mas sei do que estou falando. Pesquisei muito, conheci bastante gente do meio e já treinei com uma galera da Luta Livre também.

    Repito: Hugo Duarte é o general da Luta Livre, era o principal lutador pesado do time naquela época e isso é comprovado. Tem alguma dúvida? É só ir no RJ e conversar com a galera da Luta Livre. É só perguntar quem é o Hugo, o que ele representa como líder e atleta. É simples. O Rickson dizer que não conhecia o Hugo em 88 não quer dizer nada. Tirando o Eugênio, o Ruas ou os veteranos que obviamente não se envolveriam nas brigas, quem realmente era conhecido? Se o Hugo não era o CARA do peso, passou a ser, pq foi o único que chamou a responsabilidade para si e, em 91, já era o nome principal da Luta Livre nos pesados. Não é suposição, é fato. Marco Ruas lutou pela Luta Livre em 84, treinava com os caras e só. Nunca comprou a briga pela arte e nunca a representou de fato. Não pode ser considerado um defensor da arte. ALiás, nem sei pq o MV8 insiste nesse papo de que o Rickson bateu no Hugo e não fez com o Ruas. Porra, o cara foi lá no Boqueirão e desafiou. Só o Hugo se prontificou a lutar com o Gracie, mas queria tempo para treinar. Isso numa época em que invasão de academia era rotina, não havia carreira de lutador de MMA profissional, tirando raras exceções todo mundo era praticamente unidimensional e vc tinha que estar pronto para sair na mão a qualquer momento. Mas beleza, vamos ignorar isso.Com quem diabos seria a peleja? Qual é a complicação em entender isso?

    Eu não sei de onde o MV8 tirou que a luta principal do desafio de 91 era Ruas vs Amaury. A luta principal era Hugo vs Marcelo Behring. O Marcelo era o nome principal do JJ naquele desafio. Mas aí ainda vão insistir que o Ruas era o principal nome da Luta Livre. Não tem como. Ele não representava a arte. Aliás, hora representava, hora não representava mais. Ele lutou em 84. Ok. Mas ele não defendeu a arte quando o Rickson foi no Boqueirão e desafiou. Ele esteve com o Hugo na invasão da Copa Nastra de Jiu-Jítsu que culminou no desafio de 91, mas preferiu outro evento que pagava mais em vez de defender a Luta Livre no evento, sendo que estava escalado para lutar. O cara treinava Luta Livre, era amigos dos praticantes, mas não vestia aquela camisa de fato. Ele vestia a camisa de várias artes. Não é como ver uma luta do Hugo e do Eugênio, por exemplo, em que aparecia escrito Luta Livre como estilo. É impossível considerar o Ruas um verdadeiro expoente da Luta Livre, sendo que o mesmo sempre disse que representa o seu estilo, o Ruas Vale Tudo.

    Por fim, de onde foi tirado que as lutas entre o Rickson e o Rei Zulu não foram de Vale Tudo? Das desculpas esfarrapadas que o Zulu deu muitos anos depois? Conversa mole! Pegue a Gracie Magazine 90, que fala sobre a primeira luta, e vc verá que a porrada comeu de verdade. Logo no início, o Zulu levou uma joelhada que chegou a perder dentes. Dentro da revista, há fotos. Tem Zulu dando um chute nas costas do Gracie, mandando-o para fora do ringue. Aliás, se não me engano, a capa da revista é justamente o Rickson sentando uma cotovelada no pescoço no Zulu. Como uma porra dessas não é Vale Tudo????????

    Olha a imagem:

    hqdefault.jpg

    Rei Zulu não era exatamente um trocador e o Rickson menos ainda. A segunda luta tem registro em vídeo. É só assistir e verás que de vez em quando rolava troca de porradas. Então, é conversa fiada. A porrada comeu nas duas lutas.

    O Hugo também gostava de soltar uns caôs. Vivia dizendo em entrevistas que perdeu na praia pq ficou intimidado, pq a areia atrapalhou, nego juntou e o cacete. Mas sempre ignorava a segunda briga, em que ele chegou com a multidão, não tinha areia para atrapalhar e apanhou mais rápido ainda do que na primeira vez. Depois que uma Tatame mostrou toda a situação, ele parou.

