PBP-UFC 313 Poatan vs Ankalaev

[Moicano79 0]

1 hora atrás, Timbó disse:

@oxeboxing @Silverchair @bigby

A questão é até simples, basta pegar um contexto histórico e geográfico da coisa 

Nos anos 90 e 2000, tinha alguns russos que estavam em alta no MMA mundial, como Oleg Taktarov, Fedor e Kharitonov. Mas não passou muito disso. Quando o Pride acabou, por exemplo, Fedor chegou a ir pro Affliction, foi campeão, mas depois disso a carreira regrediu no Strikeforce. Kharitonov idem, Taktarov já tinha aposentado 

A questão é: esses caras eram russos ESLAVOS. Existe todo um contexto histórico muito forte envolvendo questões étnicas na Rússia. Não vou me aprofundar muito pq não é o tema do tópico, mas existem dois "tipos" de russos:

Ruskis: é o russo étnico, eslavo. Exemplo: Fedor, Kharitonov, etc

Rossianin: são aqueles que possuem o passaporte russo, mas não são eslavos. Exemplo: Khabib, Makhachev, Ankalaev, etc 

Os rossianins fazem parte dos países do Cáucaso, como Daguestão e Chechênia, que seguiram anexados à Rússia pós-URSS, porém com inúmeras diferenças culturais e religiosas. Muito se brinca que russos bebem vodka pra caramba, mas os rossianins em sua enorme maioria são muçulmanos, então isso já seria impossível. Aliás, é óbvia a diferença física entre ambos os grupos, os rossianins fazem um perfil árabe/otomano, os ruskis aquele perfil de propaganda russa soviética, loiros, olhos azuis, etc

Onde quero chegar: a migração de lutadores do Daguestão/Chechênia pro MMA se deu há pouco tempo em comparação a países como EUA (óbvio), Brasil, Canadá, Inglaterra, etc. Lembra de algum desses caras no Pride? No Strikeforce tinha apenas o Amagov de referência. Khabib, por exemplo, surgiu no UFC em 2012, depois dele vieram outros. A questão é que mesmo com pouco tempo de migração pro MMA ocidental, esses caras já fazem um baita barulho faz tempo, Khabib é considerado o maior peso leve da história, Makhachev atual campeão dos leves do UFC, Ankalaev atual campeão dos meio-pesados Umar já uma realidade nos galos, Evloev logo logo disputa o cinturão, Chimaev deve disputar o cinturão em breve tbm

E se surgir a pergunta: 'tá, se são tão bons, onde estavam durante todo esse tempo?' Em olimpíadas, especialmente no wrestling e no judô, e também no sambo. Dois dos maiores atletas da história do wrestling são os irmãos Saitiev, o mais novo, Adam, venceu o Romero nas olimpíadas de 2000. Se pegar um histórico dos campeões olímpicos e de judô nos últimos 30 anos, vai ver uma pá de nego do Cáucaso medalhando. 

Só que o MMA ocidental passou a ser o novo foco deles, por conta obviamente da grana, que é muito maior que de um atleta olímpico ou que vive se torneios específicos dessas modalidades. Não se enganem, ainda vai surgir muito nego cascudo do Daguestão, Chechênia, Inguchétia, etc. Como diz o Renato do Sexto Round, são homens que não bebem, não vão pra farra, vivem pra religião, treinar e lutar, só

Posso até estar errado, mas da última análise que fiz, esses caras são fora da curva no wrestling estilo livre, Judô e luta greco-romana eles não dominam as competições.

 

[bigby 0]

2 horas atrás, Timbó disse:

@oxeboxing @Silverchair @bigby

A questão é até simples, basta pegar um contexto histórico e geográfico da coisa 

Nos anos 90 e 2000, tinha alguns russos que estavam em alta no MMA mundial, como Oleg Taktarov, Fedor e Kharitonov. Mas não passou muito disso. Quando o Pride acabou, por exemplo, Fedor chegou a ir pro Affliction, foi campeão, mas depois disso a carreira regrediu no Strikeforce. Kharitonov idem, Taktarov já tinha aposentado 

A questão é: esses caras eram russos ESLAVOS. Existe todo um contexto histórico muito forte envolvendo questões étnicas na Rússia. Não vou me aprofundar muito pq não é o tema do tópico, mas existem dois "tipos" de russos:

Ruskis: é o russo étnico, eslavo. Exemplo: Fedor, Kharitonov, etc

Rossianin: são aqueles que possuem o passaporte russo, mas não são eslavos. Exemplo: Khabib, Makhachev, Ankalaev, etc 

Os rossianins fazem parte dos países do Cáucaso, como Daguestão e Chechênia, que seguiram anexados à Rússia pós-URSS, porém com inúmeras diferenças culturais e religiosas. Muito se brinca que russos bebem vodka pra caramba, mas os rossianins em sua enorme maioria são muçulmanos, então isso já seria impossível. Aliás, é óbvia a diferença física entre ambos os grupos, os rossianins fazem um perfil árabe/otomano, os ruskis aquele perfil de propaganda russa soviética, loiros, olhos azuis, etc

