Erros e Acertos do Livro " Carlos Gracie "

[Kampfer 0]

Carlos Gracie foi um grande lutador de Jiu Jitsu, porém suas habilidades eram muito mais do que ser somente um excelente lutador, Carlos era um excelente homem de negócios dominava o marketing e tinha uma lábia que colocava qualquer venderdor consagrado no bolso, nesse video abaixo pode-se notar como Carlos promovia o Jiu Jitsu e com isso obtinha total sucesso nos negocios.Carlos Gracie como era alguns anos mais velho se tornou o manáger e promoveu como ninguém Helio Gracie que era fora o Jiu Jitsu fenomenal lutador de vale tudo.

http://www.youtube.com/watch?v=rTCmMt2Ihdg&feature=related

os anos se passaram a familia cresceu e lógico que haveria um racha, Hélio se intitula o Criador do Gracie Jiu Jitsu, e a outra parte da Familia os criadores do BJJ. Para Hélio o verdadeiro Jiu Jitsu no senso cultural e histórico é o Jiu Jitsu sem tempo onde o mais fraco fisicamente sobressai sobre o mais forte, usando a técnica, pois na sua convicção o tempo é inimigo do mais forte do mais pesado e a técnica, sabedoria e persistência é a arma do mais fraco....

Quando Hélio hora diz: Eu criei o Jiu Jitsu, hora diz: Eu não criei o Jiu-Jitsu e sim o adaptei. As duas falas estão corretas o que ele queria dizer é que ele criou o seu "estilo de Jiu-Jitsu" e isso é verdadeiro.

O Livro é bem vindo e com informações preciosas, por outro lado o que eu vejo com muita tristeza é que o livro também é formadora de opinião, e uma opinião parcial,muitos daqueles que recentemente passaram a conhecer o grande mestre Hélio Gracie, lêem o livro hoje e passam a agredir verbalmente o mestre Hélio Gracie, como sendo mentiroso,arrogante e outros adjetivos chulos, tudo porque sofrem influencia da parcialidade do livro, que conseguiu um sucesso e um alcance respeitável.

Fica aqui o meu desagravo ao mestre Hélio Gracie:

" O senhor acreditou em uma arte, o senhor lutou literalmente pela sua arte o Jiu- Jitsu. O senhor ensinou o Jiu-Jitsu moral e também mostrou como o ser humano o Homem deve se comportar, um verdadeiro professor de jiu-jitsu tem a obrigação de ensinar não só a arte dos golpes mas a moral de cada golpe a ser aplicado.Parabéns Hélio Gracie por ter criado toda essa historia e ter plantado a semente do vale Tudo o esporte que vai dominar a mídia mundial em um futuro muito próximo. Ao senhor todo respeito e agradecimento."

Josef Borges.

[Jerônimo 0]

O Livro é bem vindo e com informações preciosas, por outro lado o que eu vejo com muita tristeza é que o livro também é formadora de opinião, e uma opinião parcial,muitos daqueles que recentemente passaram a conhecer o grande mestre Hélio Gracie, lêem o livro hoje e passam a agredir verbalmente o mestre Hélio Gracie, como sendo mentiroso,arrogante e outros adjetivos chulos, tudo porque sofrem influencia da parcialidade do livro, que conseguiu um sucesso e um alcance respeitável.

Aqui eu concordo 100%!

[MANOEL 0]

Há outros erros,

O nome da empregada do Hélio que na verdade é a mãe de alguns dos seus filhos (Rickson, por exemplo). O lance de tratar judoca como lutador de JJ, onde o caso do Kato, do Kimura e dos Ono é o mais gritante.

Agora, dá para perceber, ao final do livro, que a Reila queria: a) resgatar o nome do pai, que fora injustamente esquecido (ou deixado em segundo plano); b) minimizar o papel do Hélio - não como lutador - mas como gente. É um cara que saiu do livro menor (bem menor) que entrou; c) reduzir o Rorion a um FDP recalcado e manipulador.

Esses 3 objetivos foram alcançados sucesso...

Falta agora um livro dos filhos (ou netos) do Hélio.

Editado November 15, 2008 por MANOEL

[OBSERVADOR 0]

O nome da empregada do Hélio que na verdade é a mãe de alguns dos seus filhos (Rickson, por exemplo).

BEM LEMBRADO, NO LIVRO DIZ QUE É ROSINHA, MAS É BELINHA, BELINHA SOARES, MAE DO RORION E DO RICKSON

Já ouvi nas internas que haverá no futuro um outro livro, adivinha de quem ? RORION. Quem viver, LERÁ

[AndrezaoUFC 0]

A persiguicao ao Helio e ao Rorion ficou muito descarada. O tempo todo é diminuindo os 2. deve ter um pouco de recalque, nas entrelinhas da pra ver que o helio é quem exercia poder sobre o carlos. eu gostaria de ler o livro do rorion para fazer uma media da estoria.

