Freddie Roach: ''fedor não tem técnica''.

[buda 0]

Não diria isso... eu diria que, tecnicamente, ele comete erros de trocação do Wanderlei, mas é muito mais inteligente e técnico que o Wanderlei. Se não fosse, já teria sido nocauteado uma porrada de vezes.

uma coisa nao significa a outra

se ele comete erros assim como o wand entao está claro que ele nao tem a tecnica apurada

o fato dele nao ter sido nocauteado pode se valer de outros fatores como a deficiencia dos seus adversarios

o cro cop quebrou o nariz dele,o fujita balançou ele,se ele se meter a torcar puramente ele pode se dar mal,ainda nao foi tao exposto porque estamos tratando de mma e nao de boxe ou K1

Boxe, no que diz respeito à essência do esporte ele não tem mesmo. Mas trocação eficiente sim! Diria que é uma trocação adaptada ao MMA, assim como outros lutadores adaptam o JJ ao MMA e etc...

Não precisa ser boxeador pra lutar VT

Mas nao estamos avaliando ele como atleta de mma,a avaliação do tecnico foi no quesito boxe a acho que ele ta certo e pelo que entendi voce tambem acha

Menos, Buda, o Fedor erra bem menos socos que o Wand, a guarda os dois vacilam, mas o Fedor não é um striker.

Além do mais é meio batido que o Fedor não é o mais técnico nem no chão, nem em pé, o problem é que o Fedor foi o primeiro que realmente "misturou" bem as artes.

Na teoria, o cara pra ganhar do Fedor tem que ser muito bom em pelo menos 2 artes, ou um PUTA striker com um sprawl pra lá de razoável, ou um PUTA wrestler com JJ e GnP excelentes.

mas a discussao e o topico nao é sobre mma e sim sobre boxe

é inegavel que o fedor tem outros recursos pr vencer e tem uma trocação eficiente mas nao é das mais tecnicas tanto em ataque quanto em defesa e se o adversario souber trabalhar bem isso ele pode expor o fedor

o fato é que nos pesados,eu volto a insistir,nao existe um lutador tenico capaz de expor o fedor porque ele sempre busca outros recursos

o cro cop fez isso mas o fedor trataou delevar a luta pro chao e venceu ali

No geral vejo deficiencia tecnica pra tudo quanto é lado,inclusive no boxe e no k1

Vejam o hari,o hunt e etc,cometeram erros banais

definitivamente naio existe mais lutador como o hoost,o jovem aerts,hug e etc e no boxe tambem

[Ursão 0]

Fala sério....

Esse maluco tá viajando!!!

[O Predestinado 0]

Avaliando a trocação do Fedor à luz do pugilismo, que é (deveria ser) o objeto restrito da discussão, realmente não é nenhum absurdo o que foi dito. Não se trata aqui de tirar o Fedor pra nada, ou xingar a mãe do lutador. Apenas é uma constatação de que este é um ponto falho(?) nas qualidades do padeiro.

De outra forma, não tem como dissociar o comentário do Freddie Roach do fato de que MMA não se restringe apenas ao pugilismo. Senão, ficaríamos aqui comentando o quê? Apenas boxe? "Ah, o Fedor não faz pêndulo antes de soltar o cruzado... Solta cruzados sem abrir caminho com o jab-direto... Não trabalha golpes de encontro pra compensar a baixa envergadura (como se precisasse)..."

Compete agora, dada esta constatação, ao Arlovsky evitar o chão a todo custo, e explorar ao máximo esta "falta" de qualidade técnica do russo na trocação, evitando os seus golpes nada ortodoxos (porém, eficientes).

Por fim, apenas reitero aqui que acho que, apesar do favoritismo adquirido através do inquestionável histórico do padeiro, o Arlovsky pode surpreender legal nessa luta aí, justamente na trocação.

Edited January 5, 2009 by O Predestinado

[Germer 0]

buda, quebrar o nariz não é nocaute e, além disso, o russo continuou, não deixou se afetar. Reveja a luta. Crocop levou a melhor em pé, talvez, no primeiro round e foi muito parelho. No segundo já não se criava mais.