    Basicamente, é isso.

  9. Postado

    Rama, tu é mais fã do Hugo que a família dele!

    Hugo é um cara forte, tinha uma baiana boa e encarou bons nomes.

    Se era um dos melhores pesados acho que isso se deve mais a falta de pesados que a qualidade do Hugo. Ruas era melhor que ele em tudo.

    Acho até que caras como Eugênio e Denilson eram melhores também. O que o Hugo tinha era nome já que tinha liderado a invasão da acadêmia Gracie e depois venceu uns VT por volta de 95. Eu não sei se um cara de aparência e fala confusa como o Hugo liderava muita coisa não. O fato de terem escolhido o Ruas e o Hugo ter entrado como substituto prova que ele não era "o cara". Ruas é que era, mesmo não vestindo totalmente a camisa da LL.

    Se desconsiderar o peso, caras como Johil e Eugênio tinham muito mais moral que o Hugo até mesmo pelos resultados positivo.

    MV8, vc está colocando suas opiniões pessoais e até mesmo especulações acima dos relatos e fatos. Talvez vc curta mais o Ruas, não sei. Eu também gosto mais do Ruas como lutador, mas como representante da Luta Livre, Hugo era e é uma referência mais contundente. O cara era e ainda é um líder. Ninguém é chamado de General de uma modalidade à toa. Vc pode achar que ele é esquisito, fala esquisito etc, mas se vc conhece algum casca antigo da LL (que viveu aquela época), basta trocar umas ideias e vc saberá o que o Hugo representa para o esporte. Se vc somar isso com os fatos que ocorreram, a liderança do cara é inquestionável. Quando o cara abria a boca, ele sabia ser ouvido como ninguém. O resto, como ausência de outros pesados, outro melhor não botar as caras etc, é teoria, é suposição.

    Como sabemos, um lutador não se faz somente de técnica. Denílson, por exemplo, poderia até ser mais técnico na LL, mas na modalidade Luta Livre para porrada, o Hugo era superior. A LL é dividida em 3 categorias: esportiva, vale tudo e defesa pessoal. O Hugo era o melhor pesado na arte da porrada da LL. Se havia outro melhor, não deu as caras, não apareceu, não se prontificou a lutar e, obviamente, não existiu para o mundo e não há como considerar. Ruas, talvez, fosse melhor, mas não conta. Não tem como contá-lo. Se o próprio cara não se considerava um representante de nenhuma modalidade específica e não comprou o barulho da luta como o Eugênio e o Hugo, não dá para colocá-lo como representante legítimo da arte. Não tem como. Lembre-se: o desafio de 91 foi proposto pela LL. Treinaram os melhore representantes disponíveis na época e só não lutou quem teve adversário contundido ou preferiu outro evento..

    Agora, uma curiosidade: onde era Ruas e o Hugo entrou como substituto? Essa não entendi. No desafio de 91? Isso não existiu. O Ruas lutaria com o Bitetti e o Hugo com o Marcelo Behring. Ninguém substituiria ninguém. Outro fato que mostra que o Hugo era mais representante da LL que o Ruas está aí: ele faria a luta principal, e não o Ruas.

    Abraços.

  10. Postado

    Rama, não foi nesse evento que Wallid enfrentou Eugênio, Gurgel enfrentou Denilson e Amauri ia enfrentar o Ruas? Pra mim o Hugo era mais um casca da LL

    Bem, a estória do desafio de 91 começou quando o Hugo juntou uma galera, invadiu um evento de JJ (Copa Nastra ou algo assim) e reivindicou o desafio. O Ruas nunca se considerou representante de uma única modalidade de luta e por isso não pode ser visto como um representador da LL. A prova disto é que desistiu do evento para ganhar mais grana em outro em Manaus, coisa impensável para Eugênio e Hugo.

    Pois bem, para esse desafio, os caras não tinham desculpas de falta de tempo para treinar etc. Os caras se prepararam e desafiaram. A LL se uniu e colocou os melhores disponíveis. O General da parada foi o Hugo, um líder tanto dentro quanto fora do tatame. Entre os pesados, era o nome principal. Ou vc acha que Denílson Maia ou Marcelo Mendes eram melhores do que o Hugo? Se havia outro melhor do que o Hugo, nunca apareceu na mídia, nunca lutou nos desafios, nunca entrou para a história. Logo, não passa de especulação. Dos que compraram a briga da LL, o mais casca dos pesados era o Hugo.