Onde quero chegar: a migração de lutadores do Daguestão/Chechênia pro MMA se deu há pouco tempo em comparação a países como EUA (óbvio), Brasil, Canadá, Inglaterra, etc. Lembra de algum desses caras no Pride? No Strikeforce tinha apenas o Amagov de referência. Khabib, por exemplo, surgiu no UFC em 2012, depois dele vieram outros. A questão é que mesmo com pouco tempo de migração pro MMA ocidental, esses caras já fazem um baita barulho faz tempo, Khabib é considerado o maior peso leve da história, Makhachev atual campeão dos leves do UFC, Ankalaev atual campeão dos meio-pesados Umar já uma realidade nos galos, Evloev logo logo disputa o cinturão, Chimaev deve disputar o cinturão em breve tbm

E se surgir a pergunta: 'tá, se são tão bons, onde estavam durante todo esse tempo?' Em olimpíadas, especialmente no wrestling e no judô, e também no sambo. Dois dos maiores atletas da história do wrestling são os irmãos Saitiev, o mais novo, Adam, venceu o Romero nas olimpíadas de 2000. Se pegar um histórico dos campeões olímpicos e de judô nos últimos 30 anos, vai ver uma pá de nego do Cáucaso medalhando. 

Só que o MMA ocidental passou a ser o novo foco deles, por conta obviamente da grana, que é muito maior que de um atleta olímpico ou que vive se torneios específicos dessas modalidades. Não se enganem, ainda vai surgir muito nego cascudo do Daguestão, Chechênia, Inguchétia, etc. Como diz o Renato do Sexto Round, são homens que não bebem, não vão pra farra, vivem pra religião, treinar e lutar, só

mas é justamente pq o estilo deles que é diferenciado assim como por exemplo o mt de curitiba é diferente do de SP... algumas regioes tem estilos proprios, é questao de luta e jogo mesmo... acontece sempre

[Silverchair 0]

3 horas atrás, Timbó disse:

@oxeboxing @Silverchair @bigby

A questão é até simples, basta pegar um contexto histórico e geográfico da coisa 

Nos anos 90 e 2000, tinha alguns russos que estavam em alta no MMA mundial, como Oleg Taktarov, Fedor e Kharitonov. Mas não passou muito disso. Quando o Pride acabou, por exemplo, Fedor chegou a ir pro Affliction, foi campeão, mas depois disso a carreira regrediu no Strikeforce. Kharitonov idem, Taktarov já tinha aposentado 

A questão é: esses caras eram russos ESLAVOS. Existe todo um contexto histórico muito forte envolvendo questões étnicas na Rússia. Não vou me aprofundar muito pq não é o tema do tópico, mas existem dois "tipos" de russos:

Ruskis: é o russo étnico, eslavo. Exemplo: Fedor, Kharitonov, etc

Rossianin: são aqueles que possuem o passaporte russo, mas não são eslavos. Exemplo: Khabib, Makhachev, Ankalaev, etc 

Os rossianins fazem parte dos países do Cáucaso, como Daguestão e Chechênia, que seguiram anexados à Rússia pós-URSS, porém com inúmeras diferenças culturais e religiosas. Muito se brinca que russos bebem vodka pra caramba, mas os rossianins em sua enorme maioria são muçulmanos, então isso já seria impossível. Aliás, é óbvia a diferença física entre ambos os grupos, os rossianins fazem um perfil árabe/otomano, os ruskis aquele perfil de propaganda russa soviética, loiros, olhos azuis, etc

Onde quero chegar: a migração de lutadores do Daguestão/Chechênia pro MMA se deu há pouco tempo em comparação a países como EUA (óbvio), Brasil, Canadá, Inglaterra, etc. Lembra de algum desses caras no Pride? No Strikeforce tinha apenas o Amagov de referência. Khabib, por exemplo, surgiu no UFC em 2012, depois dele vieram outros. A questão é que mesmo com pouco tempo de migração pro MMA ocidental, esses caras já fazem um baita barulho faz tempo, Khabib é considerado o maior peso leve da história, Makhachev atual campeão dos leves do UFC, Ankalaev atual campeão dos meio-pesados Umar já uma realidade nos galos, Evloev logo logo disputa o cinturão, Chimaev deve disputar o cinturão em breve tbm

E se surgir a pergunta: 'tá, se são tão bons, onde estavam durante todo esse tempo?' Em olimpíadas, especialmente no wrestling e no judô, e também no sambo. Dois dos maiores atletas da história do wrestling são os irmãos Saitiev, o mais novo, Adam, venceu o Romero nas olimpíadas de 2000. Se pegar um histórico dos campeões olímpicos e de judô nos últimos 30 anos, vai ver uma pá de nego do Cáucaso medalhando. 