O Fedor só foi nocauteado UMA mísera vez, naquela bomba do Fujita... só não caiu. Isso numa categoria que tem os caras com as mãos mais pesadas.

Ele não é como o Wanderlei porque tem muito mais precisão do que o helicóptero do Wanderlei. Ele não encurta a distância do nada e vai pra trocação feito louco dando brecha a todo instante, é bem mais comedido que isso. Só que, sim, comete erros defensivamente falando, se for pra falar no aspecto do boxe. Mas já viu, MMA não é só boxe.

Em relação a explorar essas falhas... vamos ver dia 24. Porque é fácil ver as falhas e ver como tirar proveito em cima delas. O difícil é fazer. Ainda mais se tratando de um oponente tão rápido e esperto como o Fedor. Mas o Arlovski tem um boxe muito bom, tem a capacidade de fazer explorar isso.

[buda 0]

buda, quebrar o nariz não é nocaute e, além disso, o russo continuou, não deixou se afetar. Reveja a luta. Crocop levou a melhor em pé, talvez, no primeiro round e foi muito parelho. No segundo já não se criava mais.

O Fedor só foi nocauteado UMA mísera vez, naquela bomba do Fujita... só não caiu. Isso numa categoria que tem os caras com as mãos mais pesadas.

Ele não é como o Wanderlei porque tem muito mais precisão do que o helicóptero do Wanderlei. Ele não encurta a distância do nada e vai pra trocação feito louco dando brecha a todo instante, é bem mais comedido que isso. Só que, sim, comete erros defensivamente falando, se for pra falar no aspecto do boxe. Mas já viu, MMA não é só boxe.

Em relação a explorar essas falhas... vamos ver dia 24. Porque é fácil ver as falhas e ver como tirar proveito em cima delas. O difícil é fazer. Ainda mais se tratando de um oponente tão rápido e esperto como o Fedor. Mas o Arlovski tem um boxe muito bom, tem a capacidade de fazer explorar isso.

Acontece que o fedor muitas vezes evita a trocação e procura quedar logo o adversario quando ele é melhor do que ele em pé e por isso nao da pra ver bem os erros do fedor

Voce acha que o fedor tem boa tecnica de boxe?

essa é a questao e iso nao tem nada a ver se ele venceu fulano ou ciclano

o pessoal vem esquecendo a parte tecnica ha tempos

vejo muitos impressionados com força,movimentos,vitorias e esquecendo de avaliar a parte tecnica da coisa

eu acompanho muito o mundo do boxe,do jj e posso afirmar que o mma as vezes passa longe do nivel tecnico desses mundiais e acho qu isso é fruto do comodismo e da falta de um treinamento adequado geral e isso acaba trazendo a imprerssao errada de que a tecnica predomina no mma.

POde ver que o pouco que o rampage evoluiu no boxe ja foi capaz de produzir estragos,que o joguinho do aoki que nunca se criou num adcc é capaz de finalizar os melhores e por aí vai.

[marceloL 0]

Cada um puxa saco do cara q ta treinando ele ta falando isso para tentar dar uma moralzinha pro Leonidas....

mas q ele falou bobagem falou....Fedor tem um boxe de 1º linha....

[uju 0]

Penso que o que importa em um esporte é a eficiência tecnica do atleta DENTRO DO ESPORTE QUE PRATICA...o mma é o triatlo do mundo das lutas, imagino que um campeao de triatlo não se criaria na natação contra um atleta de 100 metros em piscina, nem contra um ciclista na bike, e nem contra um maratonista pois cada um deles faz treinos especificos, enquanto o triatleta tem que dividir seu treinamento semanal em diversas modalidades.

A mesma coisa se da no mma, muitos falam do boxe do rampage, mas e o chão do Rampage, é top? outros ja tem um chao medonho mas fica devendo nas quedas ou na trocação...

Rampage ta com um boxe fino, mas toma todas as bombas que entra na perna, estão vendo como e dificil focar a perfeição em um fundamento? acaba defasando outro.

Acredito que o Russo prefira ser eficiente em todos do que ser PERFEITO em um e deixar de dominar outro. Mas é claro que todos querem ser o melhor possivel em tudo, mas a rotina variada de treino, o tipo de estrategia elaborada para o jogo de cada adversario e até mesmo a aptidão natural que favorece ou desfavores o atleta nessa ou naquela modalidade contam muito.

