João P 0 Posted January 29 15 minutos atrás, PHDookie disse: Mas nego nenhum deles botou a cara para enfrentar o Rickson, apenas o Hugo e o Eugênio que falou que fazia com qualquer um no peso dele. Johil e outros são de geração mais nova.. Marco Ruas não era um representante puro da LL, assim como o Eugênio não era mas era o cara pro Rickson ter enfrentado na época, logo depois dele ter empatado com o Pinduka...não aconteceu por diversos motivos e é isto aí, os dois foram os caras da época deles, hoje é respeitar o que eles fizeram pelo esporte. Hugo Duarte realmente não era o top da época mas foi o mais macho e teve o seu papel na história. Vou falar uma coisa que a grande maioria talvez discorde...a LL como arte marcial, efetividade na luta de chão é fantástica mas nunca teve uma liderança, nunca conseguiu se organizar, ter eventos e praticantes em quantidade e qualidade e por isto muitos migraram para o JJ como já foi citado mas esta migração, este intercâmbio ajudou muito ao JJ evoluir tecnicamente. Quem fez JJ na década de 90 e atualmente sabe que o no gi hj é um jogo que tem um leque de finalizações muito maior, as chaves de pe, joelho e calcanhar passaram a ser utilizadas e bem vistas (antes tinha preconceito)...o maior exemplo disto é o Mica hj em dia que é faixa preta de LL tbm e tem um jogo muito diferenciado. Tem o trabalho dos americanos nisto tbm mas eu não duvido nada que o Danahaer, por exemplo, tenha buscado estudar LL. Hoje o Renzo tá lá, dando oportunidade pro Hugo...vcs acham que é só por boa vontade, por camaradagem com o ex inimigo ou pq ele sendo esperto o suficiente não viu nessa aproximação uma chance de buscar um conhecimento adicional? Sun Tzu já dizia que é melhor ter os seus inimigos por perto...ele tem uma das academias mais bem sucedidas do mundo não é à toa... Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted January 29 4 horas atrás, PHDookie disse: Mas nego nenhum deles botou a cara para enfrentar o Rickson, apenas o Hugo e o Eugênio que falou que fazia com qualquer um no peso dele. Johil e outros são de geração mais nova.. Olha.... O Ruas botou ao menos depois, vamos falar que no Boqueirão o Rickson o fez da para trás . 1988, em 1995 Ruas campeão do UFC , vs o Rickson campeão Japan Open!! Enfim , uma luta entre os Reis do Rio de Janeiro que onde fervia as academias de Luta todos temiam os dois, o Rickson era foda , todo mundo temia e o Ruas bateu no kickboxing , Luta livre e vale-tudo que existia a portas fechadas, e alguns do jiu jitsu e isso é relato de testemunhas do próprio jiu jitsu. Na luta do Royler vs Eugênio na hora que o Rickson falava todos baixaram a bola... Ou seja se Ruas não quis brigar no Boqueirão , isso inválida o pedido de lutar depois ? Rickson foi lenda , invicto no jiu jitsu e vale tudo , reinou no Japão, mas não lutou todos os desafios que tinham até a morte de seu filho. Ruas um auto didata se fez sozinho treinou tudo que tinha lutou , foi campeão mundial, perdeu algumas ganhou a maioria, foi mestre do Pedro Rizzo qie formou o Aldo Share this post Link to post Share on other sites
PHDookie 0 Posted January 30 Tanto que a galera da luta livre critica a união do Hugo com o Renzo, agora que são sócios . Mas na época representante da luta livre mesmo só teve ele e o Eugênio que botaram a cara. Ruas entrou de boi de piranha justamente pq nenhum outro pesado quis assumir a bronca…foi achando que era para marcar evento e era briga de academia.. tinha um cara em minas que treinou luta livre e dizia que era caro graduar. Faixa preta era mais de 500 reais… isso a 10 anos atrás . Não sei se é verdade. Share this post Link to post Share on other sites