    Mas foi o que eu disse a vc: não dá para falar em Beto Leitão, João Ricardo, os Brunocilla. Eles eram mais velhos e não estavam mais no auge como lutadores.

    Abraços.

  12. Postado

    Na época do pepe ele tinha vencido algum campeonato de LL, pelo menos? Procurei algum registro sobre isso e não achei.

    É complicado, pois informações sobre a Luta Livre são escassas.

    A única certeza absoluta é que em 1991 ele era o grande nome da modalidade entre os pesados. Tanto é que ele faria a luta principal, contra o Marcelo Behring, que se machucou e não houve luta.

    Abraços.

  14. Postado

    Rama, não tem como mano! Naquela época não existia UFC, não tinha YouTube, como o Ruas ia se consagrar num treino a portas fachadas? Ia ficar andando pra cima e pra baixo andando com uma fita VHS debaixo do braço oferecendo a quem tivesse um vídeo cassete? E naquela época nem era todo mundo que tinha vídeo cassete. E olha que eu nem tô considerando que podia rolar sacanagem a portas fechadas, eu tô dando um voto de confiança que o Ruas ia chegar na academia Gracie, ser bem recebido, sair na mão e tudo ficar numa boa (e até acredito nisso)!

    Só olhar o que aconteceu com o cara que venceu o Rickson no Sambo. Quantos anos o cara não ficou esquecido?

    E definitivamente o Hugo NÃO era o cara da LL na época! Hugo tinha uns 20 anos ou menos! O próprio Rickson já disse que não sabia quem ele era.

    Consagração seria vencer o Rickson num evento! Aí sim, talvez saísse no jornal, seguindo lógica da época Ruas poderia montar uma acadêmia e fazer dinheiro dando aula.

    A história que eu sei do UFC é que quando os cascas começaram a chegar o Rickson correu pro Japão!

    Royce tá aí. Ainda esse ano enfrentou o Ken Shamrock, Rickson era jovem, saudável e fugiu do Marco, Bas, Sakuraba e sabe se lá mais quem!

    O que eu disse é que se a treta tivesse sido com Royce, Renzo ou até Royler a luta tinha saído. Como foi com o Rickson, nunca saiu.

    E repito que Rickson chegou grandão metendo a mão na cara do Hugo mas nunca fez isso com o Ruas! Por que será...

    MV8,

    O cara que lutou com o Rickson no Sambo cagava e andava para esse lance de Vale Tudo, MMA, cartel de lutas, ficar famosão, faturar com essa vitória etc. Ele jamais ligou para isso, jamais tentou se promover com isso. Para ser sincero, nem sei se houve registro em vídeo do combate. O cara, aos 40 segundos, deu um Uchi mata e venceu a luta com a queda. Para ele, foi uma luta apenas. tanto é que, tirando o povo do Sambo, ninguém de fora jamais saberia quem é o Tripp se não fosse essa luta. A prova cabal de que o cara não estava nem aí para isso, nem para grana nem nada é que o Rickson o desafiou para uma luta de Vale Tudo e ele nem quis saber de papo. Holofote não era o interesse do Tripp.

    Cara, o Hugo só não era o CARA se vc estiver falando em Beto Leitão e outras lendas. Estou falando em nível de atleta competitivo. Ele era, no mínimo, o grande nome dos pesados. É complicado o Hugo ser um ninguém em 88 e se tornar o general da Luta Livre em 91.

    Vc falou na idade do Hugo. A idade não quer dizer muita coisa. O Rickson, com 23, era o CARA do jiu-jítsu, assumindo o posto deixado pelo Rolls.

    Novamente, vc compara o Rickson guerreiro dos anos 80 com o Rickson marketeiro. Antes de viver "da aura de imbatível", ele lutou com quem tinha disponível, desafiou quem tinha disponível e o Ruas estava no bolo. Com relação à briga com o Hugo na praia, acho que os relatos por si só já explicam os motivos das brigas. Rickson foi ao Boqueirão e desafiou. Vc acreditando ou não que o Ruas foi desafiado junto, não tem como negar que não houve atrito direto com o Gracie. Quem bateu de frente, pediu tempo para treinar e quis incluir o nome na listinha do Hélio foi o Hugo. A treta passou a ser com o Hugo. O Ruas nada tem a ver com isso.