Pra vc aperfeiçoar um fundamento terá que dedicar mais tempo a ele, automaticamente diminuira o tempo que vc se dedica para outro. Fica então opcional para o atleta que adaptará essa escolha de acordo com o oponente ou com suas tendencias. Alguns atletas preferem focar naquilo que eles tem por excelencia no seu jogo e apostar tudo nisso...outros que tem um raro talento de desenvolver igualmente todos os fundamentos necessarios e preferem esse caminho para se sentirem confortaveis em qualquer situação de luta.

Fedor não vai lutar Boxe, vai lutar MMA, mesmo se Anderson, Rampage ou outro lutador que mostrem habilidades no boxe superiores a outros lutadores de mma se meterem a lutar boxe, vao ter que modificar seu treino so para boxe por um tempo senão a boca não dá, assim como quem treina jiu pra mma teria que se adaptar para competir no pano.

É claro que alguem do mundo do boxe vera muitas brechas na trocação de lutadores de MMA, assim como alguem especialista em jiu vera brechas no jogo de chão e por aí vai...mas esses brechas podem ser causadas por ter que estar atentos a todo tipo de investida do adversario e nao somento a socos no queixo.

Talvez a postura atípica que o Russo mantem na luta seja a que ele econtrou para melhor lidar com todas as possibilidades de ataque que vem do outro lado (quedas, chutes, socos), se não evita 100% nenhuma pelo menos diminui a margem de acerto do adversário em todas e ainda mantem a velocidade de seus proprios ataques.

[YAMAZAK1 0]

Penso que o que importa em um esporte é a eficiência tecnica do atleta DENTRO DO ESPORTE QUE PRATICA...o mma é o triatlo do mundo das lutas, imagino que um campeao de triatlo não se criaria na natação contra um atleta de 100 metros em piscina, nem contra um ciclista na bike, e nem contra um maratonista pois cada um deles faz treinos especificos, enquanto o triatleta tem que dividir seu treinamento semanal em diversas modalidades.

A mesma coisa se da no mma, muitos falam do boxe do rampage, mas e o chão do Rampage, é top? outros ja tem um chao medonho mas fica devendo nas quedas ou na trocação...

Rampage ta com um boxe fino, mas toma todas as bombas que entra na perna, estão vendo como e dificil focar a perfeição em um fundamento? acaba defasando outro.

Acredito que o Russo prefira ser eficiente em todos do que ser PERFEITO em um e deixar de dominar outro. Mas é claro que todos querem ser o melhor possivel em tudo, mas a rotina variada de treino, o tipo de estrategia elaborada para o jogo de cada adversario e até mesmo a aptidão natural que favorece ou desfavores o atleta nessa ou naquela modalidade contam muito.

Pra vc aperfeiçoar um fundamento terá que dedicar mais tempo a ele, automaticamente diminuira o tempo que vc se dedica para outro. Fica então opcional para o atleta que adaptará essa escolha de acordo com o oponente ou com suas tendencias. Alguns atletas preferem focar naquilo que eles tem por excelencia no seu jogo e apostar tudo nisso...outros que tem um raro talento de desenvolver igualmente todos os fundamentos necessarios e preferem esse caminho para se sentirem confortaveis em qualquer situação de luta.

Fedor não vai lutar Boxe, vai lutar MMA, mesmo se Anderson, Rampage ou outro lutador que mostrem habilidades no boxe superiores a outros lutadores de mma se meterem a lutar boxe, vao ter que modificar seu treino so para boxe por um tempo senão a boca não dá, assim como quem treina jiu pra mma teria que se adaptar para competir no pano.

É claro que alguem do mundo do boxe vera muitas brechas na trocação de lutadores de MMA, assim como alguem especialista em jiu vera brechas no jogo de chão e por aí vai...mas esses brechas podem ser causadas por ter que estar atentos a todo tipo de investida do adversario e nao somento a socos no queixo.