PHDookie 0 Posted January 30 O louco é que o Jiu Jitsu vive até hoje do que esses caras fizeram, ninguém entra no Jiu Jitsu por causa dos campeões de Jiu Jitsu e sim pelo que o Royce, Rickson e companhia fizeram e isso tem 30 anos... Se perguntar aqui quem foi o último campeão mundial de kimono no absoluto uns dois ou três vão saber… Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted January 30 1 hora atrás, PHDookie disse: O louco é que o Jiu Jitsu vive até hoje do que esses caras fizeram, ninguém entra no Jiu Jitsu por causa dos campeões de Jiu Jitsu e sim pelo que o Royce, Rickson e companhia fizeram e isso tem 30 anos... Se perguntar aqui quem foi o último campeão mundial de kimono no absoluto uns dois ou três vão saber… Sim, entenda sabe porque todos amam o MMA, ali é mais próximo da briga de rua. Sabe por que muitos não gostam dos Gracie ? Porque não fazem o estereótipo coitadinho que o brasileiro gosta , eram ricos, bonitos o Rickson era modelo, forte , bom de porrada , fora mídia global contra uns Pitboy que era uns playboy brigões, até parece que Carnaval de Salvador a maioria de baixa renda vai briga lá por pura diversão , ser humano será ruim e bom independente da classe social . Fora que o Brasileiro torce contra os seus.... Anderson era vilão, Poatan está virando, Rickson era. Brasileiro gosta de coitado ou de artista que não é nada porém sabe de tudo Share this post Link to post Share on other sites
Raphael Rezende 0 Posted January 30 14 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Não, não.... tinha o Bosco, Flávio Paraiba, Daniel , Denilson era o melhor de luta livre, Marcelo Mendes , o lendário Johil de Oliveira esse era pica , bateu no Pelé e tudo , o Hibernon era um cara top da época, o próprio João Ricardo enfim tinha gente sim, e o Hugo era do segundo time iniciante Hugo nunca ganhou um campeonato de grappling e o seu maior marco é ter apanhado do Rickson . Teve o Vitor Libra , Mangueira que são mais novos fizeram muito mais que o Hugo . Eugênio foi pica demais , o cara baixinho e saiu na porrada com geral , venceu o Renan Pitangui aí inventaram um monte de mentira, aí bateu duas vezes no Royler aí inventaram que o Eugênio era mais velho e mais pesado 3 quilos kkkk, Renzo... Luta livre era algo desorganizado e até hoje . Vc ver qur Gesias Calvante melhor leve do mundo foi da luta livre. Teve o Maicon Alarcao de Bangu . Existiram alguns sim, não foi só Cacareco. Po o Miltinho Vieira ....Babalu... Todos migraram para o jiu jitsu....por questão de campeonato e visibilidade. O Denilson disse que o Hélio já dizia que Luta livre iria para canto algum e chamou o Denilson para ir para o jiu jitsu já de marrom. Luta livre é uma arte morta que todo mundo que era virou jiu jitsu e detalhe sinceramente era todo mundo do pano e tiraram o pano A real irmão, é que naquela época, não existiam grandes nomes na luta livre esportiva, quando falamos sobre resultados e conquistas. Hugo Duarte era o nome de visibilidade, assim como Eugênio Tadeu (este mais leve), então em relação a esse assunto, creio que Rickson esteja certo sim... Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted January 30 1 hora atrás, Raphael Rezende disse: A real irmão, é que naquela época, não existiam grandes nomes na luta livre esportiva, quando conversamos sobre resultados e conquistas. Hugo Duarte era o nome de visibilidade, assim como Eugênio Tadeu (este mais leve), então em relação a esse assunto, acredito que Rickson esteja certo sim... Sobre o Hugo ? Não estava... com todo respeito o Hugo tinha 19 anos na época era gigante, mas o nome top era o Denilson Maia , Hugo era do segundo time isso dito por TODOS na luta livre era um cara valente e vamos ser sincero tirando o Eugênio todo mundo tremia para os Gracies e o Hugo de mostrou coragem.. Me diga o Marco Ruas morava no Leme , por que ninguém foi lá? Da um soco na cara dele ? Invadir a academia? Share this post Link to post Share on other sites
