Fórum Portal do Vale Tudo: Seria DJ o campeão mais dominante da história do UFC? - Fórum Portal do Vale Tudo

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Seria DJ o campeão mais dominante da história do UFC?

#1 Membro offline   Timbó 

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Postou 18 April 2017 - 09:10 PM

Meu amigo Luiz Barreto fez uma boa análise sobre essa questão.


Seria Demetrious Johnson o campeão mais DOMINANTE da história do UFC?
(Perceba que eu não falei "o melhor lutador da história" ou o "maior campeão de todos os tempos" e sim o mais dominante).

ARGUMENTOS A FAVOR:
1) CONTAGEM DE DEFESAS: O americano se igualou ao brasileiro Anderson Silva com o maior número de defesas de cinturão, o que deixaria nomes muito dominantes como Jon Jones e GSP em desvantagem.

2) CONTINUIDADE DO REINADO: Enquanto GSP chegou a ser nocauteado por Matt Serra antes de reconquistar o seu cinturão e Jones teve que vagar o seu cinturão devido aos problemas judiciais, DJ mantém o seu reinado intacto desde a inauguração da categoria. Nesse quesito, AS também teria vantagem por não ter tido seu reinado interrompido.

3) COMPLEXIDADE DOS ADVERSÁRIOS: Em comparação com o seu maior concorrente, Anderson Silva, Johnson certamente enfrentou um maior número de adversários minimamente bidimensionais ou mais completos para o MMA. AS enfrentou muitos unidimensionais, tais como: Thales Leites e Demian Maia (jiu-jitsu), Dan Henderson (embora tenha base de wrestling, é striker 95% do tempo), Vitor Belfort (striker), Sonnen (wrestler), Okami (grappler/amarrão); enquanto isso, DJ enfrentou nomes mais completos, como Benavidez, Dodson, Cejudo e Bagautinov, embora muito menos conhecidos midiaticamente.

4) VENCENDO NO JOGO DO ADVERSÁRIO: É inegável o talento de AS na trocação, mas vale ressaltar que de todas as suas vitórias em pé, o único derrotado durante o reinado do AS que tinha por essência a trocação foram Patrick Cote (que sequer será considerado para comparação técnica com o AS) e Vitor Belfort. De resto, todos os enfrentados estavam num nível claramente abaixo ao Anderson no quesito striking. Suas duas finalizações vieram sobre dois lutadores com clara deficiência no jiu-jitsu, Chael Sonnen e Dan Henderson. Enquanto isso, Johnson amarrou o wrestler Tim Elliot, finalizou o especialista em jiu-jitsu Wilson Reis, aplicou 12 quedas no NCAA John Moraga, anulou o completo Dodson em pé e no chão, foi melhor em pé do que o striker Horiguchi e nocauteou Benavidez que vinha de 3 vitórias seguidas por nocaute.

5) Proporcionalmente, finalizou mais combates do que GSP (11,1% de intervenções na via rápida) e Jones (50%) como campeão.

6) PERDENDO NO PRÓPRIO JOGO: Enquanto GSP foi nocauteado pelo grappler Matt Serra, AS foi nocauteado pelo também grappler Chris Weidman.

ARGUMENTOS CONTRA:
1) AS tem o mesmo número de defesas e finalizou mais vezes (venceu 8 das 10 por nocaute ou finalização, enquanto Johnson concluiu 6 dos seus 10 combates na via rápida).

2) Passou perrengue contra Elliott no primeiro round e quase foi nocauteado pelo Dodson no primeiro duelo entre os dois. Nomes como GSP e Jones passaram menos dificuldade durante o seu reinado, ou pelo menos de forma menos aguda.

3) Embora tenha enfrentado nomes mais completos dos que AS enfrentou, Johnson não enfrentou caras renomados/campeões/tarimbados. GSP e Jones venceram 4 ex-campeões do UFC cada.

Este post foi editado por Timbó: 18 April 2017 - 09:11 PM

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#2 Membro online   Cesare Borgia 

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Postou 18 April 2017 - 09:12 PM

Mestre Okami é grappler/amarrão?
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#3 Membro offline   Timbó 

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Postou 18 April 2017 - 09:15 PM

Ver postCesare Borgia, em 18 April 2017 - 09:12 PM, disse:

Mestre Okami é grappler/amarrão?