Talvez a postura atípica que o Russo mantem na luta seja a que ele econtrou para melhor lidar com todas as possibilidades de ataque que vem do outro lado (quedas, chutes, socos), se não evita 100% nenhuma pelo menos diminui a margem de acerto do adversário em todas e ainda mantem a velocidade de seus proprios ataques.

Onde eu assino?

[boxe01 0]

Esse cara tá falando demais. Nego dá trela.

[Bob.Lee 0]

Penso que o que importa em um esporte é a eficiência tecnica do atleta DENTRO DO ESPORTE QUE PRATICA...o mma é o triatlo do mundo das lutas, imagino que um campeao de triatlo não se criaria na natação contra um atleta de 100 metros em piscina, nem contra um ciclista na bike, e nem contra um maratonista pois cada um deles faz treinos especificos, enquanto o triatleta tem que dividir seu treinamento semanal em diversas modalidades.

A mesma coisa se da no mma, muitos falam do boxe do rampage, mas e o chão do Rampage, é top? outros ja tem um chao medonho mas fica devendo nas quedas ou na trocação...

Rampage ta com um boxe fino, mas toma todas as bombas que entra na perna, estão vendo como e dificil focar a perfeição em um fundamento? acaba defasando outro.

Acredito que o Russo prefira ser eficiente em todos do que ser PERFEITO em um e deixar de dominar outro. Mas é claro que todos querem ser o melhor possivel em tudo, mas a rotina variada de treino, o tipo de estrategia elaborada para o jogo de cada adversario e até mesmo a aptidão natural que favorece ou desfavores o atleta nessa ou naquela modalidade contam muito.

Pra vc aperfeiçoar um fundamento terá que dedicar mais tempo a ele, automaticamente diminuira o tempo que vc se dedica para outro. Fica então opcional para o atleta que adaptará essa escolha de acordo com o oponente ou com suas tendencias. Alguns atletas preferem focar naquilo que eles tem por excelencia no seu jogo e apostar tudo nisso...outros que tem um raro talento de desenvolver igualmente todos os fundamentos necessarios e preferem esse caminho para se sentirem confortaveis em qualquer situação de luta.

Fedor não vai lutar Boxe, vai lutar MMA, mesmo se Anderson, Rampage ou outro lutador que mostrem habilidades no boxe superiores a outros lutadores de mma se meterem a lutar boxe, vao ter que modificar seu treino so para boxe por um tempo senão a boca não dá, assim como quem treina jiu pra mma teria que se adaptar para competir no pano.

É claro que alguem do mundo do boxe vera muitas brechas na trocação de lutadores de MMA, assim como alguem especialista em jiu vera brechas no jogo de chão e por aí vai...mas esses brechas podem ser causadas por ter que estar atentos a todo tipo de investida do adversario e nao somento a socos no queixo.

Talvez a postura atípica que o Russo mantem na luta seja a que ele econtrou para melhor lidar com todas as possibilidades de ataque que vem do outro lado (quedas, chutes, socos), se não evita 100% nenhuma pelo menos diminui a margem de acerto do adversário em todas e ainda mantem a velocidade de seus proprios ataques.

Fecha a conta e passa a régua!

[buda 0]

Penso que o que importa em um esporte é a eficiência tecnica do atleta DENTRO DO ESPORTE QUE PRATICA...o mma é o triatlo do mundo das lutas, imagino que um campeao de triatlo não se criaria na natação contra um atleta de 100 metros em piscina, nem contra um ciclista na bike, e nem contra um maratonista pois cada um deles faz treinos especificos, enquanto o triatleta tem que dividir seu treinamento semanal em diversas modalidades.

A mesma coisa se da no mma, muitos falam do boxe do rampage, mas e o chão do Rampage, é top? outros ja tem um chao medonho mas fica devendo nas quedas ou na trocação...

Rampage ta com um boxe fino, mas toma todas as bombas que entra na perna, estão vendo como e dificil focar a perfeição em um fundamento? acaba defasando outro.

Acredito que o Russo prefira ser eficiente em todos do que ser PERFEITO em um e deixar de dominar outro. Mas é claro que todos querem ser o melhor possivel em tudo, mas a rotina variada de treino, o tipo de estrategia elaborada para o jogo de cada adversario e até mesmo a aptidão natural que favorece ou desfavores o atleta nessa ou naquela modalidade contam muito.

