PBP-UFC 313 Poatan vs Ankalaev

[PHDookie 0]

Cormier, Cain, John Fitch, Josh Thomson. Todos excelentes grapplers da AKA. Kabhib tinha muito do jogo do Cain em seu estilo….

[PHDookie 0]

2 horas atrás, Silverchair disse:

Aí teria que fazer as contas... Quantos lutadores BR haviam no Pride e quantos foram tops.. desses, em duelos diretos contra Russos, quantos levaram a melhor.

Seria legal fazer esse levantamento.. De cara, Fedor foi superior a todos mas tiveram nomes como Vovchanchyn e o 49 que enfileiraram alguns BRs...

Uma regra de 3 aqui já resolveria e tenho minhas dúvidas se não ficaria pau a pau.

Depois vem a transição do Pride pro UFC onde muitos Russos não migraram, teve um certo hiato da presença deles nos eventos e algumas orgs Russas surgindo segurando alguns por lá mesmo.

E daí quando a porteira se abriu, estamos vendo esse domínio Russo agora nos EUA.

Bruno Blindado foi campeão em evento na Rússia… daí da para ter uma noção que não tem diferença …

contando pride e ufc BR 27 títulos Rússia 4 . 
não tem comparação, surgiram 3 fora da curva agora…

[Silverchair 0]

58 minutos atrás, PHDookie disse:

Bruno Blindado foi campeão em evento na Rússia… daí da para ter uma noção que não tem diferença …

contando pride e ufc BR 27 títulos Rússia 4 . 
não tem comparação, surgiram 3 fora da curva agora…

Contexto irmão.. não reescrever tudo o que escrevi. Faça as contas, nem é tão difícil.

Divisão	Peso limite	Campeão	Desde	Defesas de títulos
Pesos-pesados	Acima 93 kg (205 lbs)	Fedor Emelianenko	Pride 25	3
Pesos-médios	93 kg (205 lbs)	Dan Henderson	Pride 33	0
Pesos meio-médios	83 kg (183 lbs)	Dan Henderson	Pride Shockwave 2005	0
Pesos-leves	73 kg (161 lbs)	Takanori Gomi	Pride Shockwave 2005	1

 

Isso aqui tá na wikipedia.

Um asterisco (*) indica que o torneio foi também uma luta pelo título.

Ano/Divisão do Peso	Campeão	Evento
2000 Absoluto	Mark Coleman	Pride Grand Prix 2000 Finals
2003 Medios	Wanderlei Silva	Pride Final Conflict 2003
2004 Peso Pesado	Fedor Emelianenko	Pride Shockwave 2004*
2005 Medios	Mauricio "Shogun" Rua	Pride Final Conflict 2005
2005 Meio-Medios	Dan Henderson	Pride Shockwave 2005*
2005 Pesos Leves	Takanori Gomi	Pride Shockwave 2005*
2006 Absoluto	Mirko "Cro Cop" Filipović	Pride Final Conflict Absolute
2006 Meio-Medios	Kazuo Misaki	Pride Bushido 13

 

Quantos Russos tinham no UFC até o reinado do Khabib ??? Quantos BRs tinham???

Contexto irmão.

Óbvio que o Brasil e os EUA não são perebas. São fodas pra caralho em todos os sentidos mas os Russos nunca saíram do topo e hoje estão dominando.

 

Essa conta de 27BR pra 4 Russos no UFC é como comparar a quantidade de títulos de Cricket entre BR e Índia.

[Silverchair 0]

Pra facilitar sua vida.. Lista de todos os lutadores do Pride... Conta quantos BRs tinham e quantos Russos.. avalia o cartel dos caras.. bota tudo na ponta do lapis e me diz...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pride_Fighting_Championships_alumni

 

[Silverchair 0]

@PHDookie Bruno Blindado é um baita lutador e ser campeão em evento Russo em cima de Russos tem q ser muito foda e nem digo só pela luta em si mas ainda tem os árbitros duvidosos por lá... Mas cara, ele não fez carreira na Russia.. ele tem 3 lutas lá.. 2 na M-1.