Só que o MMA ocidental passou a ser o novo foco deles, por conta obviamente da grana, que é muito maior que de um atleta olímpico ou que vive se torneios específicos dessas modalidades. Não se enganem, ainda vai surgir muito nego cascudo do Daguestão, Chechênia, Inguchétia, etc. Como diz o Renato do Sexto Round, são homens que não bebem, não vão pra farra, vivem pra religião, treinar e lutar, só

Escrevi Russos com aspas por isso. Aqui no fórum alguém citou e volta e meia cita o Cáucaso.

Perfeito o q tu escreveu.. não tenho o q pontuar.

E digo mais, já tive discussão contigo a respeito do Khabib q eu não curto.. Não curto o jogo agarrado dos Russos em geral e ainda assim tem gente falando sobre torcida e etc 😒

Falaram de fato… Fato é que o Fedor atropelou todo mundo. 
 

 

[Timbó 0]

2 horas atrás, Moicano79 disse:

Posso até estar errado, mas da última análise que fiz, esses caras são fora da curva no wrestling estilo livre, Judô e luta greco-romana eles não dominam as competições.

 

Eles têm mais força no freestyle mesmo, mas têm um histórico muito forte na greco também. E no judô, pega como exemplo as olimpíadas do Rio, tiveram 3 campeões dessa região, Mudranov, Khalmurzaev e Isaev

[afterforever 0]

Em 3/9/2025 at 11:51 AM, brunogandhi88 disse:

Eu torci para o Ank por achar que ele foi o lutador mais injustiçado nos tempos recentes do UFC, a começar pela luta contra o Jan, que ele ganhou claramente. Colocaram essa luta no ramada para sacanea-lo. O UFC evitou ao máximo essa luta, que já deveria ter acontecido no ano passado, pois sabia que Ank tinha a maior chance de destruir a galinha dos ovos de ouro.

Some-se a isso o estado de absoluta idolatria dos fãs do Paotan, que saiam hateando qualquer um que enxergasse as qualidades do russo. O próprio Poatan também ficou soberbo e reativo. No fim, era um homem muçulmano praticante contra alguém que vive uma vida volúvel. Apesar do islamismo não ser o caminho da verdade, está mais próximo da verdade do que alguém que fica disseminando ideias do paganismo indígena. Só volto a torcer para o Poatan quando ele se converter ao cristianismo, e fizer uma pregação no pós luta, como todo lutador decente deveria fazer. Eu não pago Fight Pass para ver dois macho se agarrando, mas sim para ouvir a mensagem evangélica no pós luta.

Amigo *florista" @brunogandhi88 peço que não insista nesse assunto,dessa forma. Intolerância religiosa não é permitida no fórum,sua postura pode ser considerada preconceito religioso e isso é uma quebra grave nas regras do fórum. Então sugiro evitar críticas carregadas com críticas relacionadas a religião. Você vem contribuindo e muito em várias discussões sobre as últimas lutas e acredito que esse é o espírito do fórum. As discussões o mais saudáveis possíveis,conto com a sua colaboração. Um abraço

[brunogandhi88 0]

20 minutos atrás, afterforever disse:

Amigo *florista" @brunogandhi88 peço que não insista nesse assunto,dessa forma. Intolerância religiosa não é permitida no fórum,sua postura pode ser considerada preconceito religioso e isso é uma quebra grave nas regras do fórum. Então sugiro evitar críticas carregadas com críticas relacionadas a religião. Você vem contribuindo e muito em várias discussões sobre as últimas lutas e acredito que esse é o espírito do fórum. As discussões o mais saudáveis possíveis,conto com a sua colaboração. Um abraço

Evitarei o tema, mas classificar minhas postagens como intolerância religiosa é muito sem sentido. Em todo o caso, foge ao objeto do fórum e deve ser evitado. Sigamos.

[poison18 0]

Em 3/9/2025 at 3:04 AM, JOAO MIR JJ disse:

Esses papos de "ficou com medo quando viu o brasileiro" kk

pois é irmao, foi a sensaçao que eu tive, na verdade russo nao teve medo de nada caiu para dentro vida ou morte, era isso que nos esparavamos do campeao, mas poatan foi passivo, e tomou essa invertida.... agora falta a revanche , e o poatan ser agressivo ai veremos oq vai dar, mas o russo é muito duro.. parabens para o russo

[Gurkha 0]

Em 3/13/2025 at 9:58 PM, brunogandhi88 disse:

Evitarei o tema, mas classificar minhas postagens como intolerância religiosa é muito sem sentido. Em todo o caso, foge ao objeto do fórum e deve ser evitado. Sigamos.

Concordo com voce e muito. Aposto minha vida nisso. Mas entendo que se deva falar de lutas.  Então bola pra frente.

 

Edited Saturday at 02:26 PM by Gurkha