Pra vc aperfeiçoar um fundamento terá que dedicar mais tempo a ele, automaticamente diminuira o tempo que vc se dedica para outro. Fica então opcional para o atleta que adaptará essa escolha de acordo com o oponente ou com suas tendencias. Alguns atletas preferem focar naquilo que eles tem por excelencia no seu jogo e apostar tudo nisso...outros que tem um raro talento de desenvolver igualmente todos os fundamentos necessarios e preferem esse caminho para se sentirem confortaveis em qualquer situação de luta.

Fedor não vai lutar Boxe, vai lutar MMA, mesmo se Anderson, Rampage ou outro lutador que mostrem habilidades no boxe superiores a outros lutadores de mma se meterem a lutar boxe, vao ter que modificar seu treino so para boxe por um tempo senão a boca não dá, assim como quem treina jiu pra mma teria que se adaptar para competir no pano.

É claro que alguem do mundo do boxe vera muitas brechas na trocação de lutadores de MMA, assim como alguem especialista em jiu vera brechas no jogo de chão e por aí vai...mas esses brechas podem ser causadas por ter que estar atentos a todo tipo de investida do adversario e nao somento a socos no queixo.

Talvez a postura atípica que o Russo mantem na luta seja a que ele econtrou para melhor lidar com todas as possibilidades de ataque que vem do outro lado (quedas, chutes, socos), se não evita 100% nenhuma pelo menos diminui a margem de acerto do adversário em todas e ainda mantem a velocidade de seus proprios ataques.

Nao vou entrar no merito da discussao sobre o mma em si.

entao pelo que entendi voce concorda que o fedor nao tem um boxe refinado

[Guest KratosCS]

O cara luta mma e isso que importa,boxe na casa do caralho.

[uju 0]

Nao vou entrar no merito da discussao sobre o mma em si.

entao pelo que entendi voce concorda que o fedor nao tem um boxe refinado

Claro que não tem, mas aí dizer que o cara não tem tecnica?...Fedor não tem um boxe refinado, mas tem um trocação pra la de afiada e isso e o que importa. Ele não faz pendulos, nao tem a guarda de pugilista, inclusive é dificil analisar sua guarda pq ele ataca o tempo todo, os melhores golpes que o Mirko acertou nele foram meio que no contra-ataque, pq o russo atacou ele do começo ao fim da luta. Até mesmo no boxe quem ataca sistematicamente acaba abrindo a guarda. Quanto mais no mma que as luvas são tão minusculas e o golpe sai um tiro, alem de entrarem mais facil na guarda.

O Gordinho tem um soco veloz, certeiro com um punch da porra, se consegue isso sem tecnica?. Eu diria que ele treina boxe pra aperfeiçoar isso, mas nao adquire a mesma postura de um pugilista, ficaria ate estranho pro jogo dele....sua trocação esta sempre em sintonia com seu jogo de quedas, sua movimentação pra la de peculiar deixa ate a gente em duvida sobre o que ele vai fazer a seguir, e seu jogo de quedas oferece a ele a possibilidade de finalizar ou utilizar do gnp monstruoso que o cara tem...Sei que vc nao quer entrar nas questoes proprias de mma, mas e impossivel, estamos falando de um lutador de mma. O que se tem que levar em conta é que as tecnicas de boxe pra um lutador de mma nem sempre tem a mesma função que tem no boxe, pode ser usada pra encurtar e levar pro chao por exemplo...pra ganhar a nuca no clinche, ou pode realmente ser usada pra buscar o nocaute.

Eu concordo contigo na questao do boxe, a postura dele no ringue em nada lembra a de um pugilista. Mas eu considero a trocação dele tecnica sim, só não e tradicional como ja expuseram.

[buda 0]

o forte do boxe do fedor é a força e a velocidade

isso realmente é um baita diferencial principalmente porque define a luta ou faz estragos

agora a parte defensiva dele nao existe e isso é um problema serio vide wand e minota

[curandeiro 0]

É... ele não tem boa técnica de boxe, tem boa técnica de trocação. No fim das contas não muda porra nenhuma, e ele passa o carro do mesmo jeito nas lutas.