Agora alguem pode me explica rpq em quase todos os topicos aparece um manja rola?

o novo tipo é o manja literario. kkkkk

Editado November 16, 2008 por AndrezaoUFC

[Jerônimo 0]

A persiguicao ao Helio e ao Rorion ficou muito descarada. O tempo todo é diminuindo os 2. deve ter um pouco de recalque, nas entrelinhas da pra ver que o helio é quem exercia poder sobre o carlos. eu gostaria de ler o livro do rorion para fazer uma media da estoria.

Agora alguem pode me explica rpq em quase todos os topicos aparece um manja rola?

o novo tipo é o manja literario. kkkkk

Sinceramente, eu não notei isso em nenhum momento... O que ficou claro pra mim, dentro do que a Reila passou, foi que Carlos era o mentor da família em todos os aspectos e até mesmo as declarações do Prof. Hélio para a imprensa naquela época corroboram tal idéia.

Abcs

[MANOEL 0]

Sinceramente, eu não notei isso em nenhum momento... O que ficou claro pra mim, dentro do que a Reila passou, foi que Carlos era o mentor da família em todos os aspectos e até mesmo as declarações do Prof. Hélio para a imprensa naquela época corroboram tal idéia.

Abcs

O Hélio é caracterizado como um monstro dentro dos ringues mas um sujeito vacilante, indeciso, mesquinho e até pequeno na "vida real". Reila usa as palavras com cuidado, mas os exemplos que ilustra tentam diminuir o velho a torto e direito.

O Rorion só aparece no livro em situações ou exemplos que caracterizam sua mesquinhez, desonestidade ou inferioridade (ao Rolls).

[Gardenal_JJ 0]

O observador deve ter ficado bem feliz com este livro, afinal, oq metem em pau na familia do Helio n eh brincadeira.

Qt ao fato de se referir a Kimura, Kato e etc como lutadores de jiu-jitsu em vez de judo, eu n axo errado, afinal eram alunos de Jigoro Kano assim como o Konde Koma e lutavam a mesma arte. Helio e Carlos definiram um estilo diferente a mesma. Isso popularmente pq na historia foi 1 bela confusao onde o jiu-jitsu qd foi trazido por Koma era chamado de judo de kano e jiu-jitsu de kano, so depois mudou de nome para judo. Em decadas com as regras, federações e campeonatos as artes tornaram-se diferentes tendo no Brasil o JJ o chao aperfeiçoado e as quedas quase que esquecidas.

[MANOEL 0]

O observador deve ter ficado bem feliz com este livro, afinal, oq metem em pau na familia do Helio n eh brincadeira.

Acho q é justo esperar q alguém do lado do Hélio faça um livro em resposta. O problema é unir o pessoal do lado do coroa...

Qt ao fato de se referir a Kimura, Kato e etc como lutadores de jiu-jitsu em vez de judo, eu n axo errado, afinal eram alunos de Jigoro Kano assim como o Konde Koma e lutavam a mesma arte. Helio e Carlos definiram um estilo diferente a mesma. Isso popularmente pq na historia foi 1 bela confusao onde o jiu-jitsu qd foi trazido por Koma era chamado de judo de kano e jiu-jitsu de kano, so depois mudou de nome para judo. Em decadas com as regras, federações e campeonatos as artes tornaram-se diferentes tendo no Brasil o JJ o chao aperfeiçoado e as quedas quase que esquecidas.

Mas naquela época, tanto Kato como Kimura eram conhecidos como judocas. As biografias de Kimura q li são claras nisso. E ele reconheceu Hélio como judoca...

O problema é que, de fato, a nomenclatura judô só se tornou realmente preponderante na segunda metade da década de 1950. Até porque ápós a II Guerra, ju-jutso passou a ser o nome dado a um estilo marcial que combinava judô e karatê e que ainda é muito popular mundo afora.

[Jerônimo 0]

O Hélio é caracterizado como um monstro dentro dos ringues mas um sujeito vacilante, indeciso, mesquinho e até pequeno na "vida real". Reila usa as palavras com cuidado, mas os exemplos que ilustra tentam diminuir o velho a torto e direito.

O Rorion só aparece no livro em situações ou exemplos que caracterizam sua mesquinhez, desonestidade ou inferioridade (ao Rolls).

Exatamente...

[Matheus Aquino 0]

Eu acabei de ler. Achei muito bom. Realmente é parcial mas é inevitável neste caso.

Ele queima tb o filme do Rórion. Aliás naquela parte que o Rorion não deixa o pai assistir a luta do Rickson no Japão fiquei até com pena do Hélio.

Como foi isso?

[Fellipesl 0]

Acho q é justo esperar q alguém do lado do Hélio faça um livro em resposta. O problema é unir o pessoal do lado do coroa...

A versão do Hélio foi a que sempre ouvimos, que ele aprendeu jiu-jitsu apenas olhando, que modificou o o judô do Carlos que era baseado na força para o jiu-jistu baseado na técnica etc.