[oxeboxing 0]

14 minutes ago, Silverchair said:

Russos nunca saíram do topo e hoje estão dominando.

Irmão, os Russos nunca estiveram no topo e não estão dominando nada, eles estão em maior número em relação ao passado e estão em um bom momento como país agora mas ainda não chegou a domínio nenhum, de onde tirou isso irmão? 

[oxeboxing 0]

11 minutes ago, Silverchair said:

Pra facilitar sua vida.. Lista de todos os lutadores do Pride... Conta quantos BRs tinham e quantos Russos.. avalia o cartel dos caras.. bota tudo na ponta do lapis e me diz...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pride_Fighting_Championships_alumni

 

Cara, que critério tu ta usando? número de participantes por nacionalidade vs títulos? Se for assim a Croácia é a mais pica, pois só teve 5 atletas e um título, os Russos tiveram 15 atletas e só um também, qual a lógica do teu argumento? 

[bigby 0]

2 horas atrás, Silverchair disse:

Tem uma galera q não é da AKA com wrestling tão efetivo quanto.. E se não estou enganado, Khabib e Islam vão pra AKA pra finalizar estratégia, assim como o GSP e Jones faziam com o Greg Jackson. O treino dia-a-dia são feitos na Russia. O Javier participa mais efetivamente agora que o pai do Khabib faleceu. não ? 

a diferença é gritante no nogo, a AKA transformou eles...

[bigby 0]

10 minutos atrás, oxeboxing disse:

Irmão, os Russos nunca estiveram no topo e não estão dominando nada, eles estão em maior número em relação ao passado e estão em um bom momento como país agora mas ainda não chegou a domínio nenhum, de onde tirou isso irmão? 

novamentw volto a frizar n é nacionalidade nem religiao, é o jogo em alta

teve epoca que o br dominava no pride com cb e btt

epoca q a mfs dominava ufc, att, greg jackson, a propria aka chegou a ter campeao do peso leve ao pesado juntando os maiores eventos... hj a equipe do khabib esta bem e o ankalaev conseguiu o titulo. O Ankalaev p quem n sabe treina muito na xtreme couture

[oxeboxing 0]

14 minutes ago, bigby said:

novamentw volto a frizar n é nacionalidade nem religiao, é o jogo em alta

teve epoca que o br dominava no pride com cb e btt

epoca q a mfs dominava ufc, att, greg jackson, a propria aka chegou a ter campeao do peso leve ao pesado juntando os maiores eventos... hj a equipe do khabib esta bem e o ankalaev conseguiu o titulo. O Ankalaev p quem n sabe treina muito na xtreme couture

Concordo 100% 

[Timbó 0]

@oxeboxing @Silverchair @bigby

A questão é até simples, basta pegar um contexto histórico e geográfico da coisa 

Nos anos 90 e 2000, tinha alguns russos que estavam em alta no MMA mundial, como Oleg Taktarov, Fedor e Kharitonov. Mas não passou muito disso. Quando o Pride acabou, por exemplo, Fedor chegou a ir pro Affliction, foi campeão, mas depois disso a carreira regrediu no Strikeforce. Kharitonov idem, Taktarov já tinha aposentado 

A questão é: esses caras eram russos ESLAVOS. Existe todo um contexto histórico muito forte envolvendo questões étnicas na Rússia. Não vou me aprofundar muito pq não é o tema do tópico, mas existem dois "tipos" de russos:

Ruskis: é o russo étnico, eslavo. Exemplo: Fedor, Kharitonov, etc

Rossianin: são aqueles que possuem o passaporte russo, mas não são eslavos. Exemplo: Khabib, Makhachev, Ankalaev, etc 