    A estória que te contaram sobre o Rickson no UFC é falsa. Ryan e Renzo comprovam isso. O livro da Reila comprova isso. E olha que a Reila não fez o livro para defender o Hélio e seus filhos. Mas a putaria do Rorion foi tão grande que ela fez questão de mostrar que o Rickson foi sacaneado pelo irmão. Converse com gente das antigas, pessoas que viram isso de perto, procure em sebos revistas antigas com entrevistas de gente do meio e vc saberá a realidade.

    Sobre um desafio com o Ruas, já estamos falando de 1988 para cá. Até eu, que vivia em Rocha Miranda, tinha videocassete. Havia várias formas de se promover. Se daria certo ou não, é algo para se especular. Lembrando que há o caso do Eugênio. Vamos pegar duas lutas famosas dele: a do desafio de 84 e a briga com o Royler a portas fechadas. Em todos os ambientes de JJ que eu entrei, a briga com o Royler é, de longe, mais famosa. E nem precisou ser em um evento. A questão é que o sucesso seria especulativo. mesmo em um evento na época, só chamaria a atenção para os praticantes de luta. E o que eu quis dizer é que, vencendo o Rickson em um desafio, o Ruas poderia ter mudado a história.

    Pessoalmente, acho que em 88 daria Rickson. De 95 para cá, aí acho que a diferença de tamanho pesaria mais a favor do Ruas, pois ele ficou um monstro de grande.

    Abraços.

  15. Postado

    Ah, tem uma coisa que eu não sabia sobre o começo da rivalidade LL vs JJ.

    Eu disse que começou quando um aluno do Molina agrediu o Charles Gracie (e teria dito: " - Isso é por vc ser um Gracie", segundo o Renzo). Aí, o Rolls foi lá na academia do Molina para pegar o cara. O Molina não deixou e foi a carnificina que entrou para a história.

    Porém, revendo uns tópicos antigos do PVT, me deparei com um de 2013, aberto pelo Magapi, em que o Mestre Lawyer explicou que houve algo antes. O aluno do Molina se chamava Marinho Dumar. Em um carnaval de Teresópolis, o Rillion Gracie mexeu com uma gata, sem saber que a mesma era namorada do Marinho. Este, puto, partiu para a porrada e foi apagado pelo Gracie. Depois d eum tempo, o Marinho viu o Charles na rua e aí sim ocorreu a situação que narrei.

    Abraços.

  20. Postado

    2 - Pelo contrário Rama. Os grandes desafios sempre foram em eventos. O de 84, o de 91, Wallid vs. Johil, Renzo vs. Eugênio...

    O Ruas não tinha como adivinhar que ia existir um UFC criado pelos Gracie e que se tivesse uma fita derrotando o Rickson se consagraria. Se queria o dinheiro que o promotor tinha pra fazer o evento todo então Rickson se escondeu atrás da bolsa sim!

    A aposta mais segura na época era: venço ele num ringue, faço meu nome e tenho como ganhar a vida pelo menos dando aula.

    Hoje o Ruas não tem o reconhecimento que merece mas pelo menos foi campeão do UFC e ganhando ou perdendo saiu na mão com as pedreiras que botaram na frente dele.

    Rickson vive de vitórias sobre o grande Takada e de histórias como Brian Amona o Gigante havaiano de 1,60m e Equada o lutador que ninguém nunca ouviu falar e nem o Google conhece! Além de ter recusado os desafios de Ruas, Bas, Sakuraba etc.

    Não dá pra comparar.

    Convenhamos se essa treta tivesse sido com o Royce ou com o Renzo, tu acha que a luta não tinha saído?

    Esses sim são os dois casca grossa da família na época moderna do VT/MMA, saíram na mão com quem apareceu!

    E na geração anterior o grande nome foi o Carlson! Se não tivesse Carlson Gracie ninguém falaria em família Gracie hoje em dia!