Essa versão do Hélio foi a que sempre foi divulgada.

[Augustoqm5 0]

Quando o Rickson lutou no Japão pela primeira vez ele queria que o Helio fosse assistir. Segundo o livro, o Rórion veio ao Brasil e praticamente impediu o Helio de acompanhar o Rickson durante a luta. Ela disse que o Hélio chorou. Isso seria duro para qualquer pai mas para o Hélio que teve na luta seu único objetivo na vida e viveu só para isso, deve ter sido muito pior.

E outra coisa, no livro a Reila sempre diz que o tio nunca dava nenhuma demostração de fraqueza. E quando ela diz que ele chorou ela expõe publicamente isso.

[Gardenal_JJ 0]

Quando o Rickson lutou no Japão pela primeira vez ele queria que o Helio fosse assistir. Segundo o livro, o Rórion veio ao Brasil e praticamente impediu o Helio de acompanhar o Rickson durante a luta. Ela disse que o Hélio chorou. Isso seria duro para qualquer pai mas para o Hélio que teve na luta seu único objetivo na vida e viveu só para isso, deve ter sido muito pior.

E outra coisa, no livro a Reila sempre diz que o tio nunca dava nenhuma demostração de fraqueza. E quando ela diz que ele chorou ela expõe publicamente isso.

E como apos tudo isso o Helio nomeou o Rorion como seu sucessor no JJ? tem coisa mal contada nesta história.

Acho q é justo esperar q alguém do lado do Hélio faça um livro em resposta. O problema é unir o pessoal do lado do coroa...

Mas naquela época, tanto Kato como Kimura eram conhecidos como judocas. As biografias de Kimura q li são claras nisso. E ele reconheceu Hélio como judoca...

O problema é que, de fato, a nomenclatura judô só se tornou realmente preponderante na segunda metade da década de 1950. Até porque ápós a II Guerra, ju-jutso passou a ser o nome dado a um estilo marcial que combinava judô e karatê e que ainda é muito popular mundo afora.

Eh aquilo, assim como o Helio reconheceu eles como lutadores de JJ, ele foi reconhecido como Judoca. A ultima luta do Helio co Kato foi praticamente soh quedas, inclusive foi definida numa queda com estrangulamento.

Como naquela epoca ainda nao era visto diferença entre o JJ e o Judo pelo fato de Kimura ser aluno do mesmo mestre de Carlos o inventor de Judo Jigoro Kano, eu n vi nada demais. O pessoal aki fala como se o kra fosse um Judoca praticante do Judo atual, quedas e pouquissimo chao, qrendo diminuir o Helio e o seu jiu-jitsu.

[Dempsey 0]

Acho q é justo esperar q alguém do lado do Hélio faça um livro em resposta. O problema é unir o pessoal do lado do coroa...

Ah, isso é difícil mesmo, pra não dizer impossível. Uma coisa seria a história contada pelo Rórion; outra, bem diferente, pelo Rickson.

E acho mais provável o Rórion contar a história, já que o Rickson parece ser um sujeito pouco interessado em se envolver nas picuinhas familiares.

Acredito que a versão do Rórion seguiria no seguinte tom: seu pai, Hélio, criou o que hoje é chamado Gracie Jiu Jitsu adaptando do jiu original, aprendido por seu irmão Carlos, uma série de posições e alavancas para compensar a fragilidade física. Depois, encarou grandes desafios para provar a superioridade do jiu jitsu sobre outras artes. Ensinou toda a próxima geração que se encarregaria de difundir a arte. Seu filho, Rórion, inventou o vale tudo moderno ao criar o UFC que consagraria internacionalmente, através de seu irmão Royce, a arte difundida por seu pai. Resumindo, seria isso: enaltecer o pioneirismo e valentia do pai e o empreendedorismo do filho.

Realmente, no livro da Reyla, o Rórion é o vilão maior, o cara mesquinho que proíbe seus primos de usarem a marca Gracie Jiu Jitsu e manipula o pai para impedi-lo de acompanhar Rickson em seu primeiro vale tudo no Japão. Nessas questões nem dá pra opinar, a gente só leu uma versão por enquanto.

Agora, quanto à visão empresarial - que o livro da Reyla nem contesta - eu vejo um grande vacilo que foi a venda da parte dele no UFC por uma merreca comparado ao que marca vale hoje. Ele não imaginou a proporção que o negócio fosse tomar. Que o MMA se tornaria um esporte próprio, sem mais a característica de arte contra arte. Lembro que ele relutava em limitar o tempo das lutas, medida sem a qual as transmissões seriam inviáveis comercialmente. Tá certo que hoje é facil falar - pô, o cara vacilou, podia ter ficado com o UFC - mas é que na época mesmo eu já achei uma decisão precipitada. Muito embora, é bom lembrar, que em seguida à venda o Ultimate enfrentou uma barra pesada de proibições e quase faliu até que os Fertitta tomaram conta.