Os rossianins fazem parte dos países do Cáucaso, como Daguestão e Chechênia, que seguiram anexados à Rússia pós-URSS, porém com inúmeras diferenças culturais e religiosas. Muito se brinca que russos bebem vodka pra caramba, mas os rossianins em sua enorme maioria são muçulmanos, então isso já seria impossível. Aliás, é óbvia a diferença física entre ambos os grupos, os rossianins fazem um perfil árabe/otomano, os ruskis aquele perfil de propaganda russa soviética, loiros, olhos azuis, etc

Onde quero chegar: a migração de lutadores do Daguestão/Chechênia pro MMA se deu há pouco tempo em comparação a países como EUA (óbvio), Brasil, Canadá, Inglaterra, etc. Lembra de algum desses caras no Pride? No Strikeforce tinha apenas o Amagov de referência. Khabib, por exemplo, surgiu no UFC em 2012, depois dele vieram outros. A questão é que mesmo com pouco tempo de migração pro MMA ocidental, esses caras já fazem um baita barulho faz tempo, Khabib é considerado o maior peso leve da história, Makhachev atual campeão dos leves do UFC, Ankalaev atual campeão dos meio-pesados Umar já uma realidade nos galos, Evloev logo logo disputa o cinturão, Chimaev deve disputar o cinturão em breve tbm

E se surgir a pergunta: 'tá, se são tão bons, onde estavam durante todo esse tempo?' Em olimpíadas, especialmente no wrestling e no judô, e também no sambo. Dois dos maiores atletas da história do wrestling são os irmãos Saitiev, o mais novo, Adam, venceu o Romero nas olimpíadas de 2000. Se pegar um histórico dos campeões olímpicos e de judô nos últimos 30 anos, vai ver uma pá de nego do Cáucaso medalhando. 

Só que o MMA ocidental passou a ser o novo foco deles, por conta obviamente da grana, que é muito maior que de um atleta olímpico ou que vive se torneios específicos dessas modalidades. Não se enganem, ainda vai surgir muito nego cascudo do Daguestão, Chechênia, Inguchétia, etc. Como diz o Renato do Sexto Round, são homens que não bebem, não vão pra farra, vivem pra religião, treinar e lutar, só

Edited March 10 by Timbó

[oxeboxing 0]

17 minutes ago, Timbó said:

@oxeboxing @Silverchair @bigby

A questão é até simples, basta pegar um contexto histórico e geográfico da coisa 

Nos anos 90 e 2000, tinha alguns russos que estavam em alta no MMA mundial, como Oleg Taktarov, Fedor e Kharitonov. Mas não passou muito disso. Quando o Pride acabou, por exemplo, Fedor chegou a ir pro Affliction, foi campeão, mas depois disso a carreira regrediu no Strikeforce. Kharitonov idem, Taktarov já tinha aposentado 

A questão é: esses caras eram russos ESLAVOS. Existe todo um contexto histórico muito forte envolvendo questões étnicas na Rússia. Não vou me aprofundar muito pq não é o tema do tópico, mas existem dois "tipos" de russos:

Ruskis: é o russo étnico, eslavo. Exemplo: Fedor, Kharitonov, etc

Rossianin: são aqueles que possuem o passaporte russo, mas não são eslavos. Exemplo: Khabib, Makhachev, Ankalaev, etc 

Os rossianins fazem parte dos países do Cáucaso, como Daguestão e Chechênia, que seguiram anexados à Rússia pós-URSS, porém com inúmeras diferenças culturais e religiosas. Muito se brinca que russos bebem vodka pra caramba, mas os rossianins em sua enorme maioria são muçulmanos, então isso já seria impossível. Aliás, é óbvia a diferença física entre ambos os grupos, os rossianins fazem um perfil árabe/otomano, os ruskis aquele perfil de propaganda russa soviética, loiros, olhos azuis, etc