    MV8, Há 2 Rickson Gracie, ou 2 fases dele, se vc preferir. Há o Rickson dos anos 80, que enfrentou na maioria das vezes de graça quem pintou pela frente. Ele saiu na mão 2 vezes o CARA da LL, o Hugo Duarte. O Rickson mitológico e "imbatível" dos anos 90 em diante é outro. Esse sim merece críticas e jamais enfrentou quem tivesse a chance de desbancar sua aura. De qualquer forma, não se pode usar uma fase para justificar outra. O Rickson dos anos 80 não era o marketeiro que surgiu de 1995 para cá.

    Há questões que não se resolvem com informações nos googles da vida. Se vc encontrar revistas antigas, verá declarações até mesmo do Ruas a respeito da dificuldade de se criar um evento de Vale Tudo nos anos 80 (ele não só reclama disso, mas também da geladeira em que foi colocado). Raras foram as lutas oficiais, até pq pouca gente tinha acesso ao Vale Tudo. É só vc ver que quase não houve eventos. Os caras resolviam as diferenças nos desafios a portas fechadas. Qualquer um que critica isso o faz pq não tem ideia do que foi a época ou tem má vontade em entender que aquilo foi o que tornou possível a existência de eventos como o UFC.

    Sobre os desafios, há um equívoco no que vc disse. Mas a culpa não é sua. Na internet, o que dizem é que a rivalidade JJ vs LL começou com o desafio de 84, mas isso não é verdade. O que gerou toda a treta foi a briga do aluno do Flávio Molina com o Charles Gracie e, principalmente, a retaliação feita pelo Rolls. O evento de 84 saiu disso e, na verdade, foi mais JJ contra outras artes do que contra a LL, até pq Marco Ruas nunca se considerou um representante de uma única arte e a vitória do JJ saiu em cima da luta contra o Bruce Lúcio, que nada tinha a ver com a LL. É claro que enfrentar adversários como Pinduka e Renan Pitanguy ajudou a inflamar, mas a rivalidade já estava estabelecida e a única luta realmente ligada com a rivalidade inicial foi Molina vs Marcelo Behring.

    De qualquer forma, lá vai a estória do desafio: o Molina teve a academia invadida e, ao defender o aluno que agrediu o Charles, gerou uma porradaria geral, em que Rolls e cia causaram um massacre. Tempos depois, o Flávio quis dar o troco e, com o Rolls morto, desafiou o Rickson. O Gracie desdenhou o talento do Molina e disse que, se ele fosse capaz de derrotar seu aluno Marcelo Behring, ele se provaria digno de enfrentá-lo. Como o Molina foi rapidamente massacrado, a estória morreu, deixando rusgas, é claro.

    Tirando isso, os grandes desafios da LL vs JJ nos anos 80 ocorreram nos desafios. Aí sim havia a participação direta dos Gracie. Foi aí que rolaram os desafios do Rickson à LL e ao Ruas, foi aí que a porrada comeu entre o Gracie e o Hugo, foi aí que houve a porradaria entre Eugênio e Royler. O principal da rivalidade envolvendo os Gracie nos anos 80 está aí. Não houve eventos. O desafio de 91 reacendeu a rivalidade, mas foi um desafio feito pelo Wallid. O Rickson não tem nada a ver com isso.

    Outra questão: o que vc disse sobre o Ruas (de não poder adivinhar que não haveria UFC) apenas confirma o que eu disse. Por muito pouco, ele não ficou esquecido na história. Sobre a consagração ao ter como provar que derrotou o Rickson em um desafio, é claro que ele sabia que isso ocorreria. Hugo Duarte dizia que falar em Rickson Gracie nos anos 80 era algo assustador. Eu, como disse, não julgo o Ruas por querer ser ultra profissional naquela época, mas repito que ele sabia sim a repercussão que a fita teria e, eu, em seu lugar, teria lutado. Mas isso é opinião minha apenas, sem julgamentos. O que importa é que o Gracie dos anos 80 desafiou geral. Aceitou quem quis.