Raphael Rezende 0 Posted January 30 26 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Sobre o Hugo ? Não estava... com todo respeito o Hugo tinha 19 anos na época era gigante, mas o nome top era o Denilson Maia , Hugo era do segundo time isso dito por TODOS na luta livre era um cara valente e vamos ser sincero tirando o Eugênio todo mundo tremia para os Gracies e o Hugo de mostrou coragem.. Me diga o Marco Ruas morava no Leme , por que ninguém foi lá? Da um soco na cara dele ? Invadir a academia? O Hugo tinha 19, mas o Rickson tinha 20/21... Muda nada, irmão. Se formos falar de MAIS ANTIGOS, no jiu-jitsu também tinham nomes que antecediam o Rickson, assim como na luta livre esportiva aconteceu com o Hugo. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted January 30 2 horas atrás, Raphael Rezende disse: O Hugo tinha 19, mas o Rickson tinha 20/21... Muda nada, irmão. Se formos falar de MAIS ANTIGOS, no jiu-jitsu também tinham nomes que antecediam o Rickson, assim como na luta livre esportiva aconteceu com o Hugo. Não irmão, o Rickson tinha 29 ou 30, e tem essa de idade não você viu e eu também muito menino aos 19 bom de mais fora que fisiologicamente é um homem feito. O que vale que o Hugo não come ou treinar criança tunha ali 2 anos ou 3 anos de luta livre não era do pelotão de frente. Isso é 1988 Rickson estava no seu auge não era o Rickson do Zulu essa luta foi desnivelada totalmente. Cara não tô lhe entendendo.. Lógico que tinham nomes mais antigos, mas naquele momento 1988, existiam lutadores de Luta livre melhor que o Hugo , só você ver as entrevistas no canal do Pvt sobre o fato , Denilson, Johil era adolescente mas brabo , Eugênio , Marcelo Mendes o pai do Johil , Hibernon brabo demais, ahhhh o cara da LL que era do boxe tailandês Flávio Molina fez o desafio ao Marcelo Behring pela revanche e o mesmo não aceitou. Ruas nem era luta livre era tratado com os caras, porque todos ficaram com medo dos Gracies em 1984 quando ele empatou com o Pinduca e nem o corner queriam fazer.. Rickson tinha 21 na sua primeira luta com o Zulu Fora que tirando o briga com o Rickson , qual foi o grande feito do Hugo ? Denilson era campeão de luta livre, Marcelo Mendes também. Share this post Link to post Share on other sites
PHDookie 0 Posted January 30 Denilson tomou uma surra do Fabio gurgel em 91 Share this post Link to post Share on other sites
Raphael Rezende 0 Posted January 30 5 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Não irmão, o Rickson tinha 29 ou 30, e tem essa de idade não você viu e eu também muito menino aos 19 bom de mais fora que fisiologicamente é um homem feito. O que vale que o Hugo não come ou treinar criança tunha ali 2 anos ou 3 anos de luta livre não era do pelotão de frente. Isso é 1988 Rickson estava no seu auge não era o Rickson do Zulu essa luta foi desnivelada totalmente. Cara não tô lhe entendendo.. Lógico que tinham nomes mais antigos, mas naquele momento 1988, existiam lutadores de Luta livre melhor que o Hugo , só você ver as entrevistas no canal do Pvt sobre o fato , Denilson, Johil era adolescente mas brabo , Eugênio , Marcelo Mendes o pai do Johil , Hibernon brabo demais, ahhhh o cara da LL que era do boxe tailandês Flávio Molina fez o desafio ao Marcelo Behring pela revanche e o mesmo não aceitou. Ruas nem era luta livre era tratado com os caras, porque todos