Muito
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#4 Membro offline   Silverchair 

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Postou 18 April 2017 - 09:54 PM

Dizer que Cejudo é mais completo que Henderson foi de doer
"Eu me arrebentei de trabalhar, e continuo me arrebentando enquanto eles apenas falam"
-Connor McGreggor
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#5 Membro offline   Timbó 

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Postou 18 April 2017 - 09:56 PM

Ver postSilverchair, em 18 April 2017 - 09:54 PM, disse:

Dizer que Cejudo é mais completo que Henderson foi de doer


E é mesmo. Hendo é lenda, mas sempre teve suas limitações.
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#6 Membro online   Cesare Borgia 

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Postou 18 April 2017 - 10:04 PM

Ver postTimbó, em 18 April 2017 - 09:15 PM, disse:

Muito

Mas o mestre seria top 5 da LHW tranquilamente
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#7 Membro offline   Lecobo 

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Postou 18 April 2017 - 10:12 PM

O cara é muito bom. Mas o nível da categoria é ridículo, muito baixo. Dominância dele se deve, em grande parte, a isso.
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#8 Membro offline   Daniel Mendoza 

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Postou 18 April 2017 - 11:20 PM

Eu acho que sim, DJ ao meu ver é o mais dominante e depois o GSP E JJ. DJ na frente pelos números de defesas.

E acho que estes são os mais dominantes pq eles usam todos os recursos do MMA para dominar os oponentes, AS quase 100% das vezes dominou usando só o strrking.

Este post foi editado por Daniel Mendoza: 18 April 2017 - 11:23 PM

"É impossível para um homem aprender aquilo que ele acha que sabe." - Epictetus

"Meu pai sempre dizia: não levante a sua voz, melhore os seus argumentos." - Desmond Tutu

"Meus punhos chegarão primeiro" - Cigano contra Crocop.
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#9 Membro offline   Raphael Rezende 

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Postou 18 April 2017 - 11:36 PM

Ver postSilverchair, em 18 April 2017 - 09:54 PM, disse:

Dizer que Cejudo é mais completo que Henderson foi de doer


De fato, é.

Hendo tinha um grande poder de nocaute, aliado a um bom jogo de wrestling ofensivo - outros fatores positivos eram o cárdio, bom queixo e grande coração. Deixava a desejar mas defesas de quedas, além de não ser bom no jogo de chão.

Hendo é uma lenda, mas não foi um lutador completo.
Troquei de nickname, eu era o Fedor Silva!!!
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#10 Membro offline   afterforever 

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Postou 19 April 2017 - 06:00 AM

Ver postLecobo, em 18 April 2017 - 10:12 PM, disse:

O cara é muito bom. Mas o nível da categoria é ridículo, muito baixo. Dominância dele se deve, em grande parte, a isso.


Verdade,AS lutava em uma categoria de nível muito baixo.. Cote,Thales,Okami... e por aí vai... Benavidez,Dodson,Cejudo,Elliot... Acho que representam desafios maiores e o DJ tem um jogo mais completo que praticamente qualquer um... Eu o compararia com Jones,que só não tem mais defesas de título porque ficou fora por praticamente dois anos... Se estivesse lutando talvez pudesse ter defendido o título por mais algumas vezes.... Raros são os lutadores que apresentam bom desempenho em várias áreas,GSP era um deles,só que faltava atitude pra arriscar ser mais efetivo pra ter mais nocautes e finalizações...

Este post foi editado por afterforever: 19 April 2017 - 06:00 AM

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#11 Membro offline   afterforever 

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Postou 19 April 2017 - 06:02 AM

Ver postTimbó, em 18 April 2017 - 09:10 PM, disse:

Meu amigo Luiz Barreto fez uma boa análise sobre essa questão.


Seria Demetrious Johnson o campeão mais DOMINANTE da história do UFC?
(Perceba que eu não falei "o melhor lutador da história" ou o "maior campeão de todos os tempos" e sim o mais dominante).

ARGUMENTOS A FAVOR:
1) CONTAGEM DE DEFESAS: O americano se igualou ao brasileiro Anderson Silva com o maior número de defesas de cinturão, o que deixaria nomes muito dominantes como Jon Jones e GSP em desvantagem.

2) CONTINUIDADE DO REINADO: Enquanto GSP chegou a ser nocauteado por Matt Serra antes de reconquistar o seu cinturão e Jones teve que vagar o seu cinturão devido aos problemas judiciais, DJ mantém o seu reinado intacto desde a inauguração da categoria. Nesse quesito, AS também teria vantagem por não ter tido seu reinado interrompido.