Onde quero chegar: a migração de lutadores do Daguestão/Chechênia pro MMA se deu há pouco tempo em comparação a países como EUA (óbvio), Brasil, Canadá, Inglaterra, etc. Lembra de algum desses caras no Pride? No Strikeforce tinha apenas o Amagov de referência. Khabib, por exemplo, surgiu no UFC em 2012, depois dele vieram outros. A questão é que mesmo com pouco tempo de migração pro MMA ocidental, esses caras já fazem um baita barulho faz tempo, Khabib é considerado o maior peso leve da história, Makhachev atual campeão dos leves do UFC, Ankalaev atual campeão dos meio-pesados Umar já uma realidade nos galos, Evloev logo logo disputa o cinturão, Chimaev deve disputar o cinturão em breve tbm

E se surgir a pergunta: 'tá, se são tão bons, onde estavam durante todo esse tempo?' Em olimpíadas, especialmente no wrestling e no judô, e também no sambo. Dois dos maiores atletas da história do wrestling são os irmãos Saitiev, o mais novo, Adam, venceu o Romero nas olimpíadas de 2000. Se pegar um histórico dos campeões olímpicos e de judô nos últimos 30 anos, vai ver uma pá de nego do Cáucaso medalhando. 

Só que o MMA ocidental passou a ser o novo foco deles, por conta obviamente da grana, que é muito maior que de um atleta olímpico ou que vive se torneios específicos dessas modalidades. Não se enganem, ainda vai surgir muito nego cascudo do Daguestão, Chechênia, Inguchétia, etc. Como diz o Renato do Sexto Round, são homens que não bebem, não vão pra farra, vivem pra religião, treinar e lutar, só

Eles estão fazendo história no MMA, acho muitos lutadores fodas como o próprio Ankalaev, Umar e Usman, realmente eles estão vindo pra fazer um legado histórico, e a base do Wrestling, Judô e Sambô ajudam muito, minha questão maior é superestimar demais a ponto de desmerecer totalmente o legado de outros países e do que já está acontecendo agora no esporte com outras nacionalidades, muitos países agora estão investindo pesado no MMA, o futuro do esporte é promissor e a galera do Cáucaso está saindo na frente. 

Toda minha discussão serve apenas pra por os pingos nos i, pra que a gente separe o que é fato e o que é opinião, separar a torcida dos desejos, eu falo abertamente no fórum que sou torcedor de todos os atletas brasileiros, mas não desmereço nenhum Russo em geral por isso. Veja que eles mesmo são por eles mesmos, unidos e ta certo, só acho que do lado de cá tem que ter esse sentimento também, não estou fomentando torcidas, até porque cada um é livre pra torcer pra quem quiser, mas é importante reconhecer o momento atual dos atletas brasileiros e toda nossa história também. 

[cisao 0]

41 minutos atrás, Timbó disse:

@oxeboxing @Silverchair @bigby

A questão é até simples, basta pegar um contexto histórico e geográfico da coisa 

Nos anos 90 e 2000, tinha alguns russos que estavam em alta no MMA mundial, como Oleg Taktarov, Fedor e Kharitonov. Mas não passou muito disso. Quando o Pride acabou, por exemplo, Fedor chegou a ir pro Affliction, foi campeão, mas depois disso a carreira regrediu no Strikeforce. Kharitonov idem, Taktarov já tinha aposentado 

A questão é: esses caras eram russos ESLAVOS. Existe todo um contexto histórico muito forte envolvendo questões étnicas na Rússia. Não vou me aprofundar muito pq não é o tema do tópico, mas existem dois "tipos" de russos:

Ruskis: é o russo étnico, eslavo. Exemplo: Fedor, Kharitonov, etc

Rossianin: são aqueles que possuem o passaporte russo, mas não são eslavos. Exemplo: Khabib, Makhachev, Ankalaev, etc 

Os rossianins fazem parte dos países do Cáucaso, como Daguestão e Chechênia, que seguiram anexados à Rússia pós-URSS, porém com inúmeras diferenças culturais e religiosas. Muito se brinca que russos bebem vodka pra caramba, mas os rossianins em sua enorme maioria são muçulmanos, então isso já seria impossível. Aliás, é óbvia a diferença física entre ambos os grupos, os rossianins fazem um perfil árabe/otomano, os ruskis aquele perfil de propaganda russa soviética, loiros, olhos azuis, etc