    Sobre o tal desafio que o Hélio fez, o velho mestre educadamente desafiou o Ruas e disse o valor do filho (se vc ler entrevistas do Ruas, o mesmo sempre foi muito respeitoso com o Hélio). Quem informou que um valor como aquele era esperado para bancar todo o evento foi o Ruas. Não houve isso de se esconder atrás de bolsa. O Hélio não sabia quanto queriam investir no evento. De qualquer forma, rolou a possibilidade de haver o desafio a portas fechadas. Então, vc pode achar a postura do Ruas correta. E não está errado. O cara queria ser profissional. Na minha opinião, ele poderia ter aceitado e isso poderia abrir portas enormes. Mas o que importa é que, considerando a possibilidade do desafio certa ou errada, não se pode dizer que o Gracie se escondeu atrás de bolsa, até pq foi proposto o desafio. É claro que se fosse o Royce ou o Renzo, eles provavelmente aceitariam um valor menor pela luta, mas aí é postura deles. Caso não aceitassem, iriam propor o desafio também, como participaram de centenas no passado. Mas o que eu quero dizer é que o Rickson daquela época não vivia atrás de bolsas milionárias. Naquela época pré Rickson marketeiro, ele até tinha seu preço, mas não era o absurdo dos anos seguintes e, se não rolasse, havia o desafio. Vc citou o Royce e o Renzo como exemplos da filosofia de se aceitar um evento, mesmo não recebendo o valor que eles desejavam. Da mesma forma que se pode fazer isso, pode-se citar os caras como Hugo e Eugênio, que teriam aceitado o desafio.

    Aliás, vale lembrar que o Rickson lutaria no UFC em seus primórdios, lá para 1994. A ideia era essa. Não rolou por conta da briga com o Rórion, que praticamente escravizou o Royce. Renzo e Ryan comprovam isso, bastando ver o documentário "Gracies: o berço do Vale Tudo". Ou, se preferir, o livro da Reyla.

    Então, o Rickson não foi campeão do UFC por culpa do Rórion, mas foi campeão do Japão Open. Aí vc pode pensar: "-Ah, mas os caras que o Rickson pegou em 1994 eram fracos demais". Tudo bem, mas que grande desafio ele teria se tivesse lutado no UFC 2 (que era o programado)? E vamos ver uma coisa importante. No Japão Open seguinte, por muito pouco o Rickson não enfrentou o finalista do UFC 1 Gerard Gordeau, que foi derrotado antes pelo Nakai.

    Por isso que eu insisto: o Rickson imortal e inatingível de 95 em diante merece todas as crítica sim. Mas não se pode comparar esse Rickson com aquele dos anos 80. O Gracie dos anos 80 era um guerreiro muito digno. Lembre-se: não diminuí o Ruas em nenhum momento (acho que ele deveria ter aceitado o desafio, mas não critico sua recusa e seu profissionalismo) e não defendo o Rickson caozada de 95 para cá. Mas defendo sim o Rickson dos anos 80 e comecinho dos anos 90. Aquele Rickson era digno.

    Abraços.

  21. Postado

    1 - Rama até o próprio Hélio ridicularizou esse cartel ridículo aí!

    Isso só significa uma coisa ele tinha vergonha da mentira do próprio filho!

    2 - Se isso aconteceu tá certo o Ruas! Isso só prova uma coisa: Rickson se escondeu por trás da bolsa! Então tu sai na mão com o Hugo de graça na praia mas pede uma bolsa maior pra pegar o Ruas? E outra até hoje o Ruas diz que faria a luta mas o Rickson não aceita.

    3 - Quem falou em fazer a lista foi o próprio Hélio que respeitava o Ruas e o Eugênio, me disseram uma vez que o Hélio uma vez disse pro Eugênio que se tivesse dez filhos iguais ao Eugênio a família seria imbatível, isso enaltecendo a coragem do Eugênio.

    O que eu sei com certeza é o seguinte: o que temos documentado ao alcance do google é que Ruas, Rutten, Sakuraba, Wand etc. desafiaram e ele nunca aceitou os desafios.

    Fala, MV8!

    1- Cara, mas eu próprio disse no meu post que critico esse lance do cartel. O que eu disse antes é que o cartel que inventaram na internet, com lutas treinos etc, é fake. Criticar o Gracie por contar lutas a portas fechadas e torneios de jiu-jitsu é uma coisa (bem como esconder a derrota no Sambo). Criticar em cima de uma lista fake de treinos e o cacete, aí sim é a babaquice que fazem e eu fico puto.