3) COMPLEXIDADE DOS ADVERSÁRIOS: Em comparação com o seu maior concorrente, Anderson Silva, Johnson certamente enfrentou um maior número de adversários minimamente bidimensionais ou mais completos para o MMA. AS enfrentou muitos unidimensionais, tais como: Thales Leites e Demian Maia (jiu-jitsu), Dan Henderson (embora tenha base de wrestling, é striker 95% do tempo), Vitor Belfort (striker), Sonnen (wrestler), Okami (grappler/amarrão); enquanto isso, DJ enfrentou nomes mais completos, como Benavidez, Dodson, Cejudo e Bagautinov, embora muito menos conhecidos midiaticamente.

4) VENCENDO NO JOGO DO ADVERSÁRIO: É inegável o talento de AS na trocação, mas vale ressaltar que de todas as suas vitórias em pé, o único derrotado durante o reinado do AS que tinha por essência a trocação foram Patrick Cote (que sequer será considerado para comparação técnica com o AS) e Vitor Belfort. De resto, todos os enfrentados estavam num nível claramente abaixo ao Anderson no quesito striking. Suas duas finalizações vieram sobre dois lutadores com clara deficiência no jiu-jitsu, Chael Sonnen e Dan Henderson. Enquanto isso, Johnson amarrou o wrestler Tim Elliot, finalizou o especialista em jiu-jitsu Wilson Reis, aplicou 12 quedas no NCAA John Moraga, anulou o completo Dodson em pé e no chão, foi melhor em pé do que o striker Horiguchi e nocauteou Benavidez que vinha de 3 vitórias seguidas por nocaute.

5) Proporcionalmente, finalizou mais combates do que GSP (11,1% de intervenções na via rápida) e Jones (50%) como campeão.

6) PERDENDO NO PRÓPRIO JOGO: Enquanto GSP foi nocauteado pelo grappler Matt Serra, AS foi nocauteado pelo também grappler Chris Weidman.

ARGUMENTOS CONTRA:
1) AS tem o mesmo número de defesas e finalizou mais vezes (venceu 8 das 10 por nocaute ou finalização, enquanto Johnson concluiu 6 dos seus 10 combates na via rápida).

2) Passou perrengue contra Elliott no primeiro round e quase foi nocauteado pelo Dodson no primeiro duelo entre os dois. Nomes como GSP e Jones passaram menos dificuldade durante o seu reinado, ou pelo menos de forma menos aguda.

3) Embora tenha enfrentado nomes mais completos dos que AS enfrentou, Johnson não enfrentou caras renomados/campeões/tarimbados. GSP e Jones venceram 4 ex-campeões do UFC cada.


Ele venceu sim bons nomes,não pegou campeões porque a categoria nem existia no UFC
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#12 Membro offline   Moicano79 

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Postou 19 April 2017 - 07:58 AM

Quando aldo estava em seu auge, perguntaram se ele se considerava o número um P4P e ele respondeu que não, pois se lutasse com o cAmpeao dos pesados perderia. Por
Isso acredito que ser dominante em uma cAtegoria de pesos meio pesado e pesado seja mais difícil. Nessas categorias a brutalidade às vezes consegue vencer a técnica.
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#13 Membro offline   Ollie Ramone 

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Postou 19 April 2017 - 09:21 AM

Acho que ao tratar do tema "dominante" tem que considerar apenas duas coisas para facilitar: tempo que segura a cinta (número de vitórias) e modo que venceu as lutas. O primeiro quesito é fácil: numérico e aritmético, sob esse conceito, se vencer a próxima pode ser considerado o mais dominante da história com base nos números. Mas o segundo conceito é amplamente subjetivo. Nesse quesito, algumas das considerações colocadas no tópico eu discordo. Por exemplo, chamar alguns adversários do AS de unidimensionais e chamar de bidimensional o Bagautinov. A questão de "vencer no jogo do adversário" também é altamente questionável. Dominar o adversário não exige que seja feito no próprio jogo o adversário. É possível dominar o adversario no anti-jogo ou com um jogo completamente diferente. Mas enfim, o único ponto que pode ser colocado como demérito ao DJ é a qualidade de seus adversário, o que NÃO retira o seu título de atleta mais dominante. O que pode tirar é o seu título de GOAT.
Hey Ho, Let's GO!
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#14 Membro offline   cisao 

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Postou 19 April 2017 - 09:41 AM

é o GSP dos levinhos. Engraçado que o fdp a todo momento procura finalizar a luta. É um crime esse cara não ser valorizado como merece.