ficaram com medo dos Gracies em 1984 quando ele empatou com o Pinduca e nem o corner queriam fazer.. Rickson tinha 21 na sua primeira luta com o Zulu Fora que tirando o briga com o Rickson , qual foi o grande feito do Hugo ? Denilson era campeão de luta livre, Marcelo Mendes também. Na verdade, eu fiz confusão sim com as idades na época do fato, porém Hugo não tinha 19 e sim 27 anos, ou seja, diferença continua sendo de 2/3 anos entre eles. Mano, não tô falando baseado em entrevistas, eu sou do RJ e sou oriundo da luta livre esportiva, meu mestre é aluno direto de um dos maiores nomes da arte, conheci a maioria desses nomes que você citou, e peguei um pouco do final dessa rivalidade entre as lutas... A real é que a luta livre esportiva não teve grandes campeonatos e não tinha uma grande federação como o jiu-jitsu tem, hoje é que tão se organizando melhor, então em matéria de resultados e relevância praquele momento, o Hugo Duarte era o cara. Hilbernon já tinha mais de 40 anos, seu filho Johil tava com 18/19 e começou a aparecer alguns anos depois, você fala do Denilson Maia e do Marcelo Mendes como detentores de títulos, mas quais foram essas conquistas (logicamente, não desmerecendo os citados) ? Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted January 30 23 minutos atrás, Raphael Rezende disse: Na verdade, eu fiz confusão sim com as idades na época do fato, porém Hugo não tinha 19 e sim 27 anos, ou seja, a diferença continua sendo de 2/3 anos entre eles. Mano, não estou falando baseado em entrevistas, eu sou do RJ e sou oriundo da luta livre esportiva, meu mestre é aluno direto de um dos maiores nomes da arte, conheci a maioria desses nomes que você citou, e peguei um pouco do final dessa rivalidade entre as lutas... A real é que a luta livre esportiva não teve grandes campeonatos e não tinha uma grande federação como o jiu-jitsu tem, hoje é que tão se organizando melhor, então em matéria de resultados e relevância praquele momento, o Hugo Duarte era o cara. Hilbernon já tinha mais de 40 anos, seu filho Johil tava com 18/19 e começou a aparecer alguns anos depois, você fala do Denilson Maia e do Marcelo Mendes como detentores de títulos, mas quais foram essas conquistas (logicamente, não desmerecendo os citados ) ? Outra confusão sua o Hugo de 1968 a briga foi em 1988 ele realmente tinha 19 para 20 anos . Cara assim , ok que você está no meio , e realmente é diferente na vi coisas só vivo wie diferem muito como uns cara metendo o pau no Anderson Silva e no treino babarem ( já treinei no mesmo ambiente do Anderson algumas vezes). Mas os ícones estão falando em fatos que eles também presenciaram de perto em loco. Aqui aos 0:53 Johil lenda vida da luta livre falando do Hugo. Denilson e Marcelo segundo constam foram campeões cariocas da modalidade. Hugo até onde sei nem isso foi.. Se ele foi o cara foi depois de 1988. Até ele fala que não era do primeiro time , só que ninguém se prontificou a sair na porrada , e foi corajoso. O Daniel Dane fala que esse " general da luta livre " foi piada inventada pela tatame que é uma revista amiga do jiu jitsu.. Mas dd maneira nenhuma posso ir de encontros uai opinião , pós 1988. Mas até pela idade a qual vc se confundiu 27 amos deve ter sido o período que o Hugo tava no auge com ele indicando na modalidade Share this post Link to post Share on other sites