    2- Bem, a questão de estar certo é bem pessoal. Eu não questiono isso. Hj em dia, desafio é algo praticamente patético, mas o contexto da época permitia tal artimanha. Quase todas as lutas que criaram a rivalidade JJ vs LL foram nesse esquema. O que eu disse é que, sem dúvidas, o Ruas arriscou com um profissionalismo que não existia na época, mas eu no lugar dele teria participado do desafio. O Ruas lutou em 84 com o Pinduka. Depois, só conseguiu fazer uma luta em 92. E, sem o boom do Rorion com o UFC, provavelmente jamais voltaria a lutar. Seu nome jamais teria entrado na história com a dignidade merecida. Pelo tamanho, força e versatilidade, teria grandes chances de vitória e fatalmente mudaria a história dos Gracie (no mínimo, a do Rickson) e a sua própria.

    Naquela época, o Rickson não usava a bolsa milionária para evitar ameaças ao seu cartel. O Ruas foi profissional, mas poderia ter feito história já nos anos 80. E correu o risco de não ter tido uma carreira profissional de destaque.

    3- Sim, foi o Hélio. O Rickson é que não curtiu muito a ideia.

    Abraços.

  22. Postado

    A questão é que, por conta de atitudes bizarras (e até mesmo questionáveis) para manter a aura de invencível, Rickson é muito criticado e até mesmo avacalhado, muitas vezes de forma e por razões equivocadas.

    Tudo o que direi aqui é baseado no que li desde meados dos anos 90. Não posso provar nada, pois não tenho mais as revistas e sequer sei quais eram as edições etc. Acredite quem quiser. Agora, quem como eu lia revistas como Combat Sports, Cobrão Vale Tudo e as Tatames mais antigas, sabe que não estou mentindo.

    Mas vamos lá:

    1- Até hj perturbam com o tal cartel patético das 400 lutas do Rickson que colocaram na internet, um cartel que incluía treinos com amigos e tudo. É simplesmente inacreditável que ainda hoje haja alguma alma viva que acredite naquela bobagem. Aquilo já foi desmentido há muito tempo e, mesmo se não tivesse sido (pq, sinceramente, nem era preciso), não fazia o menor sentido. Havia sim o polêmico cartel. Porém, aquele cartel publicado, com vitórias de treinos, não tinham nada a ver. Pura invenção.

    Aliás, referente ao assunto, o próprio Rickson já desdenhou do seu cartel de 400 lutas (que, é óbvio, não tem relação com os treinos bizarros publicados). Quem leu uma das últimas tatames (o Gracie Magazine) dele ainda oficialmente como lutador sabe disso. O cara disse que não se importava com o cartel e deixou claro que se referia a sua carreira como atleta, não como atleta de MMA. Por isso, tinha lutas de jiu-jitsu, Vale Tudo, Sambo e desafios de porrada. Essa é a realidade. Agora, a crítica: é claro que o Gracie usou a mística do cartel para se promover nos anos 90, sem contar que ignorou a derrota no Sambo para o Ron Tripp, em que foi quedado.

    2- Eu confirmo o que o RVMS disse. Houve um segundo desafio sim, diretamente ao Marco Ruas. Eu tinha a revista citada. Na entrevista, o Ruas dizia que o Hélio chegou e disse algo como: "- Em primeiro lugar, vc é lutador de jiu-jitsu, mas meu filho é o melhor do mundo e cobra tanto". Aí o Ruas falou que esse valor era o que os promotores queriam para o evento inteiro. Aí, o Hélio disse que os dois poderiam fazer um a luta a portas fechadas então. Ruas recusou, dizendo ser profissional. E foi isso. Não direi que o Ruas estava errado. O cara sempre foi profissional ao extremo e seguiu a sua conduta ética. Mas, se eu fosse ele teria aceitado o desafio. Ruas estava na geladeira dos eventos há anos e quase desistiu da carreira de lutador. Era maior, mais forte e mais pesado. Quem conhece as regras do antigo desafio a portas fechadas sabe que havia uma regra clara: o vencedor ficava com a gravação da luta. Se o Ruas tivesse vencido, mesmo não sendo em um evento, aquela fita o tornaria uma lenda e abriria todas as portas. Fora que a aura de invencível do Rickson sumiria e, claro, sequer seria divulgada no exterior.