Em questão de dominância, a parada é que eu olho para o DJ e não vejo jogo para parar ele. Porque não tem brecha. Tipo, é parecido com o GSP e até o Aldo, pois são completos em todas as áreas do jogo.

Eu só vi o DJ passando sufoco contra o Dodson quando acusou muitos golpes (talvez queixo) e contra o McCall (JJ por baixo, principalmente).

Este post foi editado por cisao: 19 April 2017 - 10:01 AM

Na falta de argumento a ignorância usufrui da agressividade e da ofensa como modo de ataque.


Todos querem ser campeões. Mas ninguém quer comer como um campeão, treinar como campeão, descansar como campeão e viver como um campeão. -Rafael dos Anjos

"Precision beats power, and timing beats speed" - The Notorious
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#15 Membro offline   Sergio Santiago 

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Postou 19 April 2017 - 09:56 AM

Ver postTimbó, em 18 April 2017 - 09:10 PM, disse:

Meu amigo Luiz Barreto fez uma boa análise sobre essa questão.


Seria Demetrious Johnson o campeão mais DOMINANTE da história do UFC?
(Perceba que eu não falei "o melhor lutador da história" ou o "maior campeão de todos os tempos" e sim o mais dominante).

ARGUMENTOS A FAVOR:
1) CONTAGEM DE DEFESAS: O americano se igualou ao brasileiro Anderson Silva com o maior número de defesas de cinturão, o que deixaria nomes muito dominantes como Jon Jones e GSP em desvantagem.

2) CONTINUIDADE DO REINADO: Enquanto GSP chegou a ser nocauteado por Matt Serra antes de reconquistar o seu cinturão e Jones teve que vagar o seu cinturão devido aos problemas judiciais, DJ mantém o seu reinado intacto desde a inauguração da categoria. Nesse quesito, AS também teria vantagem por não ter tido seu reinado interrompido.

3) COMPLEXIDADE DOS ADVERSÁRIOS: Em comparação com o seu maior concorrente, Anderson Silva, Johnson certamente enfrentou um maior número de adversários minimamente bidimensionais ou mais completos para o MMA. AS enfrentou muitos unidimensionais, tais como: Thales Leites e Demian Maia (jiu-jitsu), Dan Henderson (embora tenha base de wrestling, é striker 95% do tempo), Vitor Belfort (striker), Sonnen (wrestler), Okami (grappler/amarrão); enquanto isso, DJ enfrentou nomes mais completos, como Benavidez, Dodson, Cejudo e Bagautinov, embora muito menos conhecidos midiaticamente.

4) VENCENDO NO JOGO DO ADVERSÁRIO: É inegável o talento de AS na trocação, mas vale ressaltar que de todas as suas vitórias em pé, o único derrotado durante o reinado do AS que tinha por essência a trocação foram Patrick Cote (que sequer será considerado para comparação técnica com o AS) e Vitor Belfort. De resto, todos os enfrentados estavam num nível claramente abaixo ao Anderson no quesito striking. Suas duas finalizações vieram sobre dois lutadores com clara deficiência no jiu-jitsu, Chael Sonnen e Dan Henderson. Enquanto isso, Johnson amarrou o wrestler Tim Elliot, finalizou o especialista em jiu-jitsu Wilson Reis, aplicou 12 quedas no NCAA John Moraga, anulou o completo Dodson em pé e no chão, foi melhor em pé do que o striker Horiguchi e nocauteou Benavidez que vinha de 3 vitórias seguidas por nocaute.

5) Proporcionalmente, finalizou mais combates do que GSP (11,1% de intervenções na via rápida) e Jones (50%) como campeão.

6) PERDENDO NO PRÓPRIO JOGO: Enquanto GSP foi nocauteado pelo grappler Matt Serra, AS foi nocauteado pelo também grappler Chris Weidman.

ARGUMENTOS CONTRA:
1) AS tem o mesmo número de defesas e finalizou mais vezes (venceu 8 das 10 por nocaute ou finalização, enquanto Johnson concluiu 6 dos seus 10 combates na via rápida).

2) Passou perrengue contra Elliott no primeiro round e quase foi nocauteado pelo Dodson no primeiro duelo entre os dois. Nomes como GSP e Jones passaram menos dificuldade durante o seu reinado, ou pelo menos de forma menos aguda.

3) Embora tenha enfrentado nomes mais completos dos que AS enfrentou, Johnson não enfrentou caras renomados/campeões/tarimbados. GSP e Jones venceram 4 ex-campeões do UFC cada.



Excelente análise!
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