Onde quero chegar: a migração de lutadores do Daguestão/Chechênia pro MMA se deu há pouco tempo em comparação a países como EUA (óbvio), Brasil, Canadá, Inglaterra, etc. Lembra de algum desses caras no Pride? No Strikeforce tinha apenas o Amagov de referência. Khabib, por exemplo, surgiu no UFC em 2012, depois dele vieram outros. A questão é que mesmo com pouco tempo de migração pro MMA ocidental, esses caras já fazem um baita barulho faz tempo, Khabib é considerado o maior peso leve da história, Makhachev atual campeão dos leves do UFC, Ankalaev atual campeão dos meio-pesados Umar já uma realidade nos galos, Evloev logo logo disputa o cinturão, Chimaev deve disputar o cinturão em breve tbm

E se surgir a pergunta: 'tá, se são tão bons, onde estavam durante todo esse tempo?' Em olimpíadas, especialmente no wrestling e no judô, e também no sambo. Dois dos maiores atletas da história do wrestling são os irmãos Saitiev, o mais novo, Adam, venceu o Romero nas olimpíadas de 2000. Se pegar um histórico dos campeões olímpicos e de judô nos últimos 30 anos, vai ver uma pá de nego do Cáucaso medalhando. 

Só que o MMA ocidental passou a ser o novo foco deles, por conta obviamente da grana, que é muito maior que de um atleta olímpico ou que vive se torneios específicos dessas modalidades. Não se enganem, ainda vai surgir muito nego cascudo do Daguestão, Chechênia, Inguchétia, etc. Como diz o Renato do Sexto Round, são homens que não bebem, não vão pra farra, vivem pra religião, treinar e lutar, só

Boa contribuição 

[PHDookie 0]

1 hora atrás, Silverchair disse:

Pra facilitar sua vida.. Lista de todos os lutadores do Pride... Conta quantos BRs tinham e quantos Russos.. avalia o cartel dos caras.. bota tudo na ponta do lapis e me diz...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pride_Fighting_Championships_alumni

 

Não tinha tantos bons o suficiente para ir por isso não foram. Estavam mais perto do Japão que nós por exemplo. Os bons foram… e o pride pagava mais que qualquer evento ou olimpíada. Brasil encheu os eventos pq aqui sim tinha e tem muito lutador bom. Desde o vale tudo ao mma. Na nossa pior entressafra tínhamos pelo menos 1 campeão nos maiores torneios. Mudamos a história do mundo das lutas e se pegar José Aldo, Wanderley Silva , Anderson Silva, Shogun, o próprio Poatan. Fizeram mais que o Kabhib e o Islam. São excelentes lutadores , mas os brasileiros são maiores. 

[brunogandhi88 0]

Acho que a discussão das últimas páginas precisa especificar algumas coisas. Pela tradição em artes marciais que a União Soviética tinha, eu até acho que eles demoraram muito para chegar ao MMA. Talvez porque eles tenham focado nos esportes olímpicos. Basta observar que em quase todas as modalidade de luta, a URSS ganhava muita medalha. Agora que o MMA virou um grande mercado, e os caras perceberam que dá para ganhar um boa grana com isso, a tendência é que as ex repúblicas soviéticas (se tomadas como um bloco) se tornem a primeira força, se já não são. Basta observar a quantidade de campeões e potenciais contenders (Russia, Georgia, Cazaquistão e etc). 

Agora, o Daguestão é um fenômeno a parte. Não dá para comparar com o Brasil que tem mais de 200 milhões de habitantes, mas, em termos proporcionais, nenhum lugar produziu tanto lutador de ponta como aquele. Estamos falando de uma república com 3 milhões de habitantes. Seria o equivalente ao DF. É impressionante como tão pouca gente consegue produzir tantos artistas marcais. 

Edited March 10 by brunogandhi88