    3- Quanto ao desafio no Boqueirão, há um assunto muito polêmico. Essa versão do Ruas é a segunda, e não a primeira. Novamente eu digo: se alguém aqui no fórum devorou todas as revistas dos anos 90 sobre lutas, sabe que não estou mentindo, até pq não sou advogado de ninguém e não ganho nada com essa porra. O Rickson sempre disse que desafiou geral. Sempre. Pelo que sei, rolava mesmo o boato de que a Luta Livre e o MT se uniram para acabar com a predominância Gracie. Aí, o Rickson foi ao Boqueirão e desafiou legal. Os caras pediram tempo para treinar e o Gracie disse algo como: "- Vcs estão brincando. Eu já nasci pronto". O clima ficou tenso e algum Gracie tentou remediar a situação, pedindo para os caras da LL fazerem uma lista de quem gostaria de enfrentar o Rickson numa outra oportunidade. Nessa, o Hugo falou para botar o nome dele e o Rickson ficou puto: "- Isso não é jogo do bicho. Ou luta agora ou fica quieto". Só sei que o clima entre o Hugo e o Rickson ficou tenso e a coisa piorou quando o Eugênio pediu a palavra e disse que lutaria com qualquer um do peso dele. Só o Rickson e o Eugênio estavam dispostos a lutar na hora, mas eram de pesos completamente diferentes. No fim das contas, o Rickson cercou o Hugo na praia, disse que o tempo dele para treinar já tinha acabado e deu um tapa em seu rosto, iniciando aquela famosa briga, cujo vídeo tem o Ryan gritando loucamente para os curiosos: "- Sai da frente, porra! Sai da frente, caralho!". Na semana seguinte, o Hugo juntou uma galera e invadiu a área Gracie. E brigou com o Rickson de novo. E apanhou de novo, mas dessa vez sem a desculpa da areia da praia atrapalhando e sem a justificativa de ter sido pego de surpresa e cercado pela multidão rival, até pq a multidão dessa vez era da galera dele. ALiás, o Ruas disse que havia sido convidado pelo Hugo, mas não foi, pq era contra invasões.

    Agora, sobre o assunto polêmico das versões do Ruas. Antes de dizer que estava lá e que o Rickson o chamou de casca grossa, ele havia dado uma entrevista anos antes em que dizia claramente que não havia sido desafiado, pois não estava presente no dia. Lembro claramente disso. Aliás, pouco depois o Rickson falou pela primeira vez sobre o assunto, dizendo que desafiou geral. A partir daí, o Ruas mudou o discurso, dizendo que estava presente, só que nunca foi desafiado. Mas é aquilo: quem leu a revista, seja ela qual tenha sido, sabe que não estou mentindo. Quem não leu, acredita se quiser. Isso é irrelevante.

    É claro que tanto o Ruas quanto o Hugo cansaram de desafiar o Rickson depois e o mesmo, ciente de os caras estavam muito mais fortes e completos tecnicamente, não quis arriscar perder sua aura de imbatível. Essa é minha crítica com relação ao Gracie nos anos seguintes. Com medo de perder o marketing pessoal, fugiu dos desafios. Porém, é inegável que, nos anos 80, essa palhaçada de aura ainda não era levada a sério pelo Gracie e ele lutou com quem tinha à disposição ou, pelo menos, fez os desafios.

    Abraços.

  24. Postado

    N serve pra luta. Ou faz Crossfit ou luta(em alto nível)

    Fala, Gabriel! Tudo bem, cara?

    Não compreendi ao certo se vc achou que o tópico tinha algo a ver com lutas ou se somente opinou que o Crossfit não serve.

    Na dúvida, não custa nada dar uma explicação: este tópico pertence a uma nova seção do fórum (chamada Outros Esportes), destinada a esportes que não possuem relação com MMA. O Sak a iniciou com o Crossfit, mas os usuários podem abrir tópicos e conversar sobre futebol, tênis, natação, ginástica, basquete, vôlei etc. A seção não tem relação com lutas.

    Grande abraço.