Raphael Rezende 0 Posted January 30 6 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Outra confusão sua o Hugo de 1968 a briga foi em 1988 ele realmente tinha 19 para 20 anos . Cara assim , ok que você está no meio , e realmente é diferente na vi coisas só vivo wie diferem muito como uns cara metendo o pau no Anderson Silva e no treino babarem ( já treinei no mesmo ambiente do Anderson algumas vezes). Mas os ícones estão falando em fatos que eles também presenciaram de perto em loco. Aqui aos 0:53 Johil lenda vida da luta livre falando do Hugo. Denilson e Marcelo segundo constam foram campeões cariocas da modalidade. Hugo até onde sei nem isso foi.. Se ele foi o cara foi depois de 1988. Até ele fala que não era do primeiro time , só que ninguém se prontificou a sair na porrada , e foi corajoso. O Daniel Dane fala que esse " general da luta livre " foi piada inventada pela tatame que é uma revista amiga do jiu jitsu.. Mas dd maneira nenhuma posso ir de encontros uai opinião , pós 1988. Mas até pela idade a qual vc se confundiu 27 amos deve ter sido o período que o Hugo tava no auge com ele indicando na modalidade Bom, em relação a idade do Hugo, em alguns sites, dizem que é de 1961. Quanto aos relatos do Cacareco e do Johil, bem, ambos são desafetos declarados do Hugo, e além disso, são de outra geração. Ah, e é óbvio que os dois foram (e são) bem mais expressivos dentro da luta livre esportiva, mas isso só veio a ocorrer anos depois... O debate é só sobre o ano que rolou Rickson Vs Hugo. A real é que em 88, ou até pouco depois, anos 90 e comecinho de 2000, a luta livre não tinha muito espaço ainda nos grandes palcos de Vale Tudo, o jiu-jitsu dominava. Hugo foi um dos pioneiros, juntamente do Eugênio, lutando no Japão e EUA, obtendo algumas vitórias, e abrindo espaço pra nomes que vieram depois, como os já citados Cacareco e Johil, além de The Pedro, Flávio Moura, Pequeno, Cromado, Luciano Azevedo e outros. Quanto a alcunha de "General", talvez se deva ao fato narrado acima, e é certo que Hugo adquiriu polêmicas em sua carreira, muitas até com próprios praticantes da mesma arte marcial (sei de algumas), mas isso não tem nada a ver com 1988, e sim situações de gestão de equipe, federação da luta livre e outros fatores nesse sentido. Share this post Link to post Share on other sites
NEGO DÁGUA 0 Posted January 30 11 minutos atrás, Raphael Rezende disse: Bom, em relação a idade do Hugo, em alguns sites, dizem que é de 1961. Quanto aos relatos do Cacareco e do Johil, bem, ambos são desafetos declarados do Hugo, e além disso, são de outra geração. Ah, e é óbvio que os dois foram (e são) bem mais expressivos dentro da luta livre esportiva, mas isso só veio a ocorrer anos depois... O debate é só sobre o ano que rolou Rickson Vs Hugo. A real é que em 88, ou até pouco depois, anos 90 e comecinho de 2000, a luta livre não tinha muito espaço ainda nos grandes palcos de Vale Tudo, o jiu-jitsu dominava. Hugo foi um dos pioneiros, juntamente do Eugênio, lutando no Japão e EUA, obtendo algumas vitórias, e abrindo espaço pra nomes que vieram depois, como os já citados Cacareco e Johil, além de The Pedro, Flávio Moura, Pequeno, Cromado, Luciano Azevedo e outros. Quanto a alcunha de "General", talvez se deva ao fato narrado acima, e é certo que Hugo adquiriu polêmicas em sua carreira, muitas até com próprios praticantes da mesma arte marcial (sei de algumas), mas isso não tem nada a ver com 1988, e sim situações de gestão de equipe, federação da luta livre e outros fatores nesse sentido. https://www.sherdog.com/fighter/Hugo-Duarte-200 tá aí 1968 e já vi em outros locais Share this post Link to post Share on other sites
Raphael Rezende 0 Posted January 30 8 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: https://www.sherdog.com/fighter/Hugo-Duarte-200 tá aí 1968 e já vi em outros locais Entendi... É, no Wikipedia tá 1961, informação tá dividida, mas é isso. Share this post Link to